Какова минимальная необходимая технология для реанимации кого-то, кто был криогенно заморожен?

В рамках истории, которую я пишу, человек был заморожен с помощью относительно грубой криогенной технологии, а затем сохранен настолько хорошо, насколько это было возможно. Учитывая ограничения биологии, что повлечет за собой их пробуждение с точки зрения реальных/текущих (или гипотетических/будущих) технологий, чтобы добиться успеха?

Не желая показаться бесполезным, я хотел бы отметить, что мы на самом деле не знаем, как можно с пользой заморозить кого-то, чтобы его можно было реанимировать в будущем, не говоря уже о том, как можно безопасно разморозить кого-то. Вероятно, не будет знать в течение многих лет или десятилетий. Это означает, что вы сами можете управлять техническим уровнем; выберите все, что соответствует вашему сценарию.
Добро пожаловать в миростроительство. Учитывая, сколько людей заплатили хорошие деньги за криогенную заморозку, не зная, как разморозить их обратно к жизни, если бы у меня был ответ на этот вопрос, я бы запатентовал его и начал жить на гонорары. Я бы не стал размещать это здесь бесплатно.
Обратите внимание, что воду в клетках можно заморозить таким образом, чтобы избежать образования кристаллов льда. Этот метод консервации называется витрификацией .
@StarfishPrime Я изначально тоже неправильно это понял, но, похоже, ОП спрашивает о том, чтобы оживить кого-то, кто был плохо заморожен (например, такой, который вы действительно можете получить сегодня), а не оживить кого-то, используя более сложную форму замораживания. ОП, можешь пояснить, пожалуйста?
@CaptainMan - я прочитал это как обратное. Заморозка, возможно, была сделана хорошо (он не уточнил), но оживление выполняется с минимальными средствами/технологиями.
Не ответ, но цивилизация, которая кого-то заморозила, скорее всего, встроила в морозильный «гроб» устройство для оттаивания: как в фантастических фильмах, когда люди просыпаются от холодного сна прямо в гробу , в котором есть все отопление, мониторинг и наркотики. инжекторные механизмы для оттаивания встроены.
@CaptainMan да, это так. Это тот, кого плохо заморозили, но как можно лучше сохранили до момента реанимации.
Если поле «остановка времени» для вас приемлемо, я не вижу реалистичного способа сделать это с человеком или чем-то отдаленно похожим на человека, будь то технология будущего или нет. Замораживание должно происходить очень быстро, а оттаивание должно происходить очень быстро (полностью), поэтому в основном вам нужно сделать что-то вроде того, чтобы бросить кого-то в жидкий азот, а затем сжечь его дотла при нагревании. Кроме того, вам придется иметь дело со льдом и фактической реанимацией (которая может потерпеть неудачу, и действительно терпит неудачу у совершенно здоровых людей, которые не были глубоко заморожены без очевидной причины). Не реалистично.

Ответы (5)

Ну, мы не можем сделать это сейчас, поэтому единственный ответ, который у нас есть, это «больше, чем сейчас».

Хорошо, это не совсем верно, поскольку мы можем криогенно заморозить эмбрионы и тому подобное, а затем мы можем разморозить их и довести до срока, так что в зависимости от вашего определения «кого-то», возможно, минимальная технология, которая кому-то нужна, — это способность для создания и поддержания жидкого азота. Однако для полноценных людей проблема немного сложнее.

Если разобраться, проблема в том, что около 70% человеческого тела состоит из воды. Может показаться, что это не так уж и важно — мы все время замораживаем воду, верно? Что ж, правда, но здесь проблема заключается в том, что происходит вокруг воды.

Вы когда-нибудь задумывались о Титанике? Почему вообще было возможно столкнуться с айсбергом? Я имею в виду, что вода — это жидкость, и большинство жидкостей менее плотны, чем твердые тела, сделанные из того же материала, верно? Но плавают айсберги. Как и те маленькие кубики, которые мы кладем в наши шотландские напитки, кроме скотча. Это потому, что вода расширяется при замерзании, в отличие от большинства других молекул и соединений. Достаточно сказать, что замораживание сложного человеческого тела на самом деле наносит огромный ущерб клеткам, потому что замороженная вода на самом деле повреждает остальные химические соединения в клетке. (Это упрощение, но функционально правильное.)

