Как должна быть заземлена вспомогательная панель, если она находится рядом с главным выключателем?

Как следует заземлять вспомогательную панель, если она находится рядом с главным выключателем? Земля и нейтраль должны быть изолированы (отделены) друг от друга в сабе? Вспомогательная панель будет находиться примерно в 6-8 футах от основной, и я буду использовать провод 8/3 или 6/3, чтобы получить дополнительные точки выключателя.

1.) Могу ли я использовать существующий (основной) провод к заземляющему стержню для заземления дополнительной панели? Примечание: Имейте в виду, что заземляющий и нулевой провода связаны вместе в коробке главного выключателя.

2.) Нужно ли мне прокладывать отдельный стержень заземления для дополнительной панели? 2a.) Какой размер провода должен идти к заземляющему стержню от сабвуфера?

Фотографии ниже:Панели главных выключателей (две панели на 200 А)

Панели главных выключателей открыты

Панель главного выключателя слева увеличена

Панель главного выключателя справа увеличена

Главный выключатель слева

Главный выключатель справа

Лента услуг

Панель главного выключателя справа — выключатель на 20 А увеличено

Предлагаемое расположение новой вспомогательной панели (справа от панели главного выключателя справа)

Начало подачи от коробки главного выключателя

Когда вы говорите «главный выключатель», это коробка, в которой находится только главный выключатель и больше ничего, или это полноценная главная панель с ответвленными автоматическими выключателями? Нейтраль и земля соединены (подсоединены) к главному выключателю?
Находятся ли основная панель и предлагаемое расположение подпанели в готовом (гипсокартонном) помещении или в незавершенных помещениях? Они вообще разделены стенами? (Фотографии или схема тоже не помешали бы)
Вы полностью уверены, что одна является подпанелью другой? Иногда дома строятся с обслуживанием 400А с использованием двойных главных панелей 200А. В основном это относится ко всем электрическим домам, особенно к домам с тепловыми насосами и аварийным отоплением. Если вам комфортно с этой задачей, было бы неплохо увидеть внутренности другой панели. Кроме того, как я упоминаю в своем ответе, крупные планы выключателей и любой маркировки на внутренней части панели тоже были бы хороши.
Не могли бы вы опубликовать более крупный снимок левой панели, пожалуйста? Кроме того, да .... вы можете опубликовать фотографию вашего счетчика и базы счетчика?
@Harper - Восстановите Монику. Я думаю, что это две сервисные панели на 200 А (двойные основные панели на 200 А), как вы сказали. Первоначально я хотел добавить сабвуфер, потому что все точки выключателя были заполнены, но после дальнейшего осмотра и вскрытия панели я обнаружил несколько установленных выключателей, которые ни к чему не подключены. Я подозреваю, что они пошли на что-то в какой-то момент, но они вытащили провод и оставили выключатель, чтобы у них не было дыры в электрощите.
@ThreePhaseEle Я загрузил больше фотографий. Я не получил метровую и метровую базу, так как здесь шел дождь, как кошки с собаками. Сегодня я просыпаюсь, а там снег. Только в Алабаме.
Не могли бы вы сделать мне крупные планы автоматических выключателей в левой панели и какой-либо маркировки на самом шкафу панели или на внутренней стороне двери, если уж на то пошло?
Можете ли вы выложить фотографии маркировки обеих панелей? Он должен быть внутри двери.
Кроме того, мы могли бы как-нибудь взглянуть на сторону главного выключателя на левой панели?
@ Нейт С. На панельных дверях отсутствуют информационные этикетки. Этим панелям около 40 лет. Надо будет сделать фото левой панели. Я так понимаю, вам нужна увеличенная фотография этой горячей каши в левой части левой панели, верно?
@ Roberts2600, Робертс2600, если бы вы могли сфотографировать этикетки всех типов выключателей на этой панели крупным планом, было бы хорошо. Я пытаюсь выяснить, есть ли у вас там какие-нибудь зажигалки. Подробности см. в обсуждении ниже. Ответ NoSparksPlease.
Если вы сможете получить четкое изображение этикеток на задней стороне панели рядом с главным выключателем, это также может оказаться полезным. Я вижу половину этикеток на главном выключателе крупным планом, но на него падает достаточно тени, поэтому я не могу толком прочитать.
@ Roberts2600 -- не могли бы вы предоставить нам фотографии основания измерителя, пожалуйста?

