Противоречат ли действия Капитана Америки в конце «Финала» тому, что мы слышали раньше в фильме? [дубликат]

Ключевой сюжет фильма «Мстители: Финал »

Путешествие во времени. Центральным моментом является то, что они должны быть очень осторожны с путешествиями во времени, как объяснили некоторые члены команды, когда Родс спросил, почему они не могут просто вернуться в прошлое и убить маленького Таноса. Кто-то упоминает, что «применяются все правила, никакого взаимодействия с самим собой в прошлом, никаких попыток изменить будущее и т. д.». Когда Халк встречает Древнюю, она объясняет, что временные рамки и реальности могут быть повреждены и т. д.

Единственное, что они действительно могут сделать, не испортив историю, — это получить Камни Бесконечности, использовать их в настоящем, а затем вернуть их в нужное место. место в истории, чтобы избежать каких-либо нарушений временной шкалы.

Но затем в финальной сцене мы обнаруживаем, что Капитан Америка

вернулся в прошлое и вел ту жизнь, которую всегда хотел иметь с агентом Картером.

Не противоречит ли это вышеупомянутым опасностям?

путешествия во времени? Разве его встреча с агентом Картером не изменит, по крайней мере, полностью историю ССР и ЩИТа (если не всей армии США) и, следовательно, полностью испортит временную шкалу?

По-видимому, только игра с камнями времени приводит к созданию новых временных линий. Присутствия одного человека на одной планете недостаточно
Вы также неправильно поняли путешествие во времени, изменение прошлого не изменит будущее.
@Valorum В теории одной временной шкалы есть очевидные недостатки, например, выбивание Перо, удаление космического камня из тессеракта, поворот туманности ... Я думаю, что Древний говорил об одном особом случае, а не о временных шкалах в целом.
«Кто-то упоминает, что «применяются все правила, никакого взаимодействия с самим собой в прошлом, никаких попыток изменить будущее и т. д.» — предлагает Скотт, побуждая Бэннера объяснить, что эти правила взяты из фильмов и не применяются к холодная суровая реальность путешествия во времени в MCU.
@PaulD.Waite: Да. Остальные в основном упустили суть. Вы можете возиться с прошлым, и это повлияет на будущее этой новой временной шкалы. Это единственная причина, по которой камни должны быть возвращены — чтобы другие временные рамки не превратились в большой беспорядок для людей, которые там живут.
@ThePopMachine: «Это единственная причина, по которой камни должны быть возвращены — чтобы другие временные рамки не превратились в большой беспорядок для людей, которые там живут». Я думаю, что профессор Халк предполагает, без возражений со стороны Древнего, что возвращение Камней в тот момент, когда они были удалены, предотвращает создание альтернативной реальности. Может быть, они на самом деле просто имеют в виду, что это предотвращает создание альтернативной реальности без камня, но, учитывая, где заканчивается Капитан Америка, я действительно не думаю, что фильм подразумевает, что постоянные альтернативные реальности создаются путешествием во времени.
@PaulD.Waite: Возможно, ты прав. Древний заявил, что им нужен Око Агамотто, поскольку это их главное защитное оружие. Возможно, на втором просмотре я увижу, какие крохи в сценарии подразумевают, что временные рамки расходятся только тогда, когда вы связываетесь со «Стоунз». Если это так, то это объясняет, почему Кэп может делать то, что он сделал. Лично я думаю, что это своего рода слабый выбор, если они выступают за эту другую теорию путешествий во времени (из большинства других фильмов), а затем просто придерживаются ее по умолчанию, когда Камни не участвуют. Бу! Я надеюсь, что это не так.
@ThePopMachine для меня, если вы хотите внутренне последовательное изображение путешествий во времени, посмотрите Primer. Что касается всего остального, не утруждайте себя попытками законопослушного путешествия во времени. Ничто из этого никогда не имеет смысла (назад в будущее, конечно, нет), и это не то, о чем на самом деле история. Путешествие во времени в «Финале» преследует три цели: 1. Лучшие хиты «Саги бесконечности» — победный круг; 2. закрытие для Стива и Тони; 3. Натравить все армии Таноса на всех Мстителей, чтобы убедиться, что проклятое телешоу о сиськах и драконах не украдет наш кульминационный боевой гром.

