Как детский брак может быть чем-то иным, кроме как принудительным?

РЕДАКТИРОВАТЬ : я ставлю награду за этот вопрос. Поэтому я добавил ссылки и уточнения для комментариев (некоторые из которых, я полагаю, были опубликованы без чтения этого вопроса).

Это может показаться вопросом, на который был дан ответ здесь , или здесь , или здесь (ссылки с этого сайта). Но я искал везде, и нет, ни один из этих или любых других сайтов, которые я нашел, не давал ответа на мой вопрос. Все ответы, все хадисы, все источники говорят о том, что согласие девушки обязательно для того, чтобы брак был действительным и что ее молчание является знаком согласия.

Как трактуется в этом вопросе , брак с малолетней девушкой, какой бы молодой она ни была, разрешен. (Да, я знаю, что сексуальное проникновение не разрешено - см. вопрос 2 ниже). Я говорю исключительно о брачном договоре .

Это также подтверждается здесь , с более чем достаточным количеством ссылок и ссылок на другие источники. Я цитирую здесь часть этой ссылки:

Ибн Кудама (да помилует его Аллах) сказал в «Шарх аль-Кабир», 7/386:

Что касается женщин, то отец может отдать свою несовершеннолетнюю девственную дочь, не достигшую еще девятилетнего возраста, замуж, и по этому поводу нет разногласий , если он отдает ее замуж за кого-то, кто совместим. Ибн аль-Мунзир сказал: «Все те ученые, от которых мы получили знание , единогласно согласились с тем , что дозволено отцу выдать свою несовершеннолетнюю дочь замуж, если он устроит ее за кого-то совместимого, и ему дозволено сделать это. даже если ей неохота . Конец цитаты.

Теперь, чтобы внести ясность: да, девушку, которая достаточно взрослая, чтобы понять ситуацию, нужно спросить, и если она скажет «нет», брак не может состояться, так как он будет принудительным и, следовательно, недействительным (поскольку ее согласие обязательно). Все источники и ссылки, которые я искал, соглашались с этим.

Однако решение о браке младенца может быть принято ее отцом, потому что ее отец имеет право принимать это решение вместо нее, так же как он может распоряжаться ее деньгами вместо нее, пока она не достигнет совершеннолетия.

Таким образом, брак младенца разрешен, но половое проникновение должно быть отложено «до тех пор, пока она физически не сможет выносить половой акт» - цитата из ссылки выше. Здесь следует настаивать на том, что «физически способен выносить половой акт» не означает «половой зрелости» , поскольку разрешены половые сношения с девочками препубертатного возраста (см. все толкования этого стиха ). Это просто означает то, что написано: способность выдерживать проникновение.

Возвращаясь к брачному контракту , который является основным моментом этого вопроса: если девушка слишком молода, чтобы протестовать, поскольку она не могла дать свое согласие и молчала, она выросла бы в отношениях и ситуации что она не выбирала. И даже если половой акт будет отложен, она в конечном итоге будет ему подвержена. Как этот брак не считать принудительным ?

Это был главный вопрос этой ветки. Однако, если у вас есть ответы и источники на следующие дополнительные вопросы, я был бы очень признателен. Я искал уже несколько лет, я прочитал все книги, которые смог найти на трех языках, и не нашел того, что искал.