Ответы (2)

Наше первое правило подпанелей — мыслить масштабно. Действительно большой.

Панель на 6 ячеек может быть очень дешевой и вылечить зуд сегодня , но за пару пицц вы можете получить 30 ячеек и вылечить зуд навсегда . Мы действительно хотим, чтобы вы сделали это . Есть много глупых и бесполезных способов тратить деньги на электромонтажные работы, но один из них слишком мал и снова попадает в ситуацию через несколько лет.

Совершенно нормально питать подпанель на 200 А от источника на 60 А. Вам не нужен главный выключатель в этом сабвуфере.

Я хочу, чтобы 30-40% пространств не использовались даже без использования двойных выключателей, а между обеими панелями около 48 мест, доступных для типичного дома. Сейчас это может показаться абсурдным, но поверьте мне, если у вас есть 48 мест, это меняет правила игры. Вещи, с которыми вы страдали, теперь легко исправить.

Я рекомендую использовать медный кабель 6 AWG вместо 8. Thqt позволит вам использовать 60 А вместо 40 А. Для такого короткого пробега я бы не стал морочиться с алюминием. Не помешало бы, наконечники алюминиевые, но медь более гибкая при той же мощности. Это может показаться недостаточным для сабвуфера на 30 отсеков, но кабель легко заменить при обновлении.

Если существующая панель устарела (Zinsco, FPE, Pushmatic), то я рекомендую полные 40 ячеек для сабвуфера, потому что тогда у вас будет хорошая возможность отказаться от этой старой панели. Это больше, чем вы хотите откусить сегодня, но вы поблагодарите меня в тот день, когда решите взяться за это.

Нейтраль и земля жестко разделены на сабвуфере. Любой саб.

Таким образом, вам нужны отдельные нейтральные и заземляющие шины, и вам нужно потянуть соединение нейтрали и земли (зеленый винт или хомут). У вас уже есть отдельные нейтраль и земля в кабеле /3, просто используйте их с пользой. Наличие нейтральных и заземляющих шин должно быть критерием при выборе панели. Также рассмотрите «бонусные выключатели», некоторые комплекты панелей содержат 3 или до 15 выключателей.

Заземляющие стержни не нужны

Поскольку вы находитесь в том же здании, вы можете использовать те же устаревшие заземляющие стержни. Ваша подпанель будет заземлена через кабель /3.

Просто помните, дедовщина работает только в том случае, если заземляющие стержни все еще соответствуют стандарту, когда они были установлены. Если они сломаны, вы определенно хотите их починить.

Для любого из размеров, которые вы рассматриваете (до 60 А), № 10 — это размер заземления, но он уже есть в вашем кабеле /3.

Но мой кабель /3 устарел и не имеет заземления.

Во-первых, если вы на самом деле имеете в виду /2 и планируете использовать оголенный провод для нейтрального заземления, это недопустимо. Не могу это сделать.

Однако, если нейтральный провод вашего кабеля изолирован, то вы можете пойти на хитрость: проложить кабель внутри металлического канала. Внутренний диаметр кабелепровода должен составлять не менее 138 % от самой широкой точки кабеля. Поскольку металлический трубопровод обеспечивает защиту от повреждений, нет необходимости бегать к потолку и через него; вы можете просто сделать прямую линию через стену. Металлический кабелепровод, должным образом закрепленный с помощью фитингов, является допустимым путем заземления. Даже не пытайтесь согнуть кабелепровод такого большого размера, просто пройдите прямо поперек и прикрепите прокладки позади него, где вы прикрепите его к стене.

