Как люди могут быть настолько важными, чтобы стать решающим фактором в войне между богами?

Представьте себе мир со множеством богов, которые постоянно сражаются друг с другом. Тем не менее, боги совершенно равны по силе, сама природа божественности обеспечивает своего рода баланс в их силе, а это означает, что ни одна из сторон не смогла победить другую. Боги долгое время находились в тупике .

Эта война не просто метафизическая. Существуют реальные физические сущности, примерно эквивалентные вашим демонам и ангелам (хотя боги не разделены явным разделением на добро или зло, которое подразумевало бы). Эти сущности были изначально созданы соответствующими богами и изначально предрасположены следовать требованиям богов, причем более могущественные способны перемещаться между духовным и физическим планами.

У самих богов также есть физическое тело, которое представляет собой часть их силы, и теоретически они могут умереть, если их сокрушит достаточное количество ангелов/демонов, хотя они значительно сильнее обычного демона. Война велась с использованием этих сущностей и самими богами как на физическом, так и на метафизическом планах.

Затем на земле появились люди, что является очень недавним событием по сравнению с долгой жизнью богов. Люди не были (напрямую) созданы каким-либо конкретным богом, косвенно человеческая эволюция стала возможной благодаря силе богов, которая была настолько обильной, что люди впитали небольшую часть силы. Это не было преднамеренным действием богов.

Как побочный эффект того, как возникло человечество, они стали первыми разумными существами, не связанными с каким-либо конкретным источником силы бога. Они не вынуждены по самой своей природе становиться на сторону того или иного бога, и у них есть свобода выбора, с кем им вступить в союз. Это делает их исключением и, возможно, создателем королей . Если бы большая часть человечества встала на сторону одного набора богов, их дополнительной силы было бы достаточно, чтобы дать богам преимущество в битве, разорвав ничью и позволив одной стороне наконец победить другую.

Теперь боги тратят большую часть своего времени, пытаясь ухаживать за человечеством, привлечь людей на свою сторону в надежде склонить чашу весов в свою пользу. Они все еще воюют, но война замедлила некоторых, поскольку они сосредоточены на поиске союзников внутри человечества.

Мой главный вопрос таков: как люди могут быть правдоподобным решающим фактором в войне богов, будучи при этом должным образом ограниченными в силе? То есть большинство людей крошечные и жалкие по сравнению с силой Бога. Обученный человек может иметь дело с самыми слабыми последователями богов (например, с бесами и им подобными), но у большинства людей нет шансов против обычного демона, а у богов огромное количество последователей. Некоторые люди, самые великие из них, станут достаточно сильными, чтобы победить демонов, но немногие станут достаточно сильными, чтобы победить даже демона средней силы в бою. Даже те немногие люди, которые способны сразиться с более сильными демонами, по-прежнему ничтожны по сравнению с тем, сколькими из этих демонов уже командуют боги, что делает их незначительными по сравнению с силой существующих богов.

Многие люди никогда не принимают чью-либо сторону в войне, а из тех, кто принимает чью-либо сторону, многие оказываются на противоположных сторонах, противодействуя друг другу. Конечный результат, похоже, заключается в том, что человечество является незначительным ресурсом по сравнению с тем, что уже следует за богами, что заставляет задуматься, стоит ли энергия, потраченная на ухаживание за человечеством, небольшой дополнительной силы, которую они предлагают. Таким образом, я пытаюсь понять, как лучше объяснить, почему боги настолько заботятся о том, чтобы так усердно ухаживать за человечеством; и вообще, как сделать так, чтобы герои такого мира имели большее влияние.

Боги не обретают силу через веру или поклонение; они хотят, чтобы люди сражались непосредственно на войне, а не были какой-то метафизической батареей. Боги могут наделять людей силой, что достаточно эффективно, чтобы это стоило того, но мне нужно, чтобы люди, не наделенные силой от бога, были по крайней мере близки к силе тех, кто ими наделен, а это означает, что существует эффективный предел того, как много силы люди получают от богов, и этого недостаточно, чтобы сделать их неудержимыми военными машинами.

Это ваша общая история о мече и колдовстве, поэтому следует исходить из классического примерно-средневекового уровня технологий для людей. Магия существует независимо от силы богов, но она также имеет верхний предел своей силы.

Что еще можно сделать, чтобы повысить роль людей в войне богов?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Как «созданы» демоны и ангелы? Может быть, боги уже не могут их создавать (для них нет больше "сырья", или можно только ангелов с демонами разводить - а они не могут с начала войны), поэтому каждый раз, когда ангел умирает, последователи бога уменьшить на единицу. Навсегда. Итак... Одноразовые пешки чрезвычайно полезны. Если 1000 человек умрут, чтобы убить 1 демона, через 50 лет будет еще 1000 людей, но демонов больше не будет... Или, если хотите, создание (или размножение) ангелов и демонов - очень долгая задача (может быть, тысячи лет). ), в то время как люди намного быстрее и поэтому легко утилизируются
Вероятно, слишком косвенно, чтобы быть ответом, но моей первой мыслью было, что могут быть некоторые параллели с тем, как три (точно сбалансированных) сверхгосударства Джорджа Оруэлла « 1984 » (Океания, Евразия и Остазия) ведут свои сражения в «спорной области». — грубо говоря, Северная Африка, Ближний Восток и Индия — хотя бы отчасти, чтобы вести войну «где-то еще». В 1984 году война ведется с использованием рабского труда, который (можно предположить) практически не влияет на исход войны. Однако можно утверждать, что люди начинали как рабы богов, но по мере своего развития они теперь могут активно влиять на войну.
@ frarugi87 frarugi87, это очень хорошая идея, с которой я активно играл с тех пор, как впервые прочитал ответ секеспитуса. Если бы вы опубликовали это как фактический ответ, я бы обязательно проголосовал за него;)
Что-то в этом роде есть в сериале Брэндона Сандерсона «Рожденный туманом».
В соответствующей заметке; скандинавские легенды призывают богов потерпеть поражение в последней битве; но если бы они могли призвать всю силу, которой мы обладаем как современные люди, эта битва пошла бы в другую сторону.
@dsollen извините, что это заняло у меня так много времени. Я разместил это как ответ; Я надеюсь, что это полезно для вас ;)
«Боги не обретают силу через веру или поклонение; они хотят, чтобы люди сражались непосредственно на войне, а не были какой-то метафизической батареей». Как вы думаете, как это соотносится с дихотомией «ангел-демон»?
Недостаточно подробно для собственного ответа, но вот идея. В целом люди не так уж и важны. Однако, как и во время Второй мировой войны, когда открылось несколько театров военных действий, это всего лишь еще одна область разногласий. Будем надеяться, что другой бог тратит слишком много времени и ресурсов на это и слишком расширяется. Или игнорирует людей и теряет этот потенциальный источник солдат. Боги везде равны, поэтому открытие нового театра конфликта, каким бы потенциально тривиальным оно ни было, имеет смысл.