  1. Если девочка, вышедшая замуж в возрасте 6 месяцев, вырастет и достигнет половой зрелости, может ли она выйти замуж на том основании, что она не давала согласия в младенчестве? Я знаю, что в исламе девушка не может развестись, только мужчина может, но я знаю, что она может обратиться к судье, и в некоторых случаях судья может встать на ее сторону, если муж не подходит. Но предположим, что ее муж очень добрый, очень религиозный, очень верный, может обеспечить ее и вообще удовлетворяет абсолютно всем условиям хорошего мужа. Может ли судья разрешить развод только на том основании, что она не давала своего согласия? Это когда-нибудь случалось?
  2. Как было сказано выше, половое проникновение специальноразрешено только тогда, когда «она физически способна выносить половой акт», но разрешены ли другие формы сексуального удовольствия? Я знаю, это грубо, но в религии не должно быть «хайя» (застенчивости, حياء), и я не могу заставить себя понять иначе: например, может ли мужчина мастурбировать ее руками или бедрами? сможет ли он поцеловать ее, как взрослую женщину? Он может прикоснуться к ней? Это те удовольствия, которые "ее тело может вынести". Единственные хадисы, которые мне удалось найти, упоминают проникновение, а не другие, можно сказать «ненавязчивые», формы наслаждения. Я знаю, что Хомейни так говорит в своем Tahrirolvasyleh, но он не предлагает никаких источников, только свое мнение, а этого недостаточно. С другой стороны, другие источники, которые я смог найти, четко говорят об половом акте (когда говорят, что мужчина должен подождать). Однако они не запрещайте такие вещи, как предварительные ласки, поцелуи и другие формы непроникающих удовольствий. Я ищу такие ссылки.

  3. Если ответ отрицательный, то у меня дополнительный вопрос. Насколько я понимаю, брак в исламе имеет два основных оправдания: первое — это создание правовых рамок, в которых может быть построена семья — воспитание детей и т. д. Второе оправдание — предоставление правовых рамок, в которых можно заниматься сексом. (во избежание блуда). Брак с ребенком не удовлетворяет первому оправданию, поскольку девочка не может иметь детей до достижения половой зрелости, но может удовлетворять второму оправданию. Однако, если ответ на вопрос 2 отрицательный, если даже второе оправдание не принимается во внимание, в чем мудрость женитьбы на ребенке?

Наконец, и это важно, пожалуйста, поймите, что речь не идет о браке пророка с Аичей. На все вопросы, заданные по этому вопросу, были даны ответы снова и снова. Пожалуйста, ограничьте ответы только общими исламскими правилами, которые применимы ко всем.

Также нежное напоминание: мы согласны с тем, что брак по принуждению запрещен. Если вы знаете кого-то, кто может ответить, пожалуйста, дайте им знать.

Второй РЕДАКТИРОВАТЬ: я просто хотел бы добавить, что это не вопрос о педофилии в исламе (для чего здесь было проведено достаточное обсуждение ). Пожалуйста, не обсуждайте «различное культурное восприятие готовности и зрелости к сексуальным отношениям», это было бы не к делу. Прошу прощения за то, что был тверд в этом вопросе, но этот вопрос не дает мне покоя с тех пор, как я узнал об этом предмете, и я буду опечален, если обсуждение зайдет в тупик.

ТРЕТИЙ РЕДАКТИРОВАТЬ: Мне было доведено до сведения, что вопрос 1 выше не ясен в отношении того, что я имел в виду под «женщина не может получить развод, мужчина может». Я имел в виду, что «не может получить развод автоматически », в отличие от мужчины, который сам решает, хочет ли он развестись, инициирование развода женщиной известно как خلع или (хул'а), и это не то же самое, что развод ( в том, что ее слова «я развожусь с тобой» недостаточно). Хотя это недоразумение не имеет решающего значения для общего вопроса, мне нужно было добавить его, чтобы обсуждение не зашло в тупик.