Прежде всего спасибо за всю эту информацию! У меня есть несколько вопросов из вышеизложенного, если не возражаете. 1.) Как определить, что панель устарела (Zinsco, FPE, Pushmatic)? Я не вижу имени на этой 40-летней панели. Кроме того, выключатель Siemens QT подходит к панели и является одним из прерывателей, которые я могу прочитать. 2.) Учитывая, что я не смотрел на сами заземляющие стержни, как можно определить, соответствуют ли они стандарту? (т.е. не сломан и/или имеет размер заземляющего стержня №10) 3.) В чем разница между медными и оцинкованными заземляющими стержнями?
Кроме того, я добавил фото двух основных панелей, которые входят в дом. Я думаю, что предыдущий владелец или электрики, должно быть, сделали какие-то странные вещи, и отчасти поэтому я хотел бы перейти на чистую вспомогательную панель, чтобы добавить немного света и розеток. Я посмотрю, смогу ли я найти новую фотографию и без всех божьих коровок позже сегодня.
И последний вопрос: есть ли смысл использовать провод большего сечения и выключатель с большим усилием для питания сабвуфера? Скажем, провод 2 калибра и выключатель на 75 ампер. Сколько в целом проработает отбойный молоток на 60?
@Roberts2600 Как определить, устарели ли -> опубликовать фотографии в высоком разрешении крупным планом областей выключателей на обеих панелях с МНОГО света (чтобы мы могли прочитать надпись на выключателях и удалить пару наклеек, чтобы мы могли получить примеры) и мы расскажем вам. То, что выключатель Siemens QT «кажется подходящим», является хорошим признаком того, что ваша панель не устарела; однако QT может быть для него неправильным/опасным прерывателем. В отношении заземляющих стержней ключевым моментом является физический осмотр. Это часть системы заземляющих электродов , которая должна быть больше №10. Земля на подпанели 60А - №10.
@ Roberts2600 Да, часто бывает выгодно увеличить размер провода, но это зависит от фактов, например, длины участка, размера главной панели и т. д. Двухполюсные выключатели до 60 А стоят около 10 долларов, затем цены растут по кривой: выключатели на 100 А. стоят 40 долларов, выключатели на 150 А стоят 100 долларов и т. д. Но, например, если вы питаете переходник на 200 А от сети на 200 А (с наконечниками для подпитки) с проводом на 200 А, вам вообще не нужны выключатели, поскольку основная линия защищает все.
@ Roberts2600 В частности, красные выключатели, вам нужно снять одну из наклеек и дать нам увидеть надпись на них. я

Редактировать Судя по вашим комментариям и добавленным изображениям, это счетчик на 400 А (класс 320). В прошлый раз, когда я это делал, я выполнил заземление/нейтральное соединение в шкафу счетчика, протянул 4 провода от шкафа счетчика к каждой панели, и все заземляющие электроды (стержни, металлические трубы, уферы) должны были быть возвращены к метровый шкаф. Похоже, в вашей юрисдикции разрешено прокладывать три провода от счетчиков, соединяя оба, затем провода от ваших электродов (стержни заземления, металлические трубы) через одну панель к другой, соединяя обе панели. Вы должны уточнить у местных властей, обладающих юрисдикцией, их текущие приемлемые методы.

Я также был бы осторожен с добавлением каких-либо нагрузок на левую панель. Это не похоже на типичную проблемную линейку продуктов Zinsco, но я не могу найти никакой информации, указывающей на то, что кто-то производит выключатели, указанные для этих старых панелей, включая выключатель Siemens, установленный в панели. Если бы эта панель была у меня дома, я бы даже не задумываясь заменил эту панель

Субпанель в том же здании просто должна быть соединена обратно с питающей ее панелью, как правило, двумя горячими, нейтральным и заземляющим путем. Нейтраль нужно изолировать от земли. Путь заземления может представлять собой металлический кабелепровод или заземляющий проводник. Вам не нужно больше подключаться к заземляющим электродам, если они находятся в том же здании. Если он находится в отдельно стоящем здании, то вам понадобится еще один заземляющий стержень и прикрепить ко всем электродам.

