Как Дамблдору удалось сказать Снейпу указать правильную дату переезда Волдеморта Гарри?

Как заявляет @KatieR в ответе на вопрос « Почему Снейп сказал Волдеморту, когда Гарри Поттера действительно собираются переместить?» , сказал Дамблдор Снейпу через свой портрет в кабинете директора. Но как Снейп туда попал? Позже в книге, когда он берет меч в Лес Дина, Снейп был назначен Волдемортом директором школы в соответствии с планом Дамблдора, и они могут легко разговаривать, но, поскольку Гарри был перемещен до захвата Министерства, как Снейп - разыскиваемый убийца предыдущего любимого директора - удалось войти в кабинет его жертвы, чтобы немного поболтать??

Так же, как и все остальные проникают в школу и выходят из нее... секретные входы... черные ходы. Однако отличная находка!
спланировав смерть Дамблдора и зная, что ему осталось жить всего год, Дамблдор наверняка также знал, что он не доживет до дня рождения Гарри. Я не думаю, что для Снейпа/Дамблдора было бы слишком сложно придумать план, чтобы иметь возможность общаться, зная, что план не был завершен на момент смерти Дамблдора.
Знал ли кто -нибудь о смерти Дамблдора в тот момент? У меня такое ощущение, что какое-то время это держалось в секрете... а также, кто сказал, что Дамблдор, доверяя Снейпу, не дал ему перед уходом пароль от своего кабинета, чтобы Снейп мог получить к нему доступ?
Разве не было что-то в том, что Снейп проклял Мундунгуса (чтобы внедрить идею 7 Поттеров)? Может быть, Снейп получил дату от него, а не от Дамблдора.
@calccrypto Вероятно, он не получил дату от Дамблдора, но это не то, о чем его спрашивают. Дамблдор (портрет) сказал Снейпу, что он должен сообщить Волан-де-Морту точную дату, когда Гарри должен быть перемещен, а также предлагает, чтобы он дал Мундунгусу идею для 6 приманок. Вопрос в том, как происходил этот разговор, поскольку в тот момент у Снейпа не должно было быть доступа в Хогвартс.
@AnthonyGrist Я сегодня так сильно схожу с ума. :(
@Zibbobz Учитывая, что это было после похорон (конец ЕПБ), я сомневаюсь, что кто-то не знал о смерти Дамблдора, хотя я думаю, что вы были бы правы, если бы имели в виду, что немногие люди знали, что Снейп был тем, кто убил Дамблдора (как указано в интервью с Ритой, которое Гарри читает в «Пророке», который подразумевает, что Гарри сделал это или, по крайней мере, имел какое-то отношение к смерти своего Дамблдора). Но сотрудники Хогвартса знали, и хотя я согласен с тем, что Снейп мог войти в сам кабинет, поскольку он действовал по приказу Дамбельдора, это все же не объясняет, как ему удалось добраться до горгульи незамеченным.
@DVK Возможно, вы что-то на самом деле поняли, Дамблдор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сумел ввести Гарри в свой кабинет прямо из Атриума Министерства, по-видимому, в обход чар, которые он знал как директор (или наложил сам), поскольку все было заранее организовано, Сев МОЖЕТ иметь портключ себя входить и выходить - в конце концов, это праздники, вероятно, никого не будет дома... хотя МакДжи, скорее всего, будет готовиться к своей новой работе (которую она еще не знала, что не собирается продолжать).

Ответы (5)

Я действительно считаю, что это прямая сюжетная дыра, которую JKR пропустил. Так что единственный способ обойти это — сомнительные и недоказуемые предположения.

И что интересно, вопрос фактически пропускает часть проблемы.

Мало того, что Снейп еще не директор, действующая директриса на самом деле МакГонагалл . Только у нее должен быть доступ в офис в это время, и в это время она, кажется, полностью верит в предательство Снейпа.

Прошло несколько минут, прежде чем Гарри осознал, что они направляются не к кабинету профессора МакГонагалл, а к кабинету Дамблдора, и еще несколько секунд, прежде чем он понял, что, конечно же, она была заместителем директора… горгулья теперь принадлежала ей.
-Принц-полукровка, Глава 29: Плач Феникса

Нам также сообщили ранее, в Ордене Феникса, что портреты «обязаны честью служить нынешнему директору Хогвартса». Таким образом, портрет Дамблдора даже не должен был служить Снейпу в то время. (хотя «связанные честью» могут не означать «связанные магией», и, как показал Найджелус Блэк, они могут проявить, по крайней мере, некоторое неповиновение, если захотят.)