Я не знаю никаких источников или чего-то подобного, поэтому просто прокомментирую, что в нашей культуре, 50-60 лет назад, люди так жевали своих детей. На самом деле это не была «свадьба» как таковая. Это было больше похоже на соглашение о сохранении семейных уз. Люди были недостаточно грамотны, поэтому они устраивали такие мероприятия, чтобы их дети, особенно дочери, не остались в стороне, когда вырастут. Чтобы обеспечить их будущее. Они не будут делать «никах». Они просто говорили: «Я выдам своего ребенка замуж за его, когда он достигнет совершеннолетия», и больше похоже на обещание. Ислам говорит, что брак может быть заключен только тогда, когда дети достигают половой зрелости.
Сайид. Брак действителен, читайте ссылки, которые я давал, цитируйте разные источники. Соррел, я понимаю, что культуры разные. Однако меня по-прежнему интересуют религиозные заповеди, которые требуют ссылок. Но я согласен с тем, что вы сказали. Что касается того, что говорит Ислам, то он не говорит «когда она достигнет половой зрелости», он говорит, когда она сможет с этим справиться. По сути, сексуальное проникновение в неполовозрелую девочку разрешено, если она считается достаточно взрослой. (Подробнее по ссылкам, которые у меня есть)
Друзья, я с вами согласен . Моя проблема в том, что ни один источник, который я смог найти, не согласен с нами . А я очень долго ищу. Вот почему я задаю вопрос. Я не ищу, что можно назвать, "здравого смысла" ответов, которые у меня уже есть. Я ищу ссылки на шариат, которые поддерживают этот здравый смысл.
Только 1 вещь, которую нужно прояснить, мастурбация в любом случае запрещена (насколько мне известно).
Мастурбация в качестве прелюдии разрешена между мужчиной и женой. Прикосновения, лизание члена (мнения расходятся в том, разрешено ли на самом деле полностью помещать член в рот - это фелляция), поцелуи разрешены и даже поощряются и описываются как «сексуальный этикет». Есть много хадисов, которые советуют супружеским парам не просто «делать это», как животные, а участвовать в предварительных ласках, особенно через поцелуи. Так что да, тереться о супругу разрешено. Но мнения по поводу «самонастурбации» действительно различаются, так что вы правы, поднимая этот вопрос.
Я хотел бы получить ссылку на ваш взгляд на мастурбацию.
Имейте в виду, что в исламе разрешено то, что прямо не запрещено. Супружеской паре запрещены некоторые сексуальные удовольствия, все остальные разрешены. См. эту ссылку
А также это
Я знаю это, и я прочитал все те фетвы, которые запрещают это действие, и другие, по крайней мере, говорят, что это макрух. У них есть подтверждающие доказательства в пользу того, что это харам. Даже цитируют аят из Корана.
Можешь дать этот стих?
Честно говоря, я согласен с вашим утверждением в заголовке вопроса на 100%. Но вы, во-первых, найдете только те источники, которые позволяют родителям выдавать замуж своих «несовершеннолетних» дочерей за «совместимого/благородного» мужа! Так что то, что вы, возможно, ищете, вряд ли найдет какие-то соответствующие источники и потребует какого-то иджтихада! И другие соответствующие вопросы и ответы здесь islam.stackexchange.com/questions/12363/…
Да, я это понимаю, поэтому я описал (как я полагаю) совместимого дворянского мужа, о котором идет речь-1-. Я видел вопрос, который вы связали, прежде чем я задал вопрос, и он все еще не ответил на мой вопрос: речь идет не о том, чтобы быть моральным (то, что считается моральным изменением от эпохи к эпохе, от сообщества к сообществу), а о том, что считается принудительным , то есть несколько более объективная характеристика. Я знаю, что это требует очень тяжелой работы, которую я пытался сделать самостоятельно, но безрезультатно: поэтому я предложил награду. Если кто-то знает имама или эрудита, я надеюсь, что он / она может попросить от моего имени
@Zakaria Chichani, я предлагаю вам прочитать следующие сайты «как дополнительную полезную информацию». . (Кроме того, я считаю ваш подробный запрос полезным вопросом, молодец). : Все о разводе (полная книга) . / . Условия развода? . / . Как оформить развод? . / . Развод-Хуль? . / .
Может эта статья имеет какое-то отношение benhamza.net/article.php?idArt=99
"Я искал уже несколько лет, я прочитал все книги, которые я мог найти на трех языках" - тогда я хотел бы увидеть доказательства того, что исламские ученые допускают принудительный брак маленьких девочек и не считают его принудительным. но вы привели только цитату с сайта исламка, в которой цитируется Ибн Кудама, аш-Шарх аль-Кабир. я даже не знаю что это. не могли бы вы, например, привести цитаты из того, что написали имамы абу ханифа, малик, ханбал, шафииты и важные ученые шиитских мазхабов.
я пошел в этом направлении, чтобы проверить книги мазхабов, и нашел книгу шафии мазхаб шамала.ws /browse.php/book-11444/page-1907 , но я не могу ее прочитать. я попросил перевести его на этом сайте, но этот вопрос был удален: en.wikipedia.org/wiki/Talk:Wali_mujbir#Source_for_wali_mujbir .
по поводу моей отвергнутой редакции заголовка: ваш вопрос касается младенцев и детей ясельного возраста, а не "не достигших половой зрелости". Вы говорите: «брак с малолетней девушкой, независимо от того, насколько она молода, разрешен ... Теперь, чтобы внести ясность: да, девушку, которая достаточно взрослая, чтобы понять ситуацию, нужно спросить ... Женитьба младенца, однако , может быть решено ее отцом».
Нет, часть моего вопроса была о том, как вы можете оправдать, если брак заключается в воспитании детей, женитьбе на девушке, не достигшей половой зрелости. Здесь уместно понятие «способность иметь детей», а не «понимание того, что такое брак».
это дополнительный вопрос 3, который имеет значение только в том случае, если ответ на дополнительный вопрос 2 отрицательный. но ваш главный вопрос понимается как о маленьких детях, которые даже не знают, что женятся на ней.
в вашем тексте есть противоречие. в кавычках написано "и ему дозволено это делать, даже если она не хочет" и сразу после этого вы говорите "девушку, которая достаточно взрослая, чтобы понять ситуацию, надо спросить, а если она скажет нет, брак не может произойти ... Все источники и ссылки, которые я искал, соглашались с этим», не принимая во внимание фразу в предыдущей цитате.
т.е., как я вижу здесь, Ибн Кудама допускает принудительный брак до 9 лет, не только младенцев. поэтому, возможно, вам следует изменить часть основного вопроса следующим образом: «ученые разрешают принудительный брак с девушкой младше 9 лет, а также с девочками грудного и раннего возраста».

