Как Капитан Америка может мастерски владеть оружием, которое он никогда раньше не использовал в «Финале»?

В «Мстителях: Финал» (2019) Капитан Америка использует и Мьёльнир, и свой щит в финальной битве против Таноса. Теперь мы знаем, что он всегда был достоин владеть молотом — или, по крайней мере, со времен « Мстителей: Эра Альтрона» (2015), — но в каноне он никогда не пользовался молотом до этой сцены. Мой вопрос в том, как он может владеть им с опытом и навыками, которые он демонстрирует на сцене боя? Требуется время, чтобы изучить нюансы нового оружия, каким бы оно ни было.

Я всегда предполагал, что буду довольно крут с любым оружием, которое возьму в руки. Так что я никогда не сомневался в этом.
Согласованный. Кроме того, Мьёльнир имеет аспекты разума и связан с волей своего владельца. Владелец думает, молоток действует.
Кроме того, еще в Эре Альтрона он понял, что может владеть Мьёльниром, и, возможно, с тех пор посвятил время изучению техники Тора и размышлениям о том, как он будет использовать это оружие, если ему придется.
@DoscoJones Это где-нибудь упоминается в MCU? Комический канон обычно не имеет отношения к кинематографической вселенной, пока он не упоминается где-то на экране.
« Требуется время, чтобы изучить нюансы нового оружия, каким бы оно ни было ». Может быть, для грубого человеческого оружия. Очевидно, асгардианцы смогли усовершенствовать оружие, защищающее от идиотов.
@DKNguyen Mjolnir очень хорошо сбалансирован.
Меня больше беспокоит, почему Тор вообще привел Громовержца на поле битвы с Таносом. Тор, конечно же, должен был предвидеть, что супербои, как правило, представляют собой рукопашные схватки, и иногда у вас отбирают оружие. Танос с Громовержцем — это грузовой поезд. Танос с Мьёльниром — это отвлеченный дурак, дергающий за палку и идущий по WTH.
Два слова: суперсолдат . Я бы предположил, что солдат "супер" будет хорошо обращаться с оружием, в том числе и с адаптацией к незнакомому.
TBF он научился использовать щит почти так же быстро, и именно тогда он был героем-новичком.
@Harper-ReinstateMonica: «Меня больше беспокоит, почему Тор вообще принес Громовержца на поле битвы с Таносом» — он прекрасно поместил его в свою грудь в Ваканде.
@Harper-ReinstateМоника, подожди-ка... ты имеешь в виду Stormbringer Stormbringer?
Я не буду менять его обратно, почему название меняется @KRyan?
@NKCampbell Вы можете увидеть причину, по которой KRyan указал в истории редактирования.
derp - я смотрел под редактированием. Спасибо @AzorAhai-him-

Ответы (3)

«Тот, кто держит этот молот, если он достоин, будет обладать силой Тора».

Частью силы Тора является использование молота Тора. Дело не в том, что Капитан Америка знает или даже должен знать скандинавский боевой молот.

Капитану Америке просто нужно быть достойным держать молот, а сила Тора сделает все остальное.