Ответы (4)

Не обязательно. Две вещи, которые следует иметь в виду:

Во-первых, выяснилось, что Пегги Картер вышла замуж через некоторое время после Второй мировой войны, но имя ее мужа, в частности, не было названо, и его не видели на ее похоронах, никогда не упоминалось, жив он еще или нет.

Во-вторых, с 1950-х по 1990-е годы о ЩИТе и Картере ничего не показывали, кроме кратких воспоминаний и отсылок.

Итак, вы смотрите на замкнутый цикл.

Роджерс возвращает Камни Бесконечности, но не сразу после своего исчезновения в 1945 году; он возвращается через некоторое время, после лет, показанных в сериале «Агент Картер» , потому что он знает, чем она занималась в те годы, и что его отсутствие является частью причины, по которой она делала то, что делала, и то, что она делала, было важно для событий позже. Затем он появляется, скажем, в 1950 году или около того. Может быть, он говорит ей правду, может, он просто говорит ей, что чудом выжил и только что вернулся в цивилизацию после крушения, но он хочет уйти от жизни и уйти на пенсию.

Поэтому он принимает фальшивое удостоверение личности и женится на ней.

Он знает о том, что ГИДРА проникла в ЩИТ, но ничего не говорит, потому что знает, что события должны разыграться, и он тщательно играет роль мужа, не связанного с жизнью секретного агента.

У Пегги начинает развиваться болезнь Альцгеймера, и она уже находится в стадии слабоумия, когда

его прошлое «я», все еще замороженное во льду, найдено. В этот момент ему нужно быть осторожным, чтобы не пересечься со своим младшим «я», поэтому он избегает навещать ее, когда знает, что его юное «я» будет там, тихо сидит сзади на ее похоронах, а затем ждет, чтобы открыться Баки и Сэм после того, как его более молодое я совершил прыжок назад во времени.

Это хорошо обобщает!
Полностью с вами согласен, вот почему он не был в середине Машины Времени, а потому что он всегда был там.
У меня сложилось впечатление, что невозможно посетить прошлое текущей временной шкалы. Что машина — это не только машина для путешествий во времени, но и машина для временной шкалы. Это говорит о том, что он может вернуться во времени, и новая временная шкала создается только в том случае, если вы измените прошлое таким образом, чтобы это не помешало новому захватчику также выполнить то же действие, чтобы закрыть цикл.
Я бы добавил к этому, что Древний объясняет, что Камни сами создают потоки времени, и один человек может даже не иметь силы изменить поток времени. Так что, потому что Путешественник во времени-Кэп не мог ничего кричать во время похорон, потому что это не то, что произошло . И да, концепция свободы воли в этом вопросе немного сомнительна.
За исключением того, что весь смысл был в том, что путешествие в прошлое по-прежнему остается вашим будущим, и что вашу прошлую временную шкалу нельзя изменить. Вот почему было бессмысленно убивать Таноса в младенчестве. Так что тот, за кого Пегги изначально вышла замуж, не был Капитаном Америкой. И в новой временной шкале он женился на ней, а она вышла замуж не за того, за кого «должна была» выйти замуж. Конечно, более разумным ответом будет то, что это просто еще одна сюжетная дыра.
@Borgh За исключением того, что мы знаем, что она ошибается, поскольку реальность и время все еще продолжаются после того, как Танос уничтожит все камни. В конце концов, единственная причина, по которой убийство младенца Таноса во сне было бессмысленным, заключалась в том, что это создало бы другую временную шкалу. Один "человек" или нет.
Вы знаете о многосезонном каноническом сериале «Агент Картер»? Шоу представляет ее мужа. Также у вас есть источник вашего последнего абзаца, помеченного спойлером? Похоже, вы делаете какие-то предположения (например, что сделал Кэп после того, как его юное «я» нашли во льду).
@TylerH, тот факт, что я специально упомянул агента Картера, как правило, указывает на то, что я знаю о сериале, да? И у нее был роман с Соузой; ничто не указывает, как долго это продолжалось или что они были женаты. И спойлеры, чтобы не портить фильм.
@KeithMorrison Я пропустил эту часть, выделенную курсивом. Что касается спойлеров, если кто-то нажимает на вопрос и читает ответ на фильм, который он еще не видел, а затем комментарии, он должен быть готов к небольшому спойлеру, если это вообще можно так назвать.
«Во-вторых, на самом деле ничего не было показано о SHIELD и Картере с 1950-х по 1990-е годы, кроме кратких воспоминаний и отсылок». — мы видим в фильме, что она активно участвовала в SSR в 1970 году. А также, что у нее на столе есть фотографии молодого Стива Роджерса до трансформации. Это противоречит сути вашей теории.
Не совсем. Если бы они были женаты и держали его настоящую личность в секрете, последнее место, где она хотела бы иметь фотографии своего мужа, — это место, где есть наибольшая вероятность того, что люди узнают его, поскольку, вероятно, все еще есть люди, которые знали его лично. Хранение фотографий до изменения позволяет ей держать его фотографии на виду, и все знают, какая тесная связь у нее была с ним в 1940-х годах, поэтому они не удивятся, что они у нее были.
Как он получил щит?