Итак, дело не только в том, как он получил доступ, а в том, как он получил разрешение . Если нам придется придумать объяснение, я думаю, единственное, что имеет смысл, это то, что Дамблдор заранее организовал для Снейпа доступ в комнату и каким-то образом убедился, что МакГонагалл не будет вмешиваться. Она, несомненно, подчинилась бы посмертным пожеланиям Дамблдора, поэтому, если бы ей были даны такие инструкции, она могла бы дать какое-то общее магическое разрешение на свою комнату и передать инструкции портретам, чтобы сотрудничать с «теми, кто верен Дамблдору. "

Я бы даже зашел так далеко и сказал, что Снейп обслуживал портрет Дамблдора, а не наоборот. Получение доступа в офис отчасти является моей точкой зрения, но, как вы сказали, портрет Дамблдора мог отправить МакГонагалл с каким-то поручением, чтобы Снейп мог беспрепятственно войти. Горгулья вполне могла быть в нем — или Снейп знал «мастер-пароль», данный ему Дамблдором перед смертью, поэтому он позволял войти без того, который МакГонагалл выбрала в качестве своего пароля. Это по-прежнему заставляет нас найти способ, как Снейп проникнет на территорию школы незамеченным — может быть , таким же образом… но это ЯВЛЯЕТСЯ догадками.
Есть шанс, что у Дамблдора было больше одного портрета?
Хотя где бы это было? У других директоров и любовниц есть свои вторые портреты в том месте, где они имели другое важное достижение (Святой Мунго или Министерство) или в их наследственном доме (Гримо Плейс) - что в основном означает, что другой портрет Дамблдора был бы... ну . ... в Хогвартсе - если только у Снейпа нет второго портрета в его собственном доме для этой конкретной цели, что не невозможно...
Если, конечно, Северус не модифицировал свою память, чтобы казалось, будто он разговаривал с портретом Дамблдора, хотя почему бы просто не показать Гарри их встречу лично, как он это сделал с другими, — хороший вопрос. Черный ход? Какая-то особая магия, которая делала портрет заранее? Нет идей о том, как все это может работать, но как создатель мира, это некоторые из мыслей, которые можно было бы использовать для объяснения этого, если бы они были разработаны.
@HarryJohnston Это не поможет. В книге говорится: Теперь Гарри увидел, как Снейп разговаривает с портретом Дамблдора за его столом. Таким образом, кажется довольно очевидным, что разговор происходил в офисе.
@Алекс, ты прав.

Это отличный вопрос, и единственное решение, которое я могу придумать, это это.

Снейп был назначен директором до того, как информация стала достоянием общественности.

Мы знаем, что после смерти Дамблдора влияние Волдеморта в Министерстве и в волшебном обществе в целом возросло. Еще до того, как Скримджера уволили, Волдеморт имел значительное влияние на многих ключевых лиц, принимающих решения в Министерстве.

"...как глава отдела магического правопорядка, Тикнесс имеет регулярные контакты не только с самим министром, но и с главами всех других отделов министерства. Думаю, это будет несложно, теперь, когда есть такие высокопоставленного чиновника под нашим контролем, чтобы подчинить себе остальных, а затем они все вместе смогут свергнуть Скримджера».
(Дары смерти, Глава 1, Восхождение Темного Лорда).

Конечно, здесь не ясно, за кем последнее слово в выборе директора, но тот факт, что МакГонагалл и другие учителя не приняли бы пост директора Снейпа, если бы их к этому не принудили, предполагает, что это решение Министерства. Учитывая центральное место Хогвартса в волшебном мире, я уверен, что защита его для Волдеморта была бы приоритетом для Пожирателей Смерти — даже если бы их более широкой целью было захватить Министерство в целом.

Новости о назначении Снейпа становятся достоянием общественности только 1 сентября.

В первый день сентября на площади пряталось больше людей, чем когда-либо прежде.
(«Дары смерти», глава 12, «Магия — это сила»).

По логистическим причинам назначение нового директора (и преподавателей маггловедения/DADA) должно было произойти задолго до начала семестра. Только после этого информация была обнародована с соответствующей пропагандой в стиле «Ежедневного пророка». Если бы у нас не было этого разговора между Снейпом и портретом Дамблдора, я бы сказал, что назначение Снейпа было бы сделано после падения Министерства. Однако, основываясь на информации из «Рассказа о принце», Снейп, должно быть, был назначен где-то между похоронами Дамблдора и 17-летием Гарри, чтобы позволить ему вести этот разговор. Таким образом, Снейп имел свободу кабинета директора и мог общаться с Дамблдором по своему желанию. И действительно, повезло, что Снейп был невиновен, потому что в противном случае этот портрет был бы...