По крайней мере, что касается комиксов о Земле-616, это не похоже на правду, поскольку Эрик Мастерсон явно менее умел обращаться с Мьёльниром, чем настоящий Тор (как показано в Thor Vol. 1 # 458), и Дарго Ктор . , еще один смертный, у которого было больше опыта владения Мьёльниром, чем у Эрика (как показано в Thor Vol. 1 # 439 ).
@LogicDictates - Интересно, это тот случай, когда авторы этих комиксов не совсем осознают природу Тора и Мьёльнира и предполагают, что в этом дуэте Мьёльнир составляет равную часть. Я лично думаю, что точно так же, как изложено в этом ответе, владение Мьёльниром больше похоже на символ того, что он достоин Силы Тора . Хотя объяснение в самом вашем ответе очень убедительно - Капитан Америка определенно демонстрирует неестественное чутье в освоении всех видов военного искусства, не только различных боевых приемов, но, по-видимому, тактики, стратегии, лидерства и т. Д.
@AcePL - я не уверен, что вы имеете в виду, говоря, что авторы комиксов не знали о природе Тора и Мьёльнира. Авторы комиксов «Земля-616» — это те, кто определяет природу Тора и Мьёльнира в рамках этого конкретного канона.
@LogicDictates Возможно, что в 82-летней компании, в которой в настоящее время работает около 1500 сотрудников, а за годы существования было нанято гораздо больше, некоторые истории и элементы истории могут рассматриваться как непоследовательные.
@ Глупо, но верно - в этом нет «возможно»; несоответствия, безусловно, существуют в комиксах. Тем не менее, мне не совсем понятно, что авторы комиксов о Земле-616 не знают о природе Тора и Мьёльнира с Земли-616, потому что природа этих вещей не является чем-то, что высечено в камне, а скорее является чем-то, что постоянно развивается под влиянием каждой новой истории.
@LogicDictates Может быть, в этом проблема ... Тот, кто держит этот молот, если он достоин, должен обладать силой Тора - насколько этот принцип может развиваться? Я утверждаю, что, основываясь на ряде вопросов даже здесь, в SE:SF&F, люди смущены этим, потому что на самом деле они не думают об этом в правильных терминах. Это как: он может поднять Мьёльнир, значит, он достоин, но верно и обратное: он достоин, значит, он может его поднять. Разница незначительна, но она подразумевает гораздо больше... Хотя я признаю, что цитата относится к первому, а не ко второму. Но моя точка зрения остается в силе, я думаю...
На данный момент я не знаю ни одного изображения в комиксах, где другие люди, владеющие Мьёльниром, получают не только силу Тора, но и его навыки. В дополнение к контрпримерам, которые я уже упоминал, Бальдр отметил в Thor Vol. 1 #181 , что Локи не обладал навыками Тора, несмотря на то, что украл его молот и силу. Бальдр: «Ай! Локи украл силу — но посмотри, как медленен и неуклюж твой выпад! Мастерство все еще принадлежит Тору, а не тебе! Даже в теле бога грома Локи не сравнится с могущественным Тором! "
@LogicDictates Просто держать молоток недостаточно; точно так же кражи и молота, и силы, вероятно, также недостаточно. Очевидно, Локи был недостоин.
@ Глупо, но верно. Откуда ты знаешь, что недостойность Локи имеет какое-то значение?
@LogicDictates Мне не нужно: держать молот недостаточно, а украсть силу - это не то же самое, что быть достойным ее. Что я знаю точно, так это то, что тот, кто держит молот, если он достоин, будет владеть силой Тора. Главное быть достойным.
@ Глупо, но верно. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я могу судить, у вас нет доказательств ни одного из этих утверждений, кроме надписи на молоте Тора. Однако надпись — «Всякий, кто держит этот молот, если он достоин, будет обладать силой Тора». -- явно не указывает на то, что мастерство Тора является неотъемлемой частью его силы. Эта часть вашего аргумента кажется предположением, которое напрямую не поддерживается никакими историями и прямо противоречит, по крайней мере, нескольким.
Контрапункт: «Ты Тор, бог молотов?»
@LogicDictates - Я думаю, в этом и есть суть - нет никаких доказательств ни одного из этих утверждений, потому что никто не думает о логике надписи и последствиях, которые она диктует (каламбур ;-) LOL). А именно: достойное - это самая важная часть, и большую часть времени все зацикливаются на владении. Тор - бог . Как-то глупо предполагать, что если у человека есть богоподобные силы, он не знает, как их использовать без обучения, мне кажется?
@AcePL Зависит от того, бог создает силы или силы создают бога.
@DKNguyen Есть ли какая-то значимая разница между тем, чтобы быть богом, и (просто?) обладать силами этого бога? Комикс определенно играл с этим различием в прошлом: «становится» ли кто-то Тором (костюм меняется, чтобы быть более похожим на Тора, но с атрибутами индивидуальной эстетики и т. д.) против обладания способностями Тора. Похоже, это не так в MCU; Капитан Америка не стал Тором в содержании и достоин.
@SillybutTrue - единственный способ сделать различие значимым - это когда Тор является богом и повелевает громом - это две отдельные «способности». Тогда Тор остается Тором, богом грома, а Мьёльнир является проводником этой власти над громом. Тем не менее, мы знаем, что это не так — в какой-то момент Один забрал все свои силы, а также научил его, что ему не нужен молот, чтобы быть Богом Грома. Кроме того, упомянутый вами морфинг других персонажей, наделенных силой Тора, не состоялся бы... Одно слово: бардак.
@AcePL - Если интерпретация «Глупо, но правда» применяется в комиксах, то должны быть доказательства этого, поскольку мы видели относительно неквалифицированных людей, таких как Эрик Мастерсон , владеющих Мьёльниром, и если его уровень навыков был повышен до уровня Тора, это должно были очень заметны. Однако вместо этого было очень ясно, что он не был таким опытным, как Тор, и изначально не знал, как управлять Мьёльниром во время полета. Он стал лучше с практикой, но, похоже, так и не достиг уровня мастерства Тора.
@LogicDictates Throg — хороший пример. У Саймона Уолтерсона не было навыков молота, и, если уж на то пошло, он лягушка, у которой обычно нет ни навыков молота, ни какой-либо способности их получить, даже если лягушка могла владеть молотом размером с лягушку, — тем не менее, после того, как он был достоин силы Тор владеет этим придурком достаточно хорошо, чтобы посрамить Тора.