Ответы (30)

Боги мыслят во временных диапазонах, которые нормальные люди даже не могут понять. Даже если на стороне одного бога есть всего несколько человек, один из этих людей может победить одного-единственного последователя вражеского бога. Этот единственный последователь может повлиять на более позднюю битву, которая, в свою очередь, повлияет на другие битвы...

Поскольку боги абсолютно равны по силе, они могут почувствовать любую разницу в долгосрочной перспективе. И я говорю о том, что эти боги определили бы как «долгую перспективу». По сути, это эффект бабочки.

Боги не заботятся напрямую о людях — они заботятся о малейшей разнице в силе, которую могут создать эти люди.

Кроме того, боги могут не знать, насколько могущественными люди могут стать позже. Опять же, боги думают о временных диапазонах, которые люди даже не могут понять, и эти люди не находятся под прямым влиянием богов. Они не могут знать, какое оружие они могут разработать, какие стратегии они могут разработать, какие другие виды могут однажды вырасти из останков этих людей.

Если бы вы были точно так же сильны, как и ваш противник, и не было прямого пути к победе, вы бы предпочли положиться на этот непредсказуемый фактор. Ведь вам придется долго ждать возможности и долго формировать их так, как не делает ни один другой бог. Неопределенность здесь ключевая.

И неуверенность также является причиной того, что вы хотите, чтобы они были на вашей стороне. Если они увидят в вас единственного могущественного бога над всеми ними, они убьют не вас, а ваших врагов. Если однажды они кажутся угрозой, гораздо лучше контролировать их и, возможно, снова изменить направление, в котором они движутся, чтобы убедиться, что вы навсегда останетесь под контролем.

Это также интересный способ провести вечность. Неопределенность — лучшее, что может случиться с бессмертным существом, чтобы убить время. Вы также можете превратить войну в турнир — пусть ваши люди сразятся с людьми других богов через несколько столетий. Посмотрите, была ли ваша тактика лучше или тактика других богов. Проводить вечность в одиночестве, когда ничего не происходит, скучно - важны неопределенные события и задача, которую нужно выполнить.

Даже богам нужны цели. На вечность.

«Мне все равно, выживете вы или умрете, но ваши праправнуки будут из отличного спарринг-коллектива»
Если противники точно подобраны, даже небольшой дисбаланс может переломить ситуацию. Подумайте о шахматах, где все сходится между двумя сторонами, и вся стратегия строится на этом факте. Теперь добавьте очень небольшой дисбаланс. Например, представьте, что рокировать могут только черные . Рокировка может происходить только в довольно ограниченном наборе обстоятельств, и механика подавляющего большинства игр не затрагивается, но это оказало бы огромное влияние на шахматную стратегию — целые книги были бы переписаны, чтобы воспользоваться тем фактом, что черные могут рокировать, а белые - нет.
Я провёл несколько приблизительных подсчётов, и даже при тривиальном увеличении силы одного бога и в простом матче богов 1 на 1 меньше чем через 100 000 лет побеждает сторона людей, потому что небольшое преимущество суммируется. 100 тысяч лет может быть долго для человека, но для бога это ничто. Также любая сторона, которая тратит ресурсы на уничтожение человечества, ослабляет свою позицию настолько, что в конечном итоге проигрывает.
Мне это нравится. Люди обладают высокой способностью к саморазмножению. Мы выросли с нескольких тысяч до миллиардов всего за несколько десятков тысячелетий, и тем временем мы разработали оружие для уничтожения планет. Учитывая, что чем точнее и равномернее будут подобраны боги, тем важнее будет становиться каждое маленькое внешнее преимущество, человеческие кажутся уже достаточно важными. Также: в зависимости от возобновляемости божественных ресурсов, небольшое преимущество может позволить перемалывать противника в течение длительного времени.

Боги равны. Равенно равны не только боги, но и все, над чем они имеют непосредственную власть, что по существу является их творениями, ангелы и демоны. Тот конфликт, который существует, находится в застое.

Из-за природы божественности и отчасти потому, что каждый бог считает, что это в любом случае немыслимо, идея прямого нападения кого-либо на бога немыслима. Боги навязали это себе и всему, что они контролируют. Эти люди, тем не менее, немного беспокоятся - они маленькие, слабые, очень смертные, но они слишком много думают, чтобы что-то было немыслимым. Боги немного боятся людей — не потому, что они считаются большой угрозой, а потому, что они неподвластны контролю и непредсказуемы. Это интересно для бога.

При патовой ситуации на аренах, над которыми они имеют прямой контроль, именно потому, что все боги имеют прямой и равный контроль, конфликт переходит на другие арены, где влияние ограничено, косвенно, а иногда и вовсе отсутствует.

Он начинается как зритель, наблюдающий за тем, как ведутся человеческие сражения, как закладываются интриги, как срываются заговоры. Боги начинают вставать на чью-то сторону — не путем проявления своих сил, потому что до сих пор это все равно было безрезультатно, а потому, что это больше для отдыха, для развлечения. Вместо этого дела людей становятся для богов телевизионными мыльными операми.

Затем боги начинают поддерживать группы, отдельных людей, страны, как люди поддерживают футбольные команды, но сначала пассивно, хотя они могут видеть, что опосредованно через человеческую деятельность они могут одержать небольшие, но приятные победы над другими богами, поддерживающими других людей.

И тогда боги начинают активно вмешиваться. Они просто не могут помочь себе. Это то, что делают боги.

Вот почему боги ухаживают за человечеством. В какой-то степени они уже решили, кого и почему хотят поддержать, но победа над другим богом намного слаще, если команда-победитель выказывает поддержку своему самому большому (буквально) болельщику — молитвы перед боем, упоминание в боевой клич, музыка для ушей бога, особенно если слышит другой бог. Боги чертовски любят тереть нос другому богу в поражении, даже если оно чисто символическое, и на чужом поле битвы.

Символические победы становятся единственно возможными победами — поэтому человеческая арена становится полем битвы богов, потому что становится возможным неравенство.

Конечно, боги не могут перестать вмешиваться, что на самом деле является их ошибкой, потому что люди начинают думать...

Боги не всезнающие. Иногда незначительная угроза может казаться более значительной, если мы не уверены в ней. Вы, автор, знаете, что нет правдоподобного сценария, при котором человек мог бы угрожать богу, но знают ли они это?

Если бог А увидит, что бог Б активно ухаживает за человечеством, может быть это крошечное зерно сомнения... может быть, бог Б что-то замышляет. Может быть, он знает что-то, чего не знаю я. Все остальное уравновешено, у меня нет другого пути, который с такой же вероятностью мог бы плохо закончиться для меня, и бог Б тратит на это время и усилия, так что мне, наверное, лучше тоже вмешаться, просто в кейс.