Я был почти уверен, что Северус не был им, пока вы, Темный Лорд, не захватили Министерство. Так же, как они не могли разрушить защитные чары, окружающие такие места Ордена, как Нора. Мысль: могло ли быть запланировано что-то, что каким-то образом заранее создало портрет, к которому Северус мог получить доступ? В конце концов, они знали, что он станет директором, как только Волан-де-Морт возьмет верх. В качестве альтернативы была какая-то задняя дверь. Некоторые говорят, что это сюжетная дыра, но кто знает?
@Pryftan Портрет был там сразу после его смерти (Гарри и МакГонагалл видят его, когда идут в офис Дамблдора). Вопрос в том, когда Снейп получил к нему доступ.
Верно. Что ж, это достаточно справедливо. Но я говорил немного больше, чем это, хотя я не совсем уверен, что я имел в виду. Я понимаю, в чем вопрос, но в моем комментарии было нечто большее. В конце концов, я думаю, что все это в лучшем случае спекулятивно. Если только Роулинг не напишет об этом (к чему я скептически отношусь в данном случае).
В статье « Ежедневного пророка » говорится: « Сегодня был назначен директором ». Хотя, конечно, возможно, что это было неправильно или лгало, это, похоже, указывает на то, что Снейп не был назначен ранее.
@Alex Смотрите мой комментарий к вашему ответу ниже.

Как мы знаем из конца DH, Дамблдор полностью спланировал свою смерть с того момента, как он был заражен проклятием от кольца. Поэтому у него было достаточно времени, чтобы сообщить Снейпу о плане, и, как мы видели, Снейп — единственный человек, которому Дамблдор рассказал большую часть своих планов. Следовательно, мы можем видеть, что Снейпу не нужно было посещать офис Дамблдора, чтобы поговорить с ним и завершить свой план, потому что он уже знал, что делать, избавившись от необходимости посещать офис Дамблдора и просто подкинув идеи Мундунгусу. ' направляйтесь к изменению времени для удаления Гарри и предупреждения Волди. Никаких контактов с Дамблдором не требуется, пока Снейп не вернется в качестве директора.

Добро пожаловать на SFF.SE. Это неплохая идея, хотя, к сожалению, как видно из цитаты по связанному вопросу, в «Истории принца» специально указано, что Снейп разговаривает с «портретом Дамблдора», чего он не должен быть в состоянии добиться .
Извините, но вы действительно читали вопрос или книгу, user3418902? Трудно поверить, читая ваш ответ.
@MermishEssence Но Гораций изменил свою память о хоркруксах, поэтому мог ли Северус сделать что-то подобное? Это мысль, которая у меня была, и глядя на ответ здесь, он напоминает об этом.
@Pryftan Я уверен, что Снейп мог бы это сделать, но точно не стал. Цель состояла не в том, чтобы обмануть Гарри, а в том, чтобы дать ему все необходимые знания, чтобы наконец покончить с Темным Лордом.
@MermishEssence Ты не говоришь мне ничего, чего бы я не знал. На самом деле я этого не предлагал; Я просто предложил другой вариант, как это могло произойти. Что касается меня, меня это никогда не беспокоило; есть некоторые вещи, которые действительно не нуждаются в подробном описании. Я обнаружил, что это один из них. Очень легко разбить историю, если вы хотите, и это лишает радости. По крайней мере, для меня.

Это, по общему признанию, предположение (хотя и основанное на ссылках), но вот моя теория:

Перед смертью Дамблдор назначил Снейпа директором школы. Обратите внимание, что это отличается от ответа Темного Лорда, в котором также утверждалось, что Снейп уже был назначен директором школы, поскольку, согласно его ответу, Снейп уже был назначен стороной Волдеморта . Как я упоминал в комментарии, это кажется неверным, потому что в статье « Ежедневного пророка » о назначении Снейпа в первый учебный день говорится (курсив мой):

«Северус Снейп, давний мастер зелий в Школе чародейства и волшебства Хогвартс, сегодня был назначен директором самой важной из нескольких кадровых перестановок в древней школе.

Мой аргумент, что Дамблдор ранее назначил Снейпа директором школы, основан на следующем отрывке в конце « Даров смерти » (из воспоминаний Снейпа):

— Лорд Волан-де-Морт предвидит в ближайшем будущем момент, когда ему не понадобится шпион в Хогвартсе?

— Да, он верит, что школа скоро будет в его руках.

— А если она попадет в его руки, — сказал Дамблдор почти как бы в стороне, — даю слово, что вы сделаете все, что в ваших силах, чтобы защитить студентов Хогвартса?