В каноне Земля-616 (комиксы) было указано, что Капитан Америка может освоить новые техники и оружие за считанные секунды или минуты. Я не думаю, что было подтверждено, что это объяснение применимо к MCU, но я не знаю доказательств обратного, и MCU явно черпает вдохновение из комиксов во многих отношениях.

Вот некоторые примеры:

FLAG-SMASHER: Как невыносимо совершенен мой соперник! Насколько я знаю, он никогда раньше не катался на скай-лыжах, но обращается с ними как эксперт!

Капитан Америка Том. 1 # 349 (январь 1989 г.)

Страница из Капитан Америка Том.  1 # 349, изображающий Капитана Америку, использующего лыжи (летающие лыжи с рокерами на концах), чтобы уклоняться от вражеского огня в воздухе.

КАНГ ЗАВОЕВАТЕЛЬ: Капитан Америка — выдающийся воин — он никогда раньше не сражался в таких условиях — но он уже приспосабливается — осваивает форму более полно, чем многие, кто тренировался десятилетиями!

Мстители Том. 3 # 53 (июнь 2002 г.)

Страница из Avengers Vol.  3 # 53, изображающий Капитана Америку, сражающегося в космосе.

ЗВЕРЬ: Командир Роджерс — суперсолдат, который может освоить любое оружие за считанные секунды.

Секретные Мстители Том. 1 # 16 (октябрь 2011 г.)

Страница из Secret Avengers Vol.  1 # 16, где Зверь объясняет Лунному Рыцарю, почему Капитану Америке дается более сложное из двух видов оружия.

Есть ли у вас какие-либо ссылки на преемственность комиксов или, в частности, на правила Земли 616, которые имеют отношение к MCU? Это кажется далеким мостом от «я не могу найти доказательств того, что это не причина в MCU» к «это причина в MCU».
Я никоим образом не утверждаю, что комиксы привязаны к MCU; они наверняка не такие. Тем не менее, сценаристы MCU, похоже, черпают много идей как из комиксов «Земля-616», так и из комиксов Ultimate, и вместо доказательств обратного кажется явной вероятностью того, что это может быть один из таких случаев. Когда дело доходит до силовых наборов, MCU чаще всего совпадает с комиксами. Основные различия обычно связаны с сюжетными линиями.
Стив выглядит довольно дерзко на предпоследней панели...
Нахальный Стив: «Сегодня я вижу полную луну». Лунный рыцарь: «Спасибо, Нахальный Стив».