Человечество, возможно, никогда не изменит ситуацию, но до тех пор, пока они воспринимаются как потенциальный фактор, все равно будут прилагаться усилия, чтобы попытаться ухватить единственную реальную подстановочную карту.

добро пожаловать в строителей мира :)
Неплохо. Что-то вроде иронического самоисполняющегося пророчества. Боги думают, что люди будут иметь значение, поэтому они прилагают усилия, пытаясь завоевать их расположение. Дополнительные усилия, затрачиваемые на людей, оставляют богов с уязвимостями, которыми могут воспользоваться другие боги. В конечном итоге это может привести к тому, что одна из сторон примет фатальное решение, надеясь, что человечество заплатит. Другая сторона пользуется ситуацией, человечество никогда не расплачивается, тогда боги умирают. Человечество в конечном итоге имело значение.
Кроме того, можно подумать, что люди настолько слабы, что не стоит добиваться их благосклонности, «но если я не завоюю некоторых из них, может быть, мой враг завоюет достаточно, чтобы победить меня».

Когда сомневаетесь в необходимости того или иного героя в мифологическом событии, всегда можно воспользоваться пророчеством. В частности, в древнегреческой мифологии существовал смертный, который был решающим фактором в войне между бессмертными ...

Гигантомахия

Когда титан Кронос кастрировал своего отца Урана , Небо, серпом, созданным его матерью Геей , Землей, несколько капель крови упали на землю и оплодотворили ее; и из оплодотворенной земли выросли Великаны . Как сыны Неба и Земли, Гиганты были бессмертны (с условиями), и вскоре они бросили вызов верховенству богов третьего поколения, олимпийцев .

(Обратите внимание, что в этом контексте «Великан» — это просто название этой конкретной расы бессмертных. Они не обязательно были большого размера. Слово изменило свое значение в поздней античности, потому что оно использовалось в греческих и латинских переводах Библии. Библия «для обозначения людей необычайного роста и силы»; так говорится в OED.)

Следующее резюме взято из Википедии, где можно найти ссылки на дополнительные материалы для чтения. Для другого резюме см. « Геркулес и гиганты » в Персесе; на этом изображен Геракл, подкрадывающийся к гиганту Алкионею.

Война между олимпийскими богами и гигантами известна как гигантомахия, что буквально означает «война гигантов» на греческом языке. Непосредственной причиной войны могло быть изнасилование Геры великаном Евримедоном, или кража скота Гелиоса , бога Солнца, великаном Алкионеем, или сама природа великанов как детей, зачатых Землей, когда она была злой; мифографы не согласны.

Аполлодор Мифограф говорит, что было древнее пророчество о том, что олимпийские боги могли победить гигантов только с помощью смертного; и для этой цели Зевс , верховный олимпийский бог, призвал Геракла , которого римляне называли Гераклом, его собственного внебрачного сына от смертной женщины Алкмены . Короче говоря, Геракл сделал свое дело, убив гигантов Алкионея (используя знания Афины об условиях, связанных с бессмертием гигантов) и Порфириона (с помощью молнии Зевса). Победили олимпийские боги, что не является спойлером, потому что это, конечно, было известно с самого начала истории, учитывая, что они правили классическим миром.

Геракл сражается с Алкионеем

[Геракл (на ногах) сражается с великаном Алкионеем. Аттическая чернофигурная чаша, ок. 520 г. до н.э. Изображение доступно на Викимедиа , Биби Сен-Поль, в свободном доступе.]

За свою помощь в Гигантомахии и за другие заслуги Геракл в конце концов стал бессмертным и занял свое место на Олимпе; это явно лучше, чем Почетная медаль, Крест Виктории и Почетный легион.

Звучит как еще раз, "ничто не ново под солнцем".

Боги и их окружение чрезвычайно могущественны, но они излучают божественную сущность особого «вида», которую легко ощущают другие боги и их подчиненные, особенно если они принадлежат к другому «виду».

Что-то вроде космического запаха, уподобляющего всех участников «фракции» и делающего их очень узнаваемыми.

Это означает, что внезапные атаки и тайный шпионаж невозможны; Сражения всегда в чистом поле, с помпезными провокациями, дуэлями и всем сопутствующим фольклором.

Люди не излучают какой-либо специфический «запах», поэтому их можно использовать для скрытных задач, где важна не физическая сила, а сообразительность.

Уточнение:

Общая идея, что этот «запах» божественной сущности практически невозможно игнорировать, по крайней мере, если это не то же самое, что вы излучаете.

В качестве специфического поворота вы можете предположить, что люди могут это чувствовать, но, не принадлежащие ни к какой Божественной сущности, не излучают ее.

Боги и их подчиненные могут использовать обман, но они не могут использовать скрытность (по крайней мере, если кто-то находится «достаточно близко» к ним).

Эффект аналогичен тому, что каждое божественное существо постоянно излучает неудержимые (нейтриноподобные) частицы (интенсивность уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния), и живые существа могут чувствовать этот поток; если очень далеко (поток низок), вам нужно «смотреть», чтобы «увидеть» его, но если источник близок и мощен, вы просто не можете его игнорировать.

Скрытность людей может быть полезна во многих отношениях, и детали зависят от сюжета. Краткий примерный список включает в себя: расплату, саботаж, разведку, убийство и обмен сообщениями.

Мне нравится этот. С другой стороны, адепты (например, жрецы) могут ощущать богов и других существ, что является еще одним преимуществом с человеческой стороны.
Мне нравится и этот. Это самая инновационная концепция, которую я когда-либо видел из ответов. Хотя это требует объяснения, почему скрытность полезна. Это означает либо объяснение того, как боги могут наблюдать за людьми, но не могут видеть, что делают другие боги без «глаза на земле», либо оправдание того, как скрытный человек может сделать что-то с помощью своей скрытности, достаточно вредное, чтобы повлиять на битву.
В зависимости от того, насколько легко обнаружить этот «фракционный запах», все равно можно незаметно перемещать силы на стратегическом уровне, ложно маскируя удар по одной крепости, прежде чем, например, неожиданно осадить другую. Сказанный человек-невидимка может шпионить за стратегическими собраниями, на которых принимаются такого рода решения, предоставляя своему богу-покровителю информацию, которой они иначе не имели бы. Теоретически человек-невидимка может также убить командира демонов/ангелов.
@Kyyshak: я обновил ответ, чтобы уточнить.

Люди - фишки для покера. Бог с наибольшим количеством людей в конце игры побеждает.