Ответы (1)

Бисмилла,

Возвращаясь к брачному контракту, который является основным моментом этого вопроса: если девушка слишком молода, чтобы протестовать, поскольку она не могла дать свое согласие и молчала, она выросла бы в отношениях и ситуации что она не выбирала. И даже если половой акт будет отложен, она в конечном итоге будет ему подвержена. Как этот брак не считать принудительным?

Принуждение к браку совершается с девственной дочерью, которая достигла половой зрелости и которую нужно попросить, и брак не состоится, если она скажет « нет », но не считается « принудительным » для молодой , которая не способна решить, что хорошо. и что ей плохо, так и не понимает смысла замужества.

Изменить: ссылка находится в ссылке ниже на арабском языке.

Вы также упомянули мать верующих Аишу (РА), разве это не шариатская ссылка сама по себе, что такой брак не считается принудительным ? Независимо от различных мнений о том, сколько лет было нашей матери Аише, когда она вышла замуж за нашего любимого Пророка (мир ему и благословение), и сколько ей было лет, когда наступила бина, думаете ли вы, что Пророк (салляллаху аляйхи васаллям) будет продолжать в том же духе? брак, если он считался принудительным? Не говоря уже о том, что, согласно суннитским источникам, имам Али (ра) также женил свою дочь Ум-Кулсум, которая была также молода, на Сайидне Омере ибн аль-Хаттабе (ра).

Теперь давайте рассмотрим остальные 3 вопроса.

  1. Если девочка, вышедшая замуж в возрасте 6 месяцев, вырастает и достигает половой зрелости, может ли она выйти замуж на том основании, что она не давала согласия в младенчестве?