Так; либо мы находим способ заморозить воду таким образом, чтобы она не расширялась, в то время как окружающие ее соединения увеличивают свою плотность, либо мы заменяем воду другим соединением, которое не реагирует таким образом.

Первая проста — у нас просто нет этой технологии, и наше понимание химии заставляет нас полагать, что без какого-то нового прорывного открытия в науке это никогда не будет сделано. Следовательно, это не простая инженерная проблема, на решение которой мы можем тратить деньги и другие ресурсы. Это полагалось бы на научное открытие, которое мы просто не можем предсказать.

Что касается второй идеи, то большинство жидкостей, которые, как мы можем представить, будут вести себя правильным образом при замерзании, на самом деле токсичны для нас, поэтому, хотя возможно, что мы не пострадаем от повреждения клеток, мы все равно, скорее всего, умрем.

Суть в том, что для успешной криогенной заморозки человека с высокой вероятностью его возвращения нам нужно либо иметь возможность заменить всю воду во всех клетках человеческого тела чем-то, что одновременно нетоксично и подвержены увеличению плотности при замораживании; или нам нужно найти способ, чтобы вода по-другому реагировала на замерзание и увеличивалась (а не уменьшалась) в плотности.

Оба в настоящее время находятся за пределами нашей известной науки, что очевидно из одного простого наблюдения;

Мы еще не делаем этого.

Я хотел бы отметить, что смерть из-за антифриза не является проблемой. Если тебя заморозят, ты все равно умрешь. Суть криогеники в том, чтобы привести тела в такое состояние, при котором их воскрешение из мертвых становится возможным.
@TheDyingOfLight хорошо... Да, правда. Но, не зная, что придумает наука, кажется логичным, что пытаться реанимировать замороженного мертвеца было бы проще, если бы вам не приходилось одновременно иметь дело со всем этим этиленгликолем. Вообще говоря, инженеры любят решать одну проблему за раз, а потребность в реанимации И детоксикации, как мне кажется, больше похожа на две.
нам нужно найти способ, чтобы вода по-другому реагировала на замерзание и увеличивалась (а не уменьшалась) в плотности - в качестве примечания, аморфный лед высокой плотности не выходит за рамки известной науки, даже если его использование для криоконсервации нецелесообразно. .
Другая проблема заключается в том, что при замерзании вода имеет тенденцию вытеснять другие вещества из образующихся кристаллов льда (это основа лиофилизации). Даже если бы вода не расширялась при замерзании, это было бы довольно разрушительно.
+1, несмотря на лед в комментарии скотча.
Или мы могли бы найти способ восстановить клеточные повреждения, когда человек оттаивает, возможно, с помощью микротранспортеров, микротракторных лучей или нанороботов.

Дайкири крионика

Это мой любимый низкотехнологичный метод. Сахар в крови и алкоголь в крови (а также ацетон) поднимаются одновременно. Путь вверх. Человек не умирает от диабетической комы, потому что в его крови слишком много алкоголя, и не умирает от отравления алкоголем, потому что он настолько холоден, что метаболизм мозга замедляется. Вы хотите, чтобы тело было не холоднее точки замерзания алкоголя. Перед сном ей имплантируют вспомогательное устройство для левого желудочка ; Вы можете использовать ту же линию для диализного доступа.

Когда вы оживляете ее, вам нужно обратить все три вспять в тандеме: понизить сахар, очистить алкоголь и мягко согреть тело. Кислород тоже будет истощен, поэтому вам нужно будет восстанавливать его искусственно, пока легкие не заработают.

Вы можете сделать это с помощью современных технологий, используя диализ ЭКМО. Комбинация экстракорпоральной мембранной оксигенации и непрерывной заместительной почечной терапии у пациентов в критическом состоянии: систематический обзор .

Включите LVAD, потому что сердце слишком холодное, чтобы выполнять какую-либо работу, и, вероятно, не будет делать ничего особенного, но какое-то время будет дрожать. С LVAD кровь начинает течь. Диализ очищает кровь от алкоголя и глюкозы. Можно постепенно подогреть кровь и в аппарате. С помощью ЭКМО вы можете насытить кровь кислородом в обратном контуре, но высокое содержание сахара на некоторое время поддержит анаэробный метаболизм. Молочная кислота, вырабатываемая анаэробными тканями, также удаляется диализом.