Может быть несколько сценариев, которые могут привести к этому:

  1. Боги скучают и им нужно чем-то заняться. Они создали планету для игры в Dungeons and Dragons. Мы бы, если бы могли.
  2. Боги находятся в ситуации БЕЗУМИЯ (взаимно гарантированное уничтожение), и им нужно сражаться в прокси-битвах, чтобы они не начали что-то самоубийственное (США и СССР).
  3. Боги находятся во власти тупика. Один меняет мир по своему вкусу, а другой меняет обратно на свой (повторять до бесконечности). Итак, они принимают решение о наборе правил.

Я могу думать о многих вещах, но на самом деле мне интересна только одна: люди больше, чем кажутся, но они этого не осознают.

Как вы уже сказали, ангелы и демоны связаны метафизическими правилами, неприменимыми к людям. Зная эти метафизические правила, люди могут использовать слабости ангелов и демонов, которые эти ангелы не могут использовать сами по себе. Точно так же и у богов есть метафизические правила, но в гораздо более сложном масштабе.

Во всех великих битвах у жреца есть сила, которая может разить острее любого меча. Это обычный сюжетный троп. Героя «боевика» поначалу очень хвалят и боготворят, но по мере развития сюжета вы узнаете, что его сила велика, но не может сравниться с абсолютной силой священника. И подготовка к каждому пропорциональна их мощности. Священник тратит на учебу и молитву на сотни часов больше, чем герой тренируется и экономит. И каждый тоже может сражаться только при определенных обстоятельствах, но жрец более универсален. Основное отличие состоит в том, что однажды овладев навыком, герой в конечном итоге стареет и становится безвестным и слабым, в то время как священник становится все сильнее и сильнее с каждым десятилетием своей жизни.

Некоторые общие элементы в таких историях включают в себя:

  • Свобода воли делает людей разными и, в конечном счете, решает судьбу каждого бога.
  • Знание истинного имени демона или бога дает вам власть над ним.
  • Разговор на языке демона привлечет к вам особое внимание этого демона (т.е. он, по крайней мере, будет слушать).
  • Небесные тела обладают собственной силой, которую можно использовать.
  • Медитативная сила может перемещать реальные объекты.
  • «Святость» может даровать вам и вашим союзникам благосклонность бога.
  • Древнее знание, известное только вашему культу, обладает огромной силой.
  • Магия является продолжением этой жреческой силы, о чем свидетельствуют заклинания.
  • Пророчество, либо известное культу, либо особое откровение персонажу.
  • Знание и использование могущественных святых реликвий, соединяющих человеческое царство с другими царствами.

Все это можно использовать для создания убедительной истории, которая заставит читателей задуматься о силе разума над мечом. Они делают историю, которая показывает, что люди могут иметь значение в таких масштабных вещах.

Но если вы просто хотите слэшер (как в фильме « Бессмертные » ), я не знаю, что убедит вас в том, что люди действительно могут иметь значение в этой войне, и я не думаю, что вашим читателям это будет важно, как фанатам « Бессмертных ». кажется, я не против.

Мне нравится ваша идея, но взятая немного под другим углом. Что, если у людей есть сила, которой они не знают, и бог не может или не хочет помочь им овладеть ею. Боги знают, что существует потенциал, что однажды люди смогут владеть силами, намного большими, чем сейчас. Таким образом, их цель состоит в том, чтобы завоевать лояльность человечества сейчас не потому, что они считают нынешних людей большим преимуществом, а потому, что однажды люди могут раскрыть свой реальный потенциал, и в этот момент богам надлежало бы иметь смертных, лояльных к своей стороне.
@dsollen Это единственное, что мог бы сделать бог. Другому это может не понравиться, и он может вознамериться уничтожить человечество, сделав его де-факто злой силой, «ненавидящей» человечество. Но на самом деле ни Бог не ненавидит, ни любит человечество. Один из них хочет использовать их, а другой не хочет идти на такой риск (или оставить его доступным для любых других богов).

Боги застряли в своем тупике на века; сроки прибытия человечества - «недавнее развитие». В настоящее время ваш средний человек проигрывает демону, но, возможно, может победить беса. Однако Боги привыкли работать на очень больших таймфреймах, предполагая небольшие изменения. Человеческое изобретение может быстро превзойти способность богов реагировать и противостоять; например, возможно, римский центурион в 120 году нашей эры, вооруженный копьем, уступает демону, но современный морской пехотинец США может победить нескольких демонов с помощью своей штурмовой винтовки.

Чем дольше продолжается человеческое развитие, тем более относительно сильным становится человечество по отношению к другим последователям богов в силу человеческой тенденции к научному и милитаристскому прогрессу.

Ярлык к прекрасному

Это сделает некоторые предположения, так что потерпите меня. Вы упомянули, что более сильные из прислужников богов способны проявляться в физическом мире. Я бы понял, что это означает, что в телесности есть что-то, чего трудно достичь, а также желательно. Может быть, это похоже на преодоление метафизического барьера, и у более слабых ангелов и демонов просто не хватает сока для этого.

То есть до тех пор, пока кто-нибудь не осознает, что люди могут действовать как кратчайший путь через метафизический барьер. Может быть, вместо того, чтобы прорываться через всю реальность, более слабые ангелы и демоны могут просто завладеть человеком, что требует гораздо меньших усилий. Одержимый человек действует как своего рода мясной костюм, который благочестивое существо может использовать для взаимодействия с физическим миром, возможно, даже позволяя им направлять некоторые / все свои силы.

Сапоги на земле

Нынешняя метафизическая шахматная доска зашла в тупик. Все боги уравновешены в силе, и их приспешники, очевидно, тоже. Но как только человечество позволяет большему количеству божественных существ войти на физический план, вы начинаете изменять эту силу. Каждый человек, которым можно овладеть и превратить в аватара, по сути, действует как улучшение для одного из меньших ангелов/демонов, поскольку теперь они могут проявляться, а раньше не могли. Чем больше людей-последователей у стороны, тем сильнее их позиция потенциально будет на физической стороне вещей.

Аналогии для победы

Думайте о физической и духовной сферах как о двух комнатах в большом доме, который мы называем реальностью. Они разделены стеной. Боги и их более сильные миньоны могут проделать дыру в этой стене и путешествовать между комнатами. Теперь представьте, что люди являются дверью между этими двумя комнатами. Если дверь заперта, то еще можно взломать и перейти, но для этого потребуются дополнительные усилия. Если же дверь не заперта, то для того, чтобы пройти через нее, практически не требуется никакой энергии.

Потеряв метафору, это означает, что люди могут действовать как добровольные или невольные хозяева. Невольному хозяину требуется больше энергии, чтобы овладеть им, и, вероятно, он сможет дать отпор, что делает его не намного лучше, чем обычный способ проявления. Но добровольный человек-хозяин был бы подобен открытой двери наверху. Легче обладать означает меньше энергии, потраченной на проявление, и больше энергии, доступной для разбрасывания. Поэтому, вероятно, в интересах каждого бога иметь как можно больше преданных последователей просто потому, что это максимизирует их оружейный потенциал.