Да, по исламу она может, даже если муж очень хороший человек и у нее нет причин просить о разводе, кроме той, которую вы упомянули, она все равно может развестись. Почему? Потому что ислам – религия справедливости и милосердия. Если девственница, которую нужно просить о замужестве, имеет право сказать «да» или «нет», точно так же, когда молодая девушка достигает того же возраста, она получает такое же право, и она может сказать «да» и продолжить свой брак, или сказать «нет» и попросить на развод. Это называется Кияс قياس в шариате.

  1. Как сказано выше, сексуальное проникновение разрешено только тогда, когда «она физически способна выносить половой акт», но разрешены ли другие формы сексуального удовольствия? Я знаю, это грубо, но в религии не должно быть «хайя» (застенчивости, حياء), и я не могу заставить себя понять иначе: например, может ли мужчина мастурбировать ее руками или бедрами? сможет ли он поцеловать ее, как взрослую женщину? Он может прикоснуться к ней?

Ответ также да, вы можете сделать это, НО вы должны мудро оценить ситуацию, прежде чем делать это, например, брак с 6-летним ребенком отличается от брака с 9-летним ребенком (при условии, что они оба НЕ МОГУТ выносить половой акт ). ). 9-летняя девочка, скорее всего, в некоторой степени поймет и почувствует эти удовольствия, также зависит от того, откуда она, например, 9-летняя девочка в США, где я живу, подвергается сценам поцелуев на публике. , в школе или по телевизору, некоторые из них даже подвергаются более серьезным видам сексуальных утех или хотя бы что-то о них знают, такой тип девушки может понять и справиться с сексуальными удовольствиями, которые вы упомянули, в отличие от той которому 6 лет.

Кроме того, я не уверен, знаете ли вы об этом или нет, но одно из условий женитьбы на молодой девушке, с которым согласилось большинство ученых, заключается в том, что молодая девушка не покидает родительский дом и не переезжает к мужу до тех пор, пока она может выносить половой акт (ей не нужно ждать, пока она достигнет половой зрелости).

  1. в чем мудрость женитьбы ребенка?

К сожалению, конкретного ответа на него нет. Вы найдете много иджтихада от многих ученых, но вот некоторые из них, упомянутые Сахихом Абдуллой ибн Аль-Джбрином:

1- Девушка могла жить во время фитны (скорби), и отец хочет убедиться, что она в безопасности с кем-то, поэтому он решил выдать ее замуж.

2. Отец может быть бедным, инвалидом или неспособным заработать достаточно денег для семьи, поэтому он решает выдать свою молодую девушку замуж, чтобы у нее был кто-то, кто мог бы позаботиться о ней и обеспечить ей лучшую жизнь.

3. Отец может увидеть много преимуществ для своей дочери, если она выйдет замуж за конкретного мужчину, даже если эти преимущества будут в будущем, а не прямо сейчас.

Суть в том, что детский брак может заключаться только в интересах девочки, а не в интересах отца или кого-либо еще.

Я знаю, что вы ищете ссылки, и я не виню вас, но иногда в шариате ссылкой является не стих в Коране или хадис, а то, что называется иджтихад اجتهاد или кийас قياس. Даже тогда я включаю для вас некоторые ссылки на арабском , английском и урду .

Аллах знает лучше!

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
«Одно из условий женитьбы на молодой девушке, с которым согласилось большинство ученых, заключается в том, что молодая девушка не покидает родительский дом и не переезжает к мужу до тех пор, пока не сможет выносить половой акт» - я хотел бы увидеть источники для этого .
«молодая девушка не покидает родительский дом и не переезжает к мужу до тех пор, пока не сможет выносить половой акт» — хадисы, подтверждающие это: sunnah.com/bukhari/63/120 , sunnah.com/urn/1261940 : Рассказывает Аиша: Пророк (ﷺ) обручил меня, когда мне было шесть лет... Мы отправились в Медину и остановились в доме Бани-аль-Хариса бин Хазраджа. Затем... Позже... моя мать, Ум Руман, подошла ко мне, когда мне было... Она позвала меня, ... Неожиданно ко мне подошел Посланник Аллаха до полудня, и моя мать передала меня ему, а в в то время я была девочкой девяти лет.