Как только она согреется, сердце, надеюсь, возьмет верх, и вы сможете отключить LVAD. Если нет, мягкое электричество будет спасительным.

Это звучит интригующе, но у вас есть для меня научный источник, так как мне интересно узнать больше об этом методе. Ваша ссылка ведет меня на какой-то странный форум, где люди шутят об этой идее.
Даже если это не реалистично, это, безусловно, достаточно правдоподобно для фантастики!
@TheDyingOfLight - я польщен. Метод является моим собственным изобретением, улучшенным для WB с добавлением машин. Вы можете добавлять свои шутки в связанную версию полупекарни.
«(...) мягкое электричество будет благотворным». Я просто люблю твои посты.
Является ли «мягкое электричество» вспышкой молнии, поднятой на платформе во время бури сумасшедшим ученым, кудахчущим?

Как указал Тим Б., технически пока невозможно вывести кого-то из криогенного сна (сон — это маркетинговый эвфемизм, поскольку во всех смыслах и целях вы мертвы, когда заморожены). Как уже говорилось, воду необходимо удалять из-за того, что она замерзает, вызывая массивное повреждение клеток, а другие антифризы, которыми ее можно заменить, все равно нанесут большой ущерб. Кроме того, существует ограничение на то, как долго человек может быть заморожен из-за накопления радиационных повреждений в организме, вызванных фоновым излучением и естественным распадом радиоизотопов в наших телах. У живого человека повреждение восстанавливается естественным образом, но эти механизмы восстановления не будут работать в (криогенном спящем) замороженном мумифицированном трупе.

На этой веселой ноте давайте обсудим технологии, которые сделают (пробуждение) правдоподобным оживление давно замерзшего тела. Поскольку проблема заключается в повреждении клеток, любая технология, способная исправить это быстро и в больших масштабах, подойдет. Очевидным кандидатом были бы медицинские наномашины [1], будь то биологические или механические по своей природе. Когда они будут на уровне, способном выполнять сложные задачи, необходимые для возвращения кого-то из (сна зимней ночи) земли мертвых, решать вам. Никто не сможет возразить против этого, если вы поместите этот уровень сложности где-то между 2050 и 2200 годами.

Учтите, что этот уровень медицинских технологий не появится в вакууме, поскольку способность восстанавливать поврежденные клетки со скоростью, необходимой для успешного возрождения слегка гнилого трупа (спящей красавицы), сделает возможным чрезвычайное долголетие или прямое биологическое бессмертие. При рассмотрении подхода SENS Обери де Грея [2] [3] можно сказать, что медицинские нанотехнологии решат все проблемы.

Наконец, это видео ютубера Исаака Артура более подробно описывает криогенику [4].

Хороший обзор современного состояния криогеники дан в этой статье [5]. В природе есть лягушки, которые используют глюкозу [6] в качестве антифриза для замены опасной воды. Хотя с замороженными крысиными органами были проведены несколько успешные эксперименты, ни один из них не является полностью безопасным и не достигает температуры 77 Кельвинов, при которой все биологические процессы останавливаются.

[1] https://www.microscopemaster.com/nanobots.html

[2] https://www.sens.org/our-research/intro-to-sens-research/

[3] https://youtu.be/RDpjv2z3dyE

[4] https://youtu.be/fM-JHvg-ZCM

[5] http://discovermagazine.com/2005/feb/biology-of-cryogenics

[6] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Глюкоза

since for all intents and purposes you are dead when frozenНекоторое время назад была история 365 Tomorrows, в которой это использовалось как ключевой момент сюжета. Они нашли способ перемещаться в сверхсветовом режиме, но он не работал на живых тканях. Но мертвые вещи были просто объектами, поэтому они криогенно замораживали людей, пропускали их через себя, а затем оживляли.
Сейчас читаю "Игровые площадки разума" Ларри Нивена и там был рассказ под названием "Беззащитные мертвецы", в котором люди, замороженные с 1970-х годов по разным причинам (болезнь, визит в будущее,...) и люди будущее хотело прожить более долгую жизнь, поэтому они установили правила, которые лишали бы некоторых из этих людей возможности вернуться (процедура была не идеальной, около 2/3 справились, но часть казалась на 100%), и поэтому какое-то время это было легко. банк органов.