хорошая идея из вашего предположения, но я боюсь, что ваше предположение ошибочно. у бога много миньонов в физическом мире и духовном, просто слабые миньоны ограничены тем, в каком мире они были созданы. Более сильные могут легко перемещаться между ними. Тем не менее +1 за хорошую идею, учитывая разумное прочтение моего вопроса :)

Боги фундаментально и причинно равны.

Идея состоит в том, что боги по своей природе равны друг другу, но люди освобождены от этого соответствия.

Например, действие бога по созданию демона по сути создает двух демонов. Один на его стороне — которого на самом деле хочет бог, но также и один на его враге. (Если стороны не так четко очерчены, то вместо этого скажите «Тот, кто внутренне противоположен первому»).

Когда демон убивает другого демона, он должен пожертвовать для этого своей жизнью.

Прямые действия в войне богов бесперспективны. Все дело в хитрых стратегиях. Например, направить врага не туда, куда нужно, или найти способ заточить демонов врагов на несколько тысячелетий. Смелые и прямые действия бессмысленны, так как космическое равновесие просто противодействует им.

Однако люди изменили все это. Люди исключены из космического баланса. Когда человек клянется на вашей стороне, это не заставляет его ругаться на вашего врага. Когда человек убивает демона, то демон мертв, но человек все еще жив. Конечно, сотни людей погибли при попытке, но, возможно, важно то, что впервые на вашей стороне теперь больше демонов, чем у вашего врага.

Люди — единственное, что может навсегда изменить баланс.

Когда дело доходит до сохранения их жизни: да, демон может их убить. Вот почему, как правило, стоит держать под рукой достаточное количество демонов, чтобы противостоять вражеским демонам, давая человеку возможность уничтожить всего 2 или 3 дополнительных (из десятков) демонов, чем вы потеряли.

Когда дело доходит до создания человеческих чемпионов, на них влияет космический баланс. При назначении героя позволяет другой стороне также назначить героя. Но здесь все упирается в стратегию и информацию. Превращение человека в чемпиона в нужном месте и в нужное время для убийства архидемона может быть гораздо более эффективным, чем чемпион, просто возглавляющий армию, несшую службу в гарнизоне. Человеческие чемпионы по-прежнему считаются людьми для целей космического баланса.
Вот почему боги не могут сделать их намного сильнее обычных людей — иначе они превращаются в демонов и противодействуют себе.

Еще одно замечание: хотя вы можете убить целую группу людей, люди являются экспертами в очень быстром создании новых людей.

Числа и интеллект

Один человек может победить демона средней силы. Но блин, людей много. И только своей силой числа и остроумия они побеждают даже самого большого демона.

И прежде чем вы это узнаете, эти люди эволюционировали. Внезапно они запускают странное оружие, взрывы, лазеры, ядерное оружие. (Миллениум для бога подобен биению сердца, верно?)

Вкратце: люди очень находчивы и их очень много.

Что касается ответа @Secespitus, я сделал что-то подобное.

У меня был похожий сценарий (хотя менее божественный и более того, просто две инопланетные расы воюют так давно, что никто не знает, почему они сражаются), где они невероятно древние и долгоживущие расы. Одна из ценностей людей и их коротких жизней заключается в том, что они невероятно решительны по меркам инопланетян. Инопланетяне играют в шахматы, а люди играют в горячую картошку. Инопланетян смущает, что люди могут двигаться так быстро, и обе расы вмешиваются в дела Земли, пытаясь использовать эту способность.

С точки зрения видов, люди обладают лучшей выносливостью среди животных. В гонке на расстояние более 100 миль люди побеждают безоговорочно... либо они быстрее животных, либо могут догнать их из-за меньшего времени простоя. Мы можем быть не сильными, быстрыми или опасными сами по себе, но чем дольше будут длиться бои, тем больше шансов, что победит человек... хотя бы потому, что они победят.

Кроме того, мы умны и ориентированы на стаю. Это опасная комбинация, поскольку мы способны распознавать закономерности, передавать эти закономерности другим и использовать их, чтобы перехитрить животных. Обращая их собственные таланты против них с тем, что доступно. Стайная охота означает, что группа очень важна для нас. Если ты убьешь моего приятеля, я отомщу за него... но то же самое сделает и тот, кого я обычно не люблю. Наша концепция врага моего врага весьма выгодна тем, что позволяет нам приостановить нашу внутреннюю конкуренцию для взаимной выгоды. В современную эпоху считается, что любые два человека разделены не более чем шестью отдельными связями... для каждого умирающего приятеля вы мобилизуете почти пирамидальную схему, похожую на количество людей, готовых отомстить за эту связь... Как один из моих инопланетяне наблюдали за человечеством», Вы можете сражаться с человеком в любой возможной области, и вы всегда будете побеждать. Но ты никогда не сражаешьсячеловек . Они идут пачками. С каждым павшим человеком стая становится только больше. Ты будешь сражаться со всеми».

В «Глубоком космосе 9» мы видим, как инопланетный персонаж Гул Дукат излагает свою веру в войну: это не захват территории… это показать вашим врагам, что они были неправы, выступая против вас. Человечество не ведет войны (успешно) так. Они сражаются, чтобы устранить угрозу. Гул Дукат вел завоевательную войну. На что он не рассчитывал, так это на то, что вы не можете вести эти войны с людьми. Они сражаются, чтобы положить конец угрозам, а не доказать, что они лучше своего врага.

Я бы сказал, что боги, которые ухаживают за людьми, — это последователь, который может выносить вещи лучше, чем большинство, откладывает внутренний конфликт, когда возникает внешний конфликт, и может окружить своих врагов превосходной тактикой. Демон или ангел были бы лучше по шкале один к одному... но люди будут атаковать превосходящими силами.