Я не думаю, что Капитан Америка проживает свою жизнь в нашей реальности. Подобно тому, как камни были взяты в другой реальности, он просто отправился туда и еще больше запутался с их временной шкалой.

Вот причины, по которым я думаю, что это должно быть правдой.

  1. Все остальное противоречило бы всем правилам путешествия во времени, установленным в фильме.
  2. Капитан Америка знает, что Бекки жива, а ЩИТ связан с Гидрой. Я уверен, что в своей новой реальности он исправляет обе эти вещи, но не в нашей.

Потом каким-то образом возвращается к нам. Может быть, в какой-то момент он получит больше Пим [частиц из своей версии доктора Пима. Может быть, Верховный Маг поможет ему. Он встречает ее, чтобы вернуть Камень Времени.

Вопрос только в том, почему он не возвращается на платформу? Это должно быть просто для драматического эффекта. У него была целая жизнь, чтобы спланировать этот момент.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Прежде чем кто-либо скажет, что Кэп не стал бы возиться с временной шкалой, если бы он действительно вернулся в наше время, он ясно показал, что ему все равно. Если бы он рискнул изменить что-то только для себя, он бы демонстративно изменил что-то, чтобы его лучший друг не подвергался пыткам.

Запутанная ситуация

Эта ситуация сбивает с толку, потому что в «Финале» используется версия путешествия во времени, которую не часто можно увидеть в научной фантастике, особенно в кино или на телевидении. Путешествие во времени в эндшпилях основано на теории множественных вселенных и на самом деле не является путешествием во времени, это больше похоже на прыжок во вселенную, которая немного отстает от вашей.

Как это работает

Эта версия путешествия во времени используется в книге «Линия времени» , написанной покойным Майклом Крайтоном. Я очень рекомендую его, и он очень хорошо объясняет, как работает «путешествие во времени» по множеству вселенных. Это также фильм Timeline Movie , но, если я правильно помню, они испортили то, как работает путешествие во времени Крайтона.

Что это значит в эндшпиле

Итак, короткое объяснение путешествия во времени в Финале. Когда команда возвращается в 2012 год, они не путешествуют во времени в своей собственной вселенной, они отправляются в другую вселенную, которая оказывается идентичной той, с которой они начали, за исключением того, что она на 7 лет раньше. Вот как удаление камней из того времени не может повлиять на настоящее в изначальной вселенной. Интересно, что это означает, что камни, взятые из Асгарда, и те, что берут Родос, Небула, Бартон и Наташа, тоже из разных вселенных. Таким образом, одна вселенная теряет максимум 2 камня (обратите внимание, что Тони и Кэп получают Тессеракт из другой вселенной).

