как долго люди могли бы выжить в преимущественно азотно-аргоновой атмосфере? [закрыто]

Я говорю это, потому что недавно наблюдал сцену, где мужчина отдает другому свой шлем, потому что тот треснул, им было трудно дышать атмосферой, и из моих собственных исследований кажется, что они оба, вероятно, накурились. Из того, что я могу сказать, уровень кислорода на планете составляет от 10 до 15 процентов? учитывая, что они не потеряли сознание сразу, о чем сообщалось (из документа, который я искал), что это происходит в этих условиях, когда уровень кислорода составляет 10 процентов или ниже.

мы живем в преимущественно азотной атмосфере...
Не могли бы вы дать ссылку на этот «документ, который я просмотрел», это может внести некоторую ясность
Это, вероятно, только для случаев на рабочем месте в механике, но я предполагаю, что это похоже? - msds.lindeus.com/External/private/…
этот вопрос больше подходит для медицинского форума, а не для построения мира
Если вы можете уточнить состав атмосферы, о которой вы говорите (сколько кислорода/азота/аргона), и предоставить более подробную информацию о конкретном вопросе, который вы задаете здесь (могут ли они выжить, как долго они выживут? , накурятся ли, потеряют ли сознание), то это может быть более ответственно.
Просто придирка, но я, кажется, припоминаю, что процент не так важен, как парциальное давление. И вы достигаете парциального давления ~ 10% O2 (уровень моря) примерно на высоте 15000 футов над землей.
Не забывайте, что аргон обладает наркотическим эффектом.

Ответы (3)

Это полностью риск удушья, а не проблема токсичности.

Просто для удовольствия... Аргон имеет эффект, противоположный гелию... разговор с большим количеством аргона в легких производит гораздо более глубокий тон, чем гелий. Ожидайте, что эти люди будут говорить очень тихо, у Барри Уайта нет ничего против этих парней.

Другие ответы касаются этого, но полная проблема в том, что аргон тяжелый. Он тонет в атмосфере и находит низины, чтобы собраться. Если ваши персонажи находятся на холме или в ветреной среде, это может быть не такой большой проблемой. Если они находятся в долине, аргон объединится, заменив собой весь кислород, и вызовет смерть. Тоже уродливый, дышит нормально, но все равно умирает от нехватки кислорода.

Аргон также будет скапливаться в ваших легких. При длительном вдыхании аргон начнет накапливаться в легких, и его будет нелегко заменить, что снова станет риском удушья. Даже если в воздухе достаточно кислорода, аргон препятствует его попаданию в легкие. Вызывает короткое учащенное дыхание перед удушьем. Именно поэтому голос Helium обычно подходит, в то время как голос Argon считается очень опасным.

Помните, что наша потребность в кислороде основана на давлении, а не просто на процентах. Для дыхания нам требуется около 0,2 атм кислорода. Может быть, это другой вопрос, но 10% кислорода в условиях двойного давления могли обеспечить безопасное дыхание. надо бы изучить тему дальше

Итак, если вы окажетесь в аргонской атмосфере, где у вас много кислорода, вы должны встать на голову, верно? :-)
Аргон имеет атомную массу 40. Углекислый газ имеет молекулярную массу 44. СО2 не аккумулируется в наших легких в достаточной степени, чтобы иметь значение, почему Ар??
@LorenPechtel Так и есть. Обычно концентрация CO2 находится в диапазоне частей на миллион, так что это не большая проблема, но если процентное содержание CO2 повышается, это вызывает те же проблемы с удушьем, что и аргон. Вот почему вы можете убить себя выхлопными газами автомобиля.
@Rekesoft Я думал, что тебя убил угарный газ в выхлопных газах.
@MichaelVehrs Иногда это угарный газ, иногда двуокись углерода. Если я не ошибаюсь, угарный газ образуется при неправильном сгорании (недостаточно кислорода, чтобы полностью сжечь топливо). Это может случиться, если, скажем, у вас в закрытом помещении неисправна плита. Но для сценария с трубой от выхлопной трубы к окну автомобиля я ожидаю, что углекислый газ, заменяющий кислород, убьет вас первым. Однако я не в настроении его тестировать.
@Rekesoft Автомобильный выхлоп убивает CO, а не CO2. И CO2 в легких намного выше, чем части на миллион, потому что тело выделяет его.
@LorenPechtel - я думаю, это из-за объемов, о которых мы говорим. Аргонно-азотная атмосфера предполагает, что речь идет об 1 из 10, а не о частях на миллион.
@ Двенадцатый Но мы смотрим на 1:25 в воздухе, который мы выдыхаем.
@LorenPechtel - я хочу больше изучить эту тему, так как информация по этой теме сильно смешана, и пока нет ничего определенного. Вроде есть какая-то реальная информация по нему, но потом много дезинформации. Может быть хорошая тема сама по себе
+1 Отличный анализ связи аргон/удушье.