Я думаю, что все просто слишком много читают об этом.

Во-первых, фильмы не показывают каждый день жизни Стива Роджерса. Судя по его боевым способностям и владению оружием, он усердно тренируется, чтобы быть готовым к любому столкновению. Стив Роджерс считается отличным стратегом в комиксах, и хотя в MCU об этом не слишком много говорят, вы можете предположить, что основы верны, поскольку он является лидером Мстителей и, как правило, единственным персонажем. это не позволяет его эмоциям взять верх над ним.

Кроме того, Тор и Роджерс проводят много времени, сражаясь бок о бок друг с другом на временной шкале MCU. В сочетании с его стратегическими способностями вы можете предположить, что он немного почерпнул, наблюдая за Тором.

Теперь, если вы посмотрите на Тора в конце « Рагнарока» , вы увидите, что он использует свои способности грома и молнии намного лучше, чем все, что использует Роджерс в «Финале» , а у Тора даже нет своего молота. На фоне него Роджерс выглядит новичком. Также во время Рагнарока Один объясняет, что молот — это не источник силы, а способ, с помощью которого Тор направляет эту силу.

Теперь, если вы примете во внимание собственную разумную способность Мьёльнира не только выбирать, кто достоин, но и получить доступ к силе, а затем объединить это с приведенными выше фактами, я думаю, что то, как Капитан Америка владел Мьёльниром, имеет полный смысл.

Примером для меня будет пистолет. Еще до того, как я выстрелил из пистолета, я точно знал, как это сделать. Наведите и нажмите на спусковой крючок. Это не обязательно означает, что я попадал в яблочко и полностью разбирал ружье после первого использования. Молоток довольно прост в использовании. Я знаю, что его возможности выходят за рамки обычного молотка, но представьте, что молоток — это громоотвод, который вместо кнопки включения / выключения слушает разум владельца. Чтобы молот почувствовал, что вы достойны, он должен иметь возможность соединиться с вами за пределами сознательного уровня, а это означает, что ваша воля будет приказом молота.

На мой взгляд, Тор/Роджерс не использует «силы», чтобы отозвать молот, скорее молот чувствует волю пользователя.

Это правдоподобный аргумент. Чтобы было ясно, я не утверждаю, что мой ответ обязательно правильный ответ; это просто интересно отметить (на мой взгляд), и это может быть то, что имели в виду сценаристы MCU. Я не думаю, что в настоящее время у нас есть какой-либо способ подтвердить, что они на самом деле имели в виду. Все три опубликованных в настоящее время ответа возможны, и может быть другое объяснение, которое еще никто не выдвинул. Или может быть так, что авторы так или иначе особо не задумывались над этим вопросом.
Абсолютно! Я согласен на 100%.
@LogicDictates Мне, как фанату комиксов, было ясно, что создатели MCU, по крайней мере, были вдохновлены культовыми комическими образами, Капитан Америка, владеющий молотом Тора, был одним из них (Танос также разрушал щит CA, а Палач, владеющий полностью автоматическим в Рагнароке, был другим). Я не уверен, что предполагается что-то большее, чем адаптация некоторых сцен к фильму.
Я думаю, что MCU балансирует между знаниями комиксов и адаптацией этих историй к большому экрану, чтобы удовлетворить более широкую / постоянно растущую аудиторию. Во-первых, если бы фильмы были ремейками комиксов в форме фильма, они, вероятно, выглядели бы очень дрянными и натянутыми. Мало того, каждый фильм будет предсказуем для заядлых фанатов комиксов. То, как они его адаптировали, сделало его интересным и интригующим для всех зрителей.