Снейп натянуто кивнул.

Для Снейпа не кажется разумным защищать учеников, если он не в Хогвартсе. Кажется очень вероятным, что Дамблдор хотел, чтобы Снейп был директором, чтобы он мог защищать учеников (а также делать другие вещи для Дамблдора).

Мы немного знаем о назначении директора из Ордена Феникса .

Толстый монах сказал мне… — Он заговорщицки понизил голос, так что Гарри, Рону и Гермионе пришлось наклониться к нему поближе, чтобы услышать, — …что Амбридж пыталась вернуться в его кабинет прошлой ночью после того, как они обыскали замок. и основания для него. Не удалось пройти мимо горгульи. Офис директора опечатался против нее. Эрни ухмыльнулся. «Видимо, у нее была правильная маленькая истерика...»

— А что привело вас сюда ранним утром? — сказал Финеас. — Этот кабинет должен быть закрыт для всех, кроме законного директора. Или Дамблдор прислал тебя сюда?

Мы видим, что офис не считал Амбридж законным директором, несмотря на то, что он был назначен Министерством. Было бы неудивительно, если бы офис принял назначенцев Дамблдора в качестве законных директоров.

Таким образом, если бы Дамблдор действительно назначил Снейпа своим преемником, у Снейпа не было бы проблем с попаданием в офис (при условии, что он вообще сможет добраться до Хогвартса или, возможно, попасть прямо в офис).

На самом деле, чтобы развить эту гипотезу еще на шаг вперед, возможно, Волдеморт знал, что Дамблдор назначил Снейпа своим преемником (то есть Волдеморт думал, что Дамблдор ошибочно полагал, что Снейп был на его стороне, и таким образом назначил его), и (часть) причина, по которой Волдеморт назначил Снейпа директором именно потому, что он будет единственным из приспешников Волдеморта, который может получить доступ в офис, поскольку он на самом деле был «законным директором».

И когда Daily Propher сообщила, что Снейп был назначен «сегодня», это имело в виду его официальное назначение теми, кто в настоящее время находится у власти. Это официальное назначение могло произойти в тот же день, хотя Дамблдор уже назначил его несколько месяцев назад.

Теперь можно спросить, как МакГонагалл смогла получить доступ к кабинету в конце « Принца-полукровки» , если Снейп действительно был подходящим полноправным директором. На это мы могли бы предположить, что МакГонагалл входила в кабинет не как законный директор (директриса), а как обычная учительница (хотя она могла и не знать об этом). Даже когда Дамблдор был жив, другие учителя могли войти в его кабинет с паролем. Пока МакГонагалл знала пароль, она могла войти.

С точки зрения Министерства, мы знаем, что МакГонагалл исполняла обязанности директора. Ни Снейп, ни Дамблдор не будут возражать против этого, так что она, вероятно, будет иметь полный доступ в офис в этой роли, независимо от того, кого офис считает фактическим директором. (Хотя, как вы говорите, это может и не иметь никакого значения.)
@HarryJohnston Вероятно, это правда. (Я поднял его только на тот случай, если кто-то задаст его как вопрос к моему ответу.)
Я думаю, вы правы, что оба наших ответа являются предположениями. У вас есть несколько хороших источников. Хорошее место с объявлением Пророка. Я бы сказал, что это был пресс-релиз, и независимо от того, был ли Снейп назначен дружественным Волдеморту Министерством или Дамблдором, он должен был знать о своем назначении за несколько недель до этого. У многих высококлассных вакансий есть недели подготовки (проверки, собеседования и т. д.), прежде чем они будут официально объявлены. В некоторых случаях общественность уже знает, кто получает работу, и объявление является не более чем подтверждением. Я это продолжаю в том же духе.
Что касается горгулий и доступа к кабинету, похоже, они сами решают, кого впускать, а кого нет. См. вопрос, который я задал о том, что Гарри получил доступ в конце Hallows для аргументов в этом направлении. В целом хороший аргумент. Я не думал, что за назначением стоит Дамблдор.

Все, что ему нужно, это фотография. Образы перемещаются от одного изображения себя к другому. Даже если он обязан работать на благо школы и ее директора, кто подумает, что они должны сказать: «Не рассказывай секретов человеку, который тебя убил».??

Привет, добро пожаловать в SF&F. У меня нет под рукой книг, чтобы проверить, но совершенно ясно, что секрет был передан изображением Дамблдора в кабинете директора . Тогда возникает вопрос, как Снейп туда попал? Если у вас есть какие-либо доказательства того, что это прочтение текста неверно, и сообщение было передано в другом месте, вы должны добавить его к этому ответу.