Люди всегда жили в преимущественно азотной атмосфере.

Цитировать Википедию

По объему сухой воздух содержит 78,09 % азота, 20,95 % кислорода, 0,93 % аргона, 0,04 % углекислого газа.

Аргон нетоксичен. Пока содержание кислорода остается около 20%, вы можете иметь столько аргона в воздухе, сколько захотите.

скажем, содержания аргона достаточно, чтобы быть проблематичным, как долго прожил бы человек, если бы они обменивали один шлем друг на друга?
Проблема не в содержании аргона, а в процентном содержании кислорода.
ладно, если они начнут задыхаться, мы можем предположить, что это низкое количество кислорода, так что (и я знаю, что ты просто сошел с ума здесь без визуальной привязки или цифр), можно ли выжить в такой ситуации, как эта среда с низким содержанием кислорода, с помощью обменяться шлемами между собой, даже если один из них потеряет сознание? я знаю, что такой тип окружающей среды может вызвать обморожение из того, что я читал
Удушье возникает в ответ на накопление углекислого газа, а не на недостаток кислорода. В ситуациях, когда окружающая среда потеряла кислород из-за низкого давления или вытеснения другим газом, люди потеряют сознание, прежде чем заметят, что что-то не так, если не будут установлены другие системы предупреждения.
ладно, можно с уверенностью сказать, что эта сцена, которую я наблюдал, не подкреплена большим количеством научных исследований, учитывая предоставленную информацию.
Это, вероятно, полезно. youtube.com/watch?v=kUfF2MTnqAw Есть несколько цифр, которые дадут вам представление о том, как долго человек может жить и быть «в порядке» в среде с низким содержанием кислорода. Смена шлема туда и обратно, скорее всего, сработает, хотя тому, кто в шлеме, придется внимательно следить за тем, кто без него.
@Martyn Bell: Re "... эта сцена, которую я смотрел, не подкреплена большим количеством научных исследований...", это всегда хорошая ставка при просмотре ЛЮБОГО видео.
@Draco18s +1 за умнее каждый день... ну... хотя бы плюс к комментарию! Это видео, вероятно, является лучшей записью кислородного голодания на пленке, с которой я когда-либо сталкивался. КВАДРАТ!

Аргон — благородный газ; его химическая реактивность настолько низка, что вы можете эффективно использовать его как «наполнитель», чтобы поддерживать высокое давление. Точно так же связи, образующие двухатомный азот, настолько стабильны , что не играют никакой роли в человеческом дыхании. (Некоторые бактерии могут фиксировать азот , но это выходит за рамки данного обсуждения.) Эти два газа составляют 80% нашей атмосферы, и, кроме относительной массы, они влияют на планетарное давление воздуха, я не вижу причин, по которым их соотношение могло бы быть значительным. в дыхании.

Однако мы не учли одну вещь — давление воздуха. По мере повышения давления возникает риск азотного наркоза, когда атмосферный азот попадает в кровь и влияет на работу мозга. Вот почему глубоководные дайверы используют гелий в своих смесях . В этой статье по обмену стеками также упоминается, что процент кислорода, который вам нужен, также снижается при работе при более высоком давлении; таким образом, увеличение этого давления повысит риск наркоза при одновременном снижении потребности в 20% кислорода в вашей смеси.

Однако даже при «нормальном» давлении подводное плавание с аквалангом, вероятно, является хорошей метафорой для истории, которую вы описываете. В их случае большая часть воздуха была вытеснена водой, которой мы также не можем дышать. В старые времена подводного плавания с аквалангом дайверов обучали дышать напарником , используя один и тот же регулятор на случай отказа оборудования. Это очень похоже на вымышленную историю, которую вы описываете, где два персонажа дышат в одном шлеме.

Дыхание приятеля через обмен шлемами звучит сложно. Тем более, что вам нужно будет заново чистить шлем после каждой замены.