Попробуйте погонять на собачьих упряжках или лошадях и посмотреть, кто победит. Единственная причина, по которой мы держим лошадей, заключается в том, что они могут двигаться быстрее нас за день ходьбы, даже со всем этим мертвым весом человеческого всадника на их спине. Настойчивая охота работает с определенными видами добычи, которые плохо приспособлены к дальним путешествиям, что не делает нас лучше всех видов.
Что касается лошадей, это неправильно, лошадям нужно время простоя, чтобы есть и пить, в то время как люди могут есть на марше. Я не уверен в отношении ездовых собак, ты, наша панировка их, может превзойти нас в этой области. (Кроме того, я думаю, что еще не видел достоверного сравнения с кенгуру, еще одним животным, которое может эффективно перемещаться на большие расстояния)
@dsollen: Ультрамарафон — это не скоростная гонка, это гонка на выносливость. Лошадь может обогнать человека в коротком спринте... или марафоне... но в гонке на 100 миль она не может. Что касается ездовых собак, то я видел их в действии во всех подробностях только в специальной гонке Top Gear на Северный полюс. Если я правильно помню, ездовой упряжке приходилось делать частые остановки для отдыха собак. Тем не менее, собаки, как правило, могут не отставать от людей, но сначала утомляются из-за тяжелого дыхания, а не потоотделения в качестве механизма охлаждения.
Ездовым собакам @hszmv лучше в холодном климате, но с потеплением становится хуже. В теплом климате, как вы сказали, потливость и тяжелое дыхание утомляют их, когда достаточно холодно, чтобы тепло рассеивалось само по себе, они превосходят нас.
@dsollen: Вам все равно нужно охлаждать тело, даже если оно ниже 0 в вашей гонке (выберите степень ... Это Арктика). В следующий раз, когда на улице будет ниже нуля, наденьте пальто и отправляйтесь на пробежку в течение 10 минут без перерыва. Вы на самом деле будете потеть (я был очень активен в метели, и мне приходилось открывать слои, чтобы остыть. Даже если предположить, что человек не должен менять уровень одежды во время гонки, у нас все равно есть более эффективная система охлаждения чем собаки, которые имеют естественную изоляцию и не могут снимать слои).
@hszmv Я понимаю это, но расход энергии меньше, когда требуется меньше охлаждения. Этой разницы в расходе энергии было достаточно, чтобы дать собакам преимущество. На самом деле я однажды прочитал подробное обсуждение этого, я думаю, что это могло быть даже где-то на бирже стека, и, насколько я понял, это было фактически исследовано и пришло к выводу, что ездовые собаки имели преимущество при определенных температурах в путешествиях на выносливость. Они взяли больше перерывов, но проехали больше между перерывами.
@dsollen Единственная цифра, которую я смог найти, была специально для марафона, в котором они составляют 1:19 часов для людей 2:00. В Википедии ультрамарафон указан как 26+ миль, а не мои определенные 100. Кроме того, «Ездовая собака» — это не конкретная порода, а собака, которая оптимальна для работы в команде для конкретной услуги (функциональная или гоночная). и даже с собаками, выведенными для этой задачи, это все еще изнурительный процесс отбора. Таким образом, оптимальное против оптимального, ездовая собака побеждает. В среднем по сравнению со средним, это, вероятно, будет человек.

Вы можете попробовать что-то более болезненное, в зависимости от того, насколько темной вы хотели бы видеть свою вселенную. Возможно, интересный фактор человечества не в том, что люди действуют независимо, а в том, что они впитали в себя божественную силу без желания какого-либо бога, чтобы они это сделали. Я могу рассматривать это как ситуацию, когда вид продолжает поглощать божественную энергию, в то же время размножая и размножая силу, которую вид уже накопил. Весь вид в целом — это младенец-бог, который становится все более могущественным. Если человечество сможет найти способ использовать всю свою силу, чтобы действовать как единое целое, оно сможет совершать могущественные вещи, которые с течением времени станут только мощнее. В далеком будущем человечество может стать не только создателем королей, но и королем.

Это означает, что человечество представляет собой угрозу, с которой необходимо бороться, но оно также предоставляет возможности. Впервые в истории присутствие божественной силы во вселенной растет. Сотворение существ-слуг не создало новой божественной силы, но рождение человечества создало ее. Какой бы бог ни придумал, как направить дальнейший рост человечества в свою силу, он найдет новый источник силы, которым он сможет завладеть. Таким образом, боги теперь борются не только за то, чтобы помешать человечеству стать богом само по себе, но и за то, чтобы попытаться придать его силе форму, которую оно может принять. Если человечество в целом (или, возможно, его значительная часть) когда-либо будет отражать природу данного бога, он сможет взять жизни этих людей в себя, стать самым могущественным богом и, наконец, победить.

В таком сеттинге боги — даже те, кто мог бы думать, что резня — это главное, чтобы использовать свою силу, а не свою природу, — принимали бы активное участие в истории человечества. Кажется, что вы могли бы использовать такую ​​​​настройку во многих интересных направлениях. Может быть, мир почти разваливается из-за маневров богов в мире, направленных на то, чтобы направить человечество к себе. Может быть, какие-то боги просто пытаются истребить человечество, чтобы патовая ситуация не вышла из тупика. Может быть, некоторые боги наблюдают за человечеством, чтобы увидеть, есть ли какой-то способ, которым ОНИ могут развиваться и фактически стать более похожими на человека, а не наоборот.

это близко и лучше объясняет идею, которую я упомянул в ответ на ответ Фредсбенда, прежде чем читать свой собственный. Я думаю, что я, вероятно, буду использовать какую-то часть этой идеи. Я не предлагал «есть» людей, просто используя их в качестве бойцов, как только они накопит достаточно силы, чтобы быть более полезными. Я могу сохранить «злодейских» богов с философией «поедания» людей, а другие просто превращают их в полубогов, благоприятствующих их стороне. Это не 100% того, что я хочу, так как я также хочу, чтобы герои чувствовали себя полезными в наши дни, но я, вероятно, воспользуюсь частью этой идеи. Спасибо
Восприятие людей относительно того, почему то, что они делают, полезно, не обязательно должно совпадать с мнением бога. Бог А читает вперед, что его самый яростный противник, Бог Б, совершает скрытые вторжения с царством, которое заставит его и божественную природу этого царства приблизиться к нему в течение 300 лет. Он хочет остановить это, но ему нужно быть хитрым, чтобы Бог Б прямо не остановил его. Поэтому он сплачивает измученный народ вокруг героя, чтобы свергнуть угнетателя. Сопровождающий лагерь топчет деревце, которое предотвратило бы эрозию в будущем. Герой спасает свой народ; оползень опустошает королевство Б.

Дайте богам прямую связь с Землей. У богов есть бейливики, зоны контроля, являющиеся источником Силы богов. Если эти области контроля сбалансированы на планете, где живут люди, люди становятся отличными доверенными лицами, и из-за этого за ними следует ухаживать. Здесь есть моменты, которые должны работать вместе.

Бог Льда и Бог Жара уравновешены, но сфера влияния смещается с севера на юг в течение года, она всегда уравновешена. Бог Земли уравновешивается Богом Моря. Деревья против травы, и так далее, и так далее, и тому подобное.

Боги уравновешены, но неповоротливы. Прямое вмешательство вполне может привести к некоторым сценариям гарантированного взаимного уничтожения (спасибо, @ShadoCat), поэтому для точной настройки борьбы вам нужен способ повлиять на мир, но с изяществом и на расстоянии вытянутой руки. Вот тут-то и появляются человеческие прокси.

