Планировал ли Дамблдор смерть Снейпа?

Сам Дамблдор сказал так:

«Если вы планировали свою смерть со Снейпом, вы имели в виду, что он в конечном итоге окажется с Бузинной палочкой, не так ли?»

«Я признаю, что это было моим намерением, — сказал Дамблдор, — но оно не сработало, как я хотел, не так ли?»

Это означает, что Дамблдор определенно должен понимать, что Волдеморту придется убить Снейпа, когда / если он (Волдеморт) получит Бузинную палочку. В данном случае даже не имеет значения, перешла ли верность Жезла к Снейпу. Если Снейп убьет Дамблдора, Волдеморт убьет его просто для того, чтобы быть на 100% уверенным, что Жезл работает на него правильно.

Означает ли это, что Дамблдор действительно планировал убийство Снейпа и видел в нем еще одну необходимую жертву для своего дела (точно так же, как он видел Гарри)? Насколько нам известно, Дамблдор никогда не говорил Снейпу, что его палочка — это Палочка, поэтому, подписавшись на план Дамблдора, Снейп даже не подозревал об опасности.

Это предполагает, конечно, что Дамблдор думал, что Волан-де-Морт догадается, что его палочка была Бузинной палочкой, чего не произошло до марта следующего года. (Волдеморт даже не начал искать Бузинную палочку, пока не умер Дамблдор...)
@Chronocidal Правда, я тоже это имел в виду. Но шансов было достаточно, чтобы Дамблдор предсказал такую ​​возможность. Наверное
@ShanaTar Возможность того, что, если Волан-де-Морт и Гарри в следующий раз скрестили палочки, они не использовали свои обычные палочки, и априори инкантантум все еще имело место, и затем Волан-де-Морт допросил кого-то о палочках, которые могли бы раскрыть существование мифической сказочной «палки смерти». ", и что Волан-де-Морт может решить отправиться в погоню за этим диким гусем вместо того, чтобы, я не знаю, бросить в него кинжал?
По моему мнению, его план был выкован в последний год его жизни, когда он так сильно страдает от проклятия, что не учёл всех возможных исходов.

Ответы (4)

Нет, он хотел, чтобы Волдеморт думал, что это его.

Кажется крайне маловероятным, что Дамблдор планировал смерть Снейпа. Вероятно, он рассудил, что Волдеморт сочтет, что кражи палочки из его могилы будет достаточно, чтобы овладеть ею, что он и сделал в течение довольно долгого времени. Волан-де-Морт украл Бузинную палочку перед пасхальными каникулами, и когда он решил, что ему нужно убить Снейпа, чтобы овладеть Бузинной палочкой, пасхальные каникулы уже закончились, и ученики Хогвартса вернулись в школу. Это значит, что он неделями не мог понять, почему у него не работает, когда он украл его из могилы Дамблдора, и не счел нужным убить Снейпа.

— Я искал третью палочку, Северус. Бузинная палочка, Жезл судьбы, Палка смерти. Я взял его у предыдущего хозяина. Я взял его из могилы Альбуса Дамблдора.
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 32 (Бузинная палочка)

Дамблдор, вероятно, намеревался победить Волдеморта, даже не решив, что ему нужно убить Снейпа, чтобы овладеть Бузинной палочкой, возможно, даже не осознавая, что он действительно не стал хозяином Бузинной палочки, когда украл ее. Кроме того, Дамблдор никогда не рисковал, чтобы Волан-де-Морт овладел Бузинной палочкой через Снейпа. План Дамблдора состоял не в том, чтобы передать владение Бузинной палочкой Снейпу, а в том, чтобы умереть по своему собственному выбору и, следовательно, непобежденным, таким образом, чтобы не передать владение Бузинной палочкой.

— Эта палочка все еще не работает на тебя должным образом, потому что ты убил не того человека. Северус Снейп никогда не был истинным хозяином Бузинной палочки. Он так и не победил Дамблдора.