Возможности:

Есть много возможных разработок в области технологий, которые позволили бы это (хорошо, во-первых, соглашаясь с утверждением вопроса о том, что процесс замораживания уже произошел, исключая, таким образом, некоторую модификацию, подобную адаптации некоторых лягушек к антифризу в их клетках ) :

Технология сканирования, близкая к атомарному уровню, в сочетании со способностью воспроизводить материю.

По сути, как только мы разработаем технологию телепортации (и высокий уровень редактирования программного обеспечения для устранения повреждений, связанных с замораживанием), мы сможем сфокусировать эти лучи на замороженном человеке, загрузить его физиологические данные (например, все их серые и белые мозги). материальные данные - весь их жизненный опыт, ментальные ассоциации), плюс их тело (возможно, с небольшими исправлениями/улучшениями). Затем просто повторно материализуйте их в расцвете сил.

Путешествие во времени в сочетании с технологией чтения мыслей и клонированием.

После смерти их замороженные останки можно выбросить (в любом случае, они были там только для просмотра семьей, в стиле пиара).

Человек/бот отправляется обратно в наиболее удобное время перед смертью, чтобы восстановить воспоминания. Для пациентов с деменцией это может быть предварительная диагностика, для подозреваемых в убийстве — непосредственно перед актом (для определения психического состояния) или сразу после него, чтобы получить точное представление о том, как все прошло. Редактирование памяти государством/третьими сторонами может быть проблемой в этом обществе, я бы не хотел, чтобы меня снова взломали. Так или иначе, клонирование произвело бы новое тело, отпечаток разума был бы загружен на чистый лист.

Nano в сочетании с продвинутым искусственным интеллектом.

Проблемы с целостностью клеток на молекулярном уровне, возможно, могут быть решены ботами, нарушением свертываемости крови, разрывом клеточной мембраны, измельчением белков кристаллами льда. Эти незначительные проблемы можно исправить по атомам (см. « Самый маленький фильм в мире »). Их можно было бы починить, если бы за процессом наблюдал невероятно умный ИИ, общающийся со всеми ботами в теле, контролирующий различные этапы ремонта и реанимации.

В одном из постов выше говорилось об употреблении алкоголя. Я бы предложил провести крио-заморозку, сначала предоставив им генетическую терапию, которая придает им черты кои/карпа. Согласно этой статье, карпы способны выживать в ледяной воде, превращая молочную кислоту (то, что происходит во время физических упражнений) в алкоголь. https://www.foxnews.com/science/scientists-discover-how-some-fish-survive-in-icy-water

*> Согласно BBC, золотые рыбки и караси развили способность

выживать месяцами в ледяных озерах и прудах, используя уникальную способность превращать молочную кислоту в спирт.

Когда вода замерзает, а уровень кислорода снижается, молочные кислоты, образующиеся при употреблении углеводов, не могут выйти из организма рыбы. Эти захваченные молочные кислоты убили бы рыбу за считанные минуты, если бы не эволюционная черта, позволяющая им превращать кислоты в спирт, который затем высвобождается через жабры.*

Вот где происходит научно-фантастический поворот. Эта генетическая терапия также дает нашим персонажам ЖАБРЫ! Это позволяет нашим персонажам замораживаться при температурах, близких к криогенным, сохраняя при этом способность дышать под водой.

Людей, желающих продлить свою жизнь, хранят под водой в холодном помещении или климате (бесплатно).

Недостатком здесь и дешевого метода разморозки будет то, что эти люди останутся рядом с «мерфолками», пока они не смогут позволить себе генетическое лечение, чтобы снова стать людьми, дышащими воздухом. Как и в облачном хранилище Amazon Glacial, вы можете поместить свои данные (или тело) бесплатно, но если вы захотите отменить операцию, это будет стоить вам денег.

Одним из вариантов сюжета также может быть то, как криокомпания подняла ставки и теперь у нее есть группа мерфолков 100-летней давности, требующая выкупа.

Это не похоже на то, что это на самом деле заморозит человека или рыбу. Рыба просто живет в очень холодной воде. Может показаться, что рыба замерзла, потому что все озеро замерзло, но она не превратилась в сплошную глыбу льда.
Да, я думаю, это замедлит функции до минимума, и тогда нам придется поддерживать медикаментозную кому. Возможно, это не 100% приостановленная анимация, но если бы это можно было делать в течение 100 лет с минимальным старением, это могло бы стать жизнеспособным сюжетным ходом.