Некоторые юрисдикции стали довольно агрессивными в отношении «физического повреждения» открытого кабеля. Вы должны серьезно подумать об использовании некоторых типов кабельных каналов и проводников THHN вместо кабельной сборки, 1 дюйм должен быть хорош для заземления (3) № 6 и (1) № 8. (Некоторые типы кабельных каналов 3/4 дюйма будут достаточно большими) .
Кроме того, полка нарушает рабочее пространство шириной 30 дюймов и глубиной 36 дюймов, требуемое NEC 110.26.
Я добавил новую фотографию, и, надеюсь, это даст вам лучшее представление о том, что происходит. Я думаю, что это чертов беспорядок, и я просто хочу убрать его как можно лучше. Насколько я могу судить, обе панели питаются от сервисной линии. Оба имеют большие главные выключатели (возможно, по 200 ампер каждый?). Кроме того, сегодня я удалил неизвестный и/или неиспользуемый прерыватель, так что на самом деле это дало мне намного больше места. Я чувствую, что теперь у меня есть несколько вариантов, если я не решу или вы не порекомендуете сабвуфер сейчас. Сабвуфер был моим идеалом поддержания чистоты новых свечей и хорошей прокладки проводов.
Ящики с выключателями находятся в шкафу, который я планирую убрать, как только составлю план игры.
Я не уверен, что это панель Zinsco. Я вижу, что несколько выключателей (включая главный) имеют маркировку Zinsco и, вероятно, должны быть заменены, но шина определенно не имеет конструкции Zinsco, что является проблематичным. Zinsco имеет две параллельные шины, а не выступы, как здесь. Маркировка панели может помочь прояснить это. Смотрите здесь фотографии настоящих панелей Zinsco: inspectapedia.com/electric/…
Похоже на дизайн панели sylvania: inspectapedia.com/electric/…
@ Нейт С. Понятно, отредактирую. Снова. Так что это не проблема дизайна. Известны ли вам какие-либо перечисленные сменные выключатели для Sylvania типа A или типа C? Похоже, что Eaton является наследником бренда, но их литература, даже о выключателях Classified, похоже, не признает продукт.
Все выключатели типа BR также относятся к типу C. Таким образом, современные высококачественные замены доступны (и рекомендуются - оригинальные Type C были брендом Challenger, и у них есть проблемы).
По сути, это панель Challenger, хотя она может иметь бренд Sylvania или Bryant, поскольку этот дизайн несколько раз переходил из рук в руки. Выключатели Challenger были очень опасной конструкцией, но Bryant установил их с помощью совместимых выключателей Type BR, которые Eaton до сих пор продает новыми, поэтому сама панель безопасна в использовании, но выключатели требуют тщательного осмотра. Все, что может быть дизайном эпохи Челленджера, должно быть заменено типом BR, вероятно, включая те, которые имеют маркировку Zinsco.
Однако меня беспокоит главный выключатель Zinsco — на нем написано тип QFB, что звучит как настоящий Zinsco, что может быть проблемой. Я хотел бы посмотреть, как он соединяется с шинами панели, чтобы лучше понять, насколько это может быть проблемой.
Хорошо, после небольшого дополнительного исследования, похоже, что тип QFB не использует конструкцию шины Zinsco, а скорее крепится к шинам болтами, так что, вероятно, все в порядке. См. этот список Ebay для получения дополнительных фотографий: ebay.com/c/1039430355
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@NateS. - только потому, что он не использует хитроумную шинопроводную установку Zinsco, не означает, что на него можно положиться, чтобы он делал все правильно (например, отключал питание, когда вы переводите ручку в положение OFF)
@ThreePhaseEel, хорошо, приятно знать. Я попытался немного изучить вопрос о том, были ли проблематичными выключатели марки Zinsco конструкции, отличной от Zinsco, но я не смог найти много точных сведений об этом, хотя некоторые люди говорили, что с ними все в порядке. В этом случае, поскольку я сомневаюсь, что имеется совместимая замена, может иметь смысл поставить еще один главный выключатель выше по течению от этого, возможно, на счетчике.
@NateS. -- Zinsco и FPE - это случаи, когда и выключатели , и шины были плохо спроектированы.