'Он убил -'

'Ты не слушаешь? Снейп никогда не побеждал Дамблдора! Между ними была спланирована смерть Дамблдора! Дамблдор намеревался умереть непобежденным, последним настоящим хозяином палочки! Если бы все пошло по плану, сила палочки умерла бы вместе с ним, потому что она никогда не была отвоевана у него!»
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 36 (Изъян в плане)

Еще одно подтверждение этому - когда Гарри рассказывает портрету Дамблдора в Хогвартсе о своем плане положить Бузинную палочку обратно в могилу и спрашивает, не сломает ли его естественная смерть силу Бузинной палочки, Дамблдор согласился со всем этим.

«Я кладу Бузинную палочку, — сказал он Дамблдору, наблюдавшему за ним с огромной любовью и восхищением, — туда, откуда она взялась. Оно может остаться там. Если я умру естественной смертью, как Игнотус, его сила будет сломлена, не так ли? Предыдущий хозяин никогда не был побежден. Это будет конец.

Дамблдор кивнул. Они улыбнулись друг другу».
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 36 (Изъян в плане)

У Дамблдора также были планы, которые зависели от Снейпа. Он хотел, чтобы Снейп был жив, чтобы сказать Гарри, что он сам держит часть души Волдеморта. Кроме того, Дамблдор, кажется, не говорил об этом никому, кроме Снейпа, поэтому он полагался только на Снейпа, чтобы передать это важное знание.

— Но что он должен делать?

— Это между мной и Гарри. А теперь слушай внимательно, Северус. Придет время – после моей смерти – не спорь, не перебивай! Придет время, когда Лорд Волдеморт будет опасаться за жизнь своей змеи.

— Для Нагини? Снейп выглядел удивленным.

'Именно так. Если придет время, когда Лорд Волдеморт перестанет посылать эту змею, чтобы выполнять его приказы, но будет держать ее рядом с собой, под магической защитой, тогда, я думаю, будет безопасно рассказать об этом Гарри.
- Гарри Поттер и Дары Смерти, глава 33 (История принца)

Поскольку этот разговор с Гарри, как и планировал Дамблдор, должен был состояться незадолго до финальной битвы Гарри и Волдеморта, Дамблдор должен был иметь в виду, что Снейп останется в живых, по крайней мере, незадолго до этого финального противостояния.

Последняя цитата меня убедила :)
@ShanaTar Спасибо, я рад, что мой ответ имеет смысл! :) Я забыл упомянуть об этом в самом ответе, но я также не думаю, что Дамблдор сказал кому-либо, кроме Снейпа, что у Гарри есть часть души Волдеморта, поэтому он полагался исключительно на Снейпа, чтобы сообщить Гарри эту важную часть информации.
Также обратите внимание, что Волан-де-Морт даже не искал более мощную палочку до тех пор, пока не произошли события, приведшие к уничтожению его собственной. Многое должно было стать на свои места, чего не было, когда Дамблдор строил эти планы. Волан-де-Морт должен был сначала возжелать палочку, затем найти ее, а затем овладеть ею. Олливандер был действительно слабым местом в этом плане, который подверг Снейпа опасности, поскольку он направил Волдеморта по правильному следу и мог узнать от него о мастерстве палочки.

В этой теории есть некоторые недостатки. Спойлеры впереди. Начнем с

Снейп был хорошо подготовленным двойным агентом.

Это был мастерский ход Дамблдора. Ему удалось сблизить кого-то с Волдемортом так, что Волдеморт (или публика) ничего не заподозрил. Для Дамблдора мало смысла в том, чтобы пройти через все эти неприятности только для того, чтобы заставить его сделать что-то, что, как знал Дамблдор, приведет к его смерти. Это также было теоретически

Неканоническое предположение - может быть, он также планировал, чтобы Снейп отдал палочку Гарри, чтобы передать Мастерство Гарри.

Волдеморт убивает Снейпа по недоразумению

Бузинная палочка идет по пути силы

Роулинг: Бузинная палочка просто самая бесстрастная и безжалостная из палочек в том смысле, что она принимает во внимание только силу. [..] Бузинная палочка не знает верности, кроме силы. Так что это совершенно несентиментально. Он пойдет только туда, где есть сила. Так что, если вы выиграете, вы выиграли палочку. Так что не надо с ним убивать. Но, как указано в книгах, не в последнюю очередь Дамблдором, поскольку это палочка такой огромной силы, она почти неизбежно привлекает волшебников, которые готовы убивать и будут убивать. А еще это привлекает таких волшебников, как Волан-де-Морт, которые путают готовность к убийству с силой.