Люди ценны тем, что они действительно могут влиять на мир, но делают это медленно и незаметно. С помощью подсечно-огневого земледелия люди могут уменьшить бога леса и возвысить бога равнин. строительство плотины может оказать огромное влияние на речного бога. существует, казалось бы, бесконечное количество способов, которыми люди могут воздействовать на землю, и, следовательно, силы богов.

Даже если это не метафизические батареи, Люди очень важны в битве за большую мощность.

Конечный результат, по-видимому, заключается в том, что человечество является второстепенным ресурсом по сравнению с тем, что уже следует за богами, и едва ли стоит усилий, необходимых для их вербовки.

Ну, я думаю, вам понадобится формула относительно силы, например, один нормальный человек равен силе бога на 0,001 или что-то в этом роде. Как это начинается, так это - боги начинают в значительной степени игнорировать человечество. Но один бог, возможно, второстепенный, начинает усиленно вербовать людей, чтобы уничтожить некоторых из низших, «то, что уже следует за богами». Вы установили, что люди не уступают младшим демонам/бесам и им подобным, которые следуют за другими богами, поэтому второстепенный бог начинает помогать людям, возможно, нанимая некоторых харизматичных людей для руководства в определенных областях. А 20 человек с благосклонностью бога могут соперничать с демоном. Даже если они мощные числа, они остаются числами.

Если технический уровень находится на средневековом уровне, даже предотвращения инфекции и надлежащего медицинского обслуживания будет достаточно, чтобы повлиять на сообщество.

Итак, второстепенный бог начинает свою силовую игру, получает людей-последователей, когда никто другой этого не делает. Эти человеческие последователи/фанатики убивают меньших последователей другого бога и используют его человеческое пушечное мясо, чтобы подорвать базу власти другого бога. Затем этот второстепенный бог предпринял следующую попытку, и она должна была убить этого другого бога и забрать его силу себе.

Другие боги, возможно, в тот момент поняли, что человечество может колебаться, и просто начали вербовать последователей, чтобы уравновесить силы.

Этот бог, возможно, зарекомендовал себя во всем мире еще до того, как кто-либо из других богов заметил это, что могло дать ему преимущество, позволившее ему уничтожить многих игроков.

Младший бог-выскочка, возможно, уже давно устранен, но возможно, что другие боги извлекли уроки из этого — и они боятся того, что может сделать человечество.

Настоящий вопрос не в том, почему человечество может иметь значение, а в том, почему бог или боги не решили полностью устранить эти джокеры.

Я могу предположить две возможные причины.

Во-первых, возможно, люди просто более изобретательны, чем сотворенные Защитники Богов. Я могу представить, что ангел или демон, созданный для того, чтобы стать великим воином с абсолютной верностью, будет хорош в бою и не более того. Возможно, создание чего-то абсолютно лояльного неизменно умаляет его способность мыслить нестандартно. Если бы Бог научил это существо могущественному заклинанию, оно использовало бы заклинание только по прямому назначению. Но... завоюйте человеческую лояльность, научив ее той же магии, и она может взять ее домой и поиграть с ней и, возможно, придумать модификации и неожиданные новые применения, которые никогда бы не пришли в голову Чемпиону. Или даже к самому Богу. Приятно иметь случайного сильного человека, который может соперничать с чемпионом, но, возможно, истинное преимущество людей заключается в том, что они ремесленники и экспериментаторы.

Во-вторых, Богам и Чемпионам, вероятно, не нужно есть. Люди знают, а это значит, что люди должны понимать, как и где охотиться и выращивать пищу. С этим приходит отличное понимание местности и все связанные с этим преимущества военного времени. Тактически настроенный человек, который советует армии, где именно вырваться из леса, чтобы сокрушить вражеский фланг, или как лучше всего заманить вражеские колесницы в грязные болота, может стать разницей между двумя равными армиями.

Добро пожаловать в строителей мира! Я не уверен, что покупаю фермерство, улучшая тактическое использование земель, но мне очень нравится ваша первая идея, так что +1 за нее. Надеюсь, вы задержитесь на нашем маленьком сайте :)

Некоторые возможные идеи.

Все эти идеи основаны на мифологии. Они ни в коем случае не должны быть авторитетными. Просто возможные интерпретации упомянутой мифологии.

Идея №1: интерпретация скандинавской мифологии.

Древние скандинавские боги создали людей как биологическое оружие. Это повлияло на многие мифы о людях, поэтому они избивают монстров, убивают гигантов и т. д. Люди в основном очень, очень страшны в контексте других существ в скандинавской мифологии. Тролли могут хотеть охотиться на людей, но они не будут испытывать удачу и идти в деревню, потому что люди будут применять оружие для решения проблемы, пока она не исчезнет.

С другой стороны, люди не могут легко убить этих сверхъестественных существ. Для этого им понадобится какая-то магия. Легкий, безрецептурный вид магии, который любой эльф, ниссе, халдер, подземный, тролль и т. д. может использовать в крайнем случае. Другими словами, люди — это гигантская раса неопасных людей. Если только вы не дадите им необходимое оружие. Которая для них практически бесплатна. Представьте, если бы собаки превратились в роботов-суперкиллеров, если бы вы кормили их шоколадом. И были огромные миллионные колонии собак. И во всех магазинах есть шоколад из-за поправки к шоколаду.

Вы видите бомбу замедленного действия, которой являются люди? С другой стороны, большинство не-йотниров, кажется, живут в относительной гармонии с людьми. Лесные духи помогают людям вести лесозаготовки, пока они сажают новые деревья. Духи природы помогают охотникам до тех пор, пока охотники уважают добычу и т. д. Потому что люди могут восстановить равновесие, если что-то пойдет не так. Люди являются хранителями природы и играют очень важную роль в этом.

Люди страшные, но в основном добрые, и все хотят, чтобы спящие собаки лгали. Однако боги воюют, и один из них только что купил шоколадную фабрику...

Идея №2: интерпретация греческой мифологии

Большинство людей слабы. Большинство людей слабы. Но иногда среди людей рождаются мужчины, способные бросить вызов величайшим монстрам, богам и титанам. Ахиллес, Геракл, Ясон, Одиссей, Персей, Тесей, Аталанта и Беллерофонт, и это только те, что были у Владыки Олимпа + Посейдона. Этим героям нечего чихать. Еще одна вещь, которую следует отметить, это то, что боги являются воплощениями того, что происходит с людьми. Если вы бог ремесленников и контролируете людей, вы можете более или менее прекратить войны. До свидания, Арес. Обратите внимание, что их сила связана не с их силой поклонения, а с эмоциями и переживаниями человеческой души. (Это также то, что делает Warhammer 40 000.)

Идея номер 3: Идея, основанная на христианстве, но никоим образом не каноническая ему.