Отвечая на ваш вопрос

Теперь не в курсе, что происходит со старым Капитаном Америкой. Это >!где становится немного сложнее. Как упомянул Кит Моррисон в своем ответе, муж Пегги >!Картер никогда не назывался по имени в предыдущих фильмах. Это означает, что старый >!Капитан Америка, показанный в Финале, вероятно, был ее мужем все время во вселенной >!кино и избегал внимания, как описывает Кит. Однако это не >!замкнутый цикл. Старый Капитан Америка из другой вселенной. Тот, который был >!полностью идентичен киновселенной, но примерно на 70 лет опережал вселенную >!кино. На самом деле, если бы персонажи проверили его "квантовую подпись" или >!что-то в этом роде, они, вероятно, смогли бы определить, что он не из кино >!вселенной.
Кэп, отправившийся в прошлое, уже никогда не вернется в киновселенную. Он >!проживет свою жизнь во вселенной, в которую прыгнул ради Пегги.

Его подарок

Что касается щита, который носит с собой старый Капитан Америка. Возможно, во >!вселенной, из которой он пришел, она либо не была разрушена, либо была восстановлена ​​до того, как >!обратно ушел, поэтому он взял ее с собой, когда возвращал камни. Конечно, он >!не знал, что он был уничтожен и не присутствует во вселенной кино.

Что упоминает баннер

Чтобы связать это с тем, что Баннер сказал ранее в фильме об убийстве ребенка >!Таноса. Он был прав и неправ. Они могли бы убить малыша Таноса и остановить >!щелчок, этого просто не было бы в их вселенной. На самом деле они могли бы потратить годы >!совершая геноцид младенца Таноса во многих других вселенных и спасая их от >!щелчка, но никогда не свою собственную. Конечно, это может иметь и другие нежелательные >!результаты для этих вселенных, например, если бы Таноса никогда не существовало, сформировались бы >!Стражи Галактики? А если бы они не смогли, Перо >! остановило его отца Эго? Всякая жизнь, становящаяся Эго, возможно, хуже, чем >!щелчок.

конец спойлеры

Да, это хорошо объясняет.

После некоторых размышлений об этом, моя личная теория заключается в том, что

Пожилой Капитан Америка из другой (хотя и похожей) временной шкалы.

Мы знаем это

В временную шкалу, к которой вернулся Капитан Америка, уже внесены изменения, которые не изменят простое возвращение камней бесконечности (побег Локи является наиболее очевидным, но также и такие вещи, как нокаут Питера Квилла, молот Тора, оторванный от него во время движения). Агенты Асгарда или ГИДРЫ слышат, как Кэп говорит «Да здравствует Гидра»). Но все эти изменения относительно незначительны — они не приведут к миллионам смертей, которые, как предупредил Древний, могут произойти в результате фактического удаления камня бесконечности с временной шкалы.

Так,

эта временная шкала будет немного изменена, но ее события в основном будут такими же. Танос или кто-то похожий по-прежнему будет собирать камни, а в 2019 году герои, скорее всего, сами отправятся в прошлое, чтобы все исправить. Это изменит события другими способами, создав еще одну временную шкалу, немного измененную по сравнению с их собственной. По сути, мы видим цикл слегка отличающихся друг от друга временных линий, разветвляющихся снова и снова.

Но

как мы узнаем, что наша временная шкала является первой в цикле? Скорее всего, герои из будущего вернулись в этот, украв камни бесконечности и вернув их, и при этом неуловимым образом изменили вещи по сравнению с их «первоначальной» временной шкалой. Может быть, в их временной шкале Йонду все еще жив, или Вижен монохромен, или, черт возьми, может быть, Земля была спасена в какой-то момент говорящей уткой из космоса.

Главное здесь

пожилой Стив, которого мы видим в конце, происходит из этой временной шкалы и вернулся в нашу разветвленную временную шкалу, чтобы прожить свою жизнь, точно так же, как наш Стив вернулся в недавно разветвленную временную шкалу, откуда сбежал Локи. Это согласуется с правилами путешествия во времени MCU — вы по-прежнему не можете изменить свое настоящее, только создаете альтернативные временные рамки. Но поскольку люди в альтернативных временных линиях сами могут вернуться в прошлое, нет причин не думать, что мы с самого начала были в «альтернативных временных линиях».

Цитируя другую франшизу,

Все это было раньше, и все это произойдет снова.

Это тоже моя теория. Или просто эта финальная сцена с точки зрения альтернативной временной шкалы.