Волдеморт предполагает, что две ключевые вещи неверны

  1. Снейп обезоружил Дамблдора (поскольку именно Снейп убил Дамблдора), и, таким образом, палочка принадлежит Снейпу.
  2. Палочка принадлежит тому, кто убьет предыдущего владельца

Это почти срывает планы Дамблдора и Снейпа. Снейп не хочет умирать, и ему едва дается шанс сохранить план Дамблдора, передав свои воспоминания Гарри (что позволяет Гарри увидеть, как Драко обезоружил Дамблдора)

На самом деле не имеет значения, были ли предположения Волдеморта о палочке правильными или неправильными. Дело в том, что Дамблдор должен был предсказать, что предпримет Волан-де-Морт, и что это, скорее всего, приведет к смерти Снейпа.
@ShanaTar Волан-де-Морт убил Снейпа из-за отчаяния и невежества. Другими словами, если Дамблдор действительно так планировал, он полагался исключительно на то, как будет развиваться настроение Волдеморта. Это оставляет МНОГО вещей на волю случая для того, кто был безупречным планировщиком.
@ШанаТар Да. Дамблдор должен был предсказать, что воспитанный магглами Том Риддл, совершенно не интересующийся такими детскими вещами, как сказки, вдруг решит, что причудливый артефакт из детской сказки реален и что он был у Дамблдора. ( «Нья-а! Моя палочка супермощная! Она была создана Смертью, и ее невозможно победить, так что ты проиграл, вонючка» ) Абсолютно безупречная логика </сарказм>
@Chronocidal Легендарная непобедимая палочка была общеизвестна, большинство людей не связывали ее со сказками или Дарами смерти. Волдеморт, вероятно, услышал бы о палочке, даже если бы он не знал Сказку. Вопрос был больше в том, верил ли он в эти истории и пытался отследить палочку.
Гарри уже знал, что Драко обезоружил Дамблдора; он был там, когда это случилось. Что менее ясно, так это то, когда он осознал значение Бузинной палочки.
«(или аудитория) подозревает»: хотя я не могу говорить за всю аудиторию книги, конечно, я думаю, что была большая часть, для которой фраза «Снейп действительно ЯВЛЯЕТСЯ злом» никогда не имела смысла. Для меня это было отчасти скорее мета-рассуждением, поскольку любая конфронтационная кульминация между Гарри и Снейпом со всем их багажом либо затмила бы кульминацию Гарри/Волдеморта, к которой шла вся серия, либо была бы омрачена ею. И в том, и в другом случае это было бы довольно разочаровывающим. Кульминация Гарри/Злого Снейпа МОГЛА случиться в Книге 6, но не в Книге 7.
@ShanaTar Тогда почему Волан-де-Морт спросил Олливандера, если он уже знал об этом? Ваше утверждение просто не соответствует действительности. Как отметили другие комментаторы, Волдеморт даже не искал более мощную палочку, пока палочка, которую он использовал, не была сломана палочкой Гарри. Он любил свою палочку, пока не обнаружил, что у нее такое же ядро, что и у Гарри. Зачем ему идти за другой палочкой, преодолевать все трудности, когда все в порядке? Так было, когда это было запланировано с Северусом. Так как же вы можете предположить, что Дамблдор спланировал смерть Северуса? В этом нет никакого смысла.
@Pryftan Мы не говорим о том, что на самом деле происходит с Волдемортом и палочкой, вопрос в том, было ли у Дамблдора достаточно информации, чтобы предсказать высокую вероятность смерти Снейпа. Д. уже знал, что В. испытывает проблемы с парными жезлами, он знал, что рассказы о непобедимой палочке распространены, поэтому, вероятно, В. их услышит, он знал, что В. вообще жадно смотрит на магические предметы силы. Теперь мы можем сказать «В. не знал/не делал чего-то», потому что мы знаем это постфактум. Но с точки зрения Д. было бы мудро предположить, что В. рано или поздно может начать искать Бузинную палочку.

Нет, Дамблдор хотел, чтобы Снейп выжил и унаследовал Бузинную палочку.

Непосредственно перед упомянутой вами цитатой Дамблдор выражает сочувствие и сожаление по поводу смерти Снейпа.

«Для него (Волдеморта) Бузинная палочка стала навязчивой идеей, чтобы соперничать с его одержимостью тобой. Он верит, что Бузинная палочка устраняет его последнюю слабость и делает его поистине непобедимым. Бедный Северус…» — Кингс-Кросс, Дары смерти

Если бы он хотел, чтобы Снейп умер, он бы сказал Гарри здесь; Ранее в этой главе Дамблдор сказал: «У меня больше нет от тебя секретов».

А в «Рассказе о принце» портрет Дамблдора говорит Снейпу:

«…Я рассчитываю на то, что ты останешься в хороших книгах лорда Волан-де-Морта как можно дольше, иначе Хогвартс будет оставлен на милость Кэрроу…»

Это означает, что Дамблдор планировал и надеялся, что Снейп будет директором до тех пор, пока Кэрроу будут в Хогвартсе, что, вероятно, будет до тех пор, пока Волан-де-Морт будет у власти.

Я думаю, что Дамблдор сказал «Бедный Северус», потому что Снейп был убит Нагини: это действительно болезненный способ умереть. ..
Это хорошие цитаты, спасибо! Однако вторая цитата была сказана Снейпу, а это означало, что если Дамблдор не был честен с ним о Бузинной палочке раньше, он мог просто сказать то, что Снейп ожидал услышать, чтобы сохранить его лояльность.
Он определенно не был очень откровенен, но Дамблдор не позволял плохо обращаться со своими учениками. Какими бы садистскими ни были Кэрроу, этот комментарий кажется искренним.
@TheMadHatter Скорее всего, потому что Снейп умер зря. А также «Бедный Северус» из-за того, что он годами скрывал свою любовь к Лили, а затем к Гарри. История Снейпа — классическая трагедия.
@TheMadHatter Не так, как я это интерпретировал. Цитата, о которой я подумал сразу же, увидев этот вопрос, - это та цитата, и я никогда не думал, что она о Нагини, а скорее о том, что он был убит. Не просто убили, а напрасно - в этом не было абсолютно никакого смысла. У Северуса никогда не было палочки!

В конце концов Снейп хотел умереть. Он остался жив только для того, чтобы помочь Гарри, ребенку которого он любил.

Он выполнил свою миссию (помощь Гарри) и умер мирно, чтобы воссоединиться с Лили Поттер.

Он любил Лили даже после того, как она вышла замуж за Джеймса. Когда она умерла, Снейп был убит горем (особенно потому, что именно он дал Волди часть Пророчества), настолько убит горем, что попросил Дамблдора УБИТЬ ЕГО!

Но Дамблтон сказал нет, потому что. ...

Но если бы он умер, то в загробной жизни его считали бы трусом. Он остался жив, чтобы доказать, что он действительно любил Лили Поттер (и завоевать ее доверие), помогая ее сыну, поэтому, когда он умрет, она будет приветствовать его.

Дамблдор, вероятно, спланировал свою смерть, потому что ЗНАЛ, что Снейп хочет умереть.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Более того, Дамблдор действительно хотел, чтобы сила палочки умерла вместе с ним. Что он имел в виду под «последняя часть его плана не сработала», так это то, что Драко Малфой стал хозяином Бузинной палочки. Эта ошибка была исправлена, когда Гарри обезоружил Драко и стал Мастером Жезла.

Я не совсем уверен, как это пытается ответить на вопрос?
ОП спрашивает, планировал ли Дамблдор смерть Снейпа — ответ — да; хотя я написал это в PoV Снейпа, Снейп технически хотел умереть, и Дамблдор знал об этом, поэтому он, вероятно, спланировал смерть Снейпа.
За исключением того, что (согласно цитате из ОП) Дамблдор явно намеревался, чтобы Снейп в конечном итоге завладел Бузинной палочкой, а «владение» означает также обладание ее способностями. Тогда Волан-де-Морт столкнулся бы со вторым по силе волшебником в Британии, возможно, с лучшим из ныне живущих дуэлянтов в Британии и, возможно, в мире (давайте не будем забывать, насколько чертовски хорош был Снейп!), вооруженным самым могущественным магическим артефактом из когда-либо существовавших. , который в лучшие времена до смерти Лили был довольно безжалостен, и у которого теперь есть годы железной обиды на Волан-де-Морта за убийство Лили.
...Понятно, что Дамблдор не хотел, чтобы Снейп умер - он хотел, чтобы Снейп полностью сокрушил Волдеморта. У Снейпа уже был мотив, возможность и навыки; Дамблдор намеревался добавить оружие, чтобы быть абсолютно уверенным. Гарри был лишь частью этого плана, поскольку Снейпу в конце концов пришлось бы убить его, и Дамблдор знал, что Снейп достаточно силен для этого. Но Малфой и Гарри вмешались в самое неподходящее время и провалили этот тщательно продуманный план.
@ Грэм А, это интересная теория: вы имеете в виду, что Дамблдор хотел, чтобы Гарри умер (и, таким образом, устранил последний крестраж Волдереморта) - тогда Снейп в конечном итоге убил бы Волдеморта?
Но это звучит маловероятно — я сомневаюсь, что Снейп и Бузинная палочка смогут победить чистое мастерство Волдеморта? Насколько нам известно, Дамблдор с явным мастерством победил Второго по силе темного волшебника (который был хозяином бузинной палочки: ГРИНДЕЛВАЛЬД).
@TheMadHatter Дамблдор хотел, чтобы Гарри умер, как только он узнал о хоркруксах Волдеморта, и как только он узнал (или сильно подозревал, что для Дамблдора равносильно тому же), что Гарри был одним из них. Дамблдор в основном так и говорит - его намерение состояло в том, чтобы позволить Гарри принять это, зная ставки. Предположительно, Дамблдор изначально намеревался победить Волдеморта в конце концов, но после того, как он принял проклятие, которое должно было убить его, ему нужен был кто-то, кто мог бы продолжить миссию, и ему нужно было убедиться, что его собственная смерть поможет. Снейп был единственной возможностью.
@TheMadHatter Правда? Так что в этом случае у Гарри было еще меньше шансов. Будем честны. Северус был гораздо лучшим волшебником, чем Гарри! Тот факт, что Гарри был отмечен, важен, но не совсем. В основном это так же актуально, как и ваша интерпретация. И под «полностью сокрушить Волдеморта» я интерпретировал Грэма как слова, что Северус помогает свергнуть Волдеморта, делая то, что он делал все это время с тех пор, как пошел за Лили. Подумайте об этом - без Северуса они бы не выиграли. Но все же Северус был намного лучшим волшебником, чем Гарри.
Завоевать ее доверие? После того, как она уже умерла много лет назад? В этом тоже нет никакого смысла. Думаешь, они воссоединятся в следующем приключении? Когда Джеймс и Северус ненавидели друг друга? Так же поступили Сириус и Северус. Или вы думаете, что все они станут лучшими друзьями после смерти? Хотя он точно не хотел умирать, когда его убили. Воля к выживанию невероятна, и даже если бы он смирился с тем, что его убьют (неужели он действительно согласился бы на то, что утрата говорит много ложных вещей), в тот момент он не хотел быть убитым, особенно, не увидев сначала Гарри.
@Pryftan Последний враг, который будет уничтожен, - это смерть :-
Снейп победил Волдеморта? Даже Людо Бэгмен не стал бы тратить время на ставку на это. Позвольте мне объяснить: даже Дамблдор не смог победить Волдеморта (Битва в Департаменте тайн), когда Дамблдор действительно был хозяином Бузинной палочки. Как вы думаете, кто более опытный волшебник - Снейп или Дамблдор? Если величайший добрый волшебник всех времен (+ бузинная палочка) не смог победить Волдеморта - как вы думаете, кто-нибудь еще мог?
Я предполагаю, что Джеймс простил бы Снейпа. Пирфтан — действительно существует жизнь и смерть, хотя вы можете в это не верить; но JKR делает. Если нет, то как Дамблдор пришел и заговорил с Гарри, когда он умер?
Планировал ли Дамблдор смерть Снейпа?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 3v