Человеческие души благородны и достойны. Они также грязны и грешны. Если вы получаете последователя, вы получаете его души после его смерти. Люди, которые живут в соответствии с вами и вашим договором с человечеством, будут подпитывать вас. Это означает, что боги, чьи пакты заставляют людей жить хорошей жизнью, где они процветают и размножаются, будут иметь преимущество. Кроме того, если ваши соперники потеряют своих последователей, вы приобретете по сравнению с ними.

Так...

Во всех этих сценариях у вас будут достойные люди. Ценно ли человечество своими душами, своим потенциалом, богами, формируемыми человеческим опытом, или, наконец, тем, что предоставление им магического оружия превращает их в неудержимые машины для убийства, которые стирают все, что вы бросите в них, в мелкую пыль. и дунуть ему в лицо... Есть много возможностей.

Боюсь, вариант 3 слишком близок к концепции метафизической батареи для меня, но мне нравится вариант 1, поэтому я его рассмотрю.

Полубоги?

В некоторых мифологиях — греческой и христианской — боги вступают в брак с людьми, рождая — обычно — смертных потомков с особыми способностями.

Возможно, ваши боги могли бы создать полубогов, чтобы увеличить свое присутствие среди людей и в конечном итоге защитить их от других богов-полубогов.

Эта концепция примерно лежит в основе настольной ролевой игры Scion , в которой боги нескольких пантеонов — скандинавов, греков, японцев, вуду и т. д. — объединились для борьбы со своими врагами, могущественными существами, которые пытаются вторгнуться в человеческий мир, как титаны, гиганты, вы называете это.

Проблема в том, что боги не могут сами противостоять угрозе:

  • Они причинят слишком много разрушений, в результате чего для людей будет больше, чем они защитят их от
  • У них есть соглашение, запрещающее им напрямую вмешиваться в дела смертных, чтобы гарантировать мир и избежать господства некоторых богов над людьми.

Поэтому они придумали другой план: спариваться с людьми, чтобы дети были и богами, и людьми. Они не полубоги, а потомки, и могут стать полубогами или даже богами, если станут достаточно могущественными. Их божественный родитель обычно появляется перед ними, когда они становятся взрослыми, чтобы объяснить им войну, помочь им немного разобраться в своих силах и, в конечном итоге, предложить им некоторые божественные дары - обычно оружие.

Тем не менее, образ богов, которые не могут вмешаться, довольно распространен и даже использовался Толкином: поскольку Валар уничтожили и потопили целый континент, когда они победили нуменорский флот, они решили, что слишком опасно использовать свои силы напрямую. вместо этого послал Истари - таких как Гэндальф и Саруман - помочь смертным расам против Саурона.

В греческом есть, а в христианском — ангелы, а не боги — если только вы не имеете в виду JC, но я не думаю, что это «спаривание». Другие религии, связанные с отношениями между человеком и божеством: скандинавская, египетская, кельтская... кажется, что все старые боги были заодно с людьми.
Я считаю, что христиане заставили своего бога оплодотворить мать JC чем-то причудливым и чистым вместо спермы, потому что они стыдили секс, но в остальном то же самое. У большинства древних цивилизаций были антропоморфные божества, и я не удивлен, что они продвинули сходство на один шаг вперед.

Вот идея

Вы сказали, что человеческая раса развивалась частично с помощью окружающей божественной энергии. Это говорит мне о том, что в каждом человеке есть крошечная искра силы. Мое предложение состоит в том, чтобы сделать "Бога Людей". Не в том, чтобы человек превратился в бога, а скорее в бога, который проявился через коллективное сознание и божественную силу человеческого рода. Каждый человек неосознанно и пассивно способствует существованию бога через свое собственное, делая Человеческого Бога воплощением человечества. Это правдоподобное, спорное объяснение сотворения упомянутого Человеческого Бога, и оно открывает несколько дверей относительно влияний на войну.

Первая дверь, которую открывает этот сценарий, — это дверь бога с переменной силой. Вместо того, чтобы точно соответствовать силе других богов, Человеческий Бог полагается на человеческое население. Это отличается от использования поклонения в качестве батареи. Скорее думайте о каждом человеке как о клетке, помогающей составить более крупное существо. Следовательно, другие боги могут регулировать силу Человеческого Бога, регулируя человеческое население. Этот бог может быть сильнее или слабее других, переломив ход битвы.

Вторая возможность, предоставляемая этим богом, — одержимость. У Человеческого Бога нет ни демонов, ни ангелов, ни бесов, но он может наделить силой желающих людей сформировать армию по своему желанию. Из-за природы этого бога человеческая армия также черпает свою силу из человеческого населения.

Это как искусственно разумная масса энергии.

Просто предложение. Дайте мне знать, если вы решите не использовать его, так как если вы этого не сделаете, я просто могу

Это хорошая идея, так что +1. но я боюсь, что это все еще слишком похоже на то, что я уже исключил: люди являются источником силы для бога. Это не делает действия конкретных людей значимыми, а только их существование, что является проблемой, если я хочу, чтобы конкретные люди (то есть главные герои) чувствовали себя влиятельными.

Возможно, люди — единственные разумные существа, способные конструировать машины. Хотя обычный человек никогда не сможет сразиться с демоном в бою один на один, он может создавать баллисты, катапульты, взрывчатые вещества и более совершенные боевые машины, чтобы сравнять счет. Кроме того, у демонов и богов есть кристаллизованное знание, врожденное и обширное, но статичное. Они либо не умеют учиться, либо усваивают даже простейшие понятия очень медленно.

Это можно было бы расширить, позволив людям научно исследовать и анализировать духовный план, разрабатывая хитроумные приспособления, чтобы наносить ущерб и заманивать существ в ловушку на разных планах существования.

В конце концов, это истинное мастерство человечества по сравнению с нашими подражателями-хищниками в животном мире.

Добро пожаловать на сайт ВБ! спасибо за хороший ответ. На самом деле это идея, с которой я уже играл и, возможно, воспользуюсь. Я удивлен, что это заняло так много времени, чтобы кто-то еще упомянул об этом :). надеюсь, что вы останетесь и примете участие в других вопросах / ответах :)

Ну, простой ответ практически указан в вашем вопросе. До появления людей боги были абсолютно равными. Учитывая, что боги бессмертны, не имеет значения, насколько ничтожно преимущество, которое дают люди, если у одной стороны оно есть, а у другой нет, сторона с ним победит в следующем триллионе лет или около того. Это займет достаточно много времени, чтобы вовлеченные люди могли не осознать разницу, которую они вносят, и почти наверняка не будут заботиться, даже если они это сделают.

Теперь, как вы могли бы сделать это преимущество более весомым? Ну, ты сказал, что война была, по крайней мере, частично физической, и что ее ведут ангелы/демоны, созданные силой богов. Предположительно, они используют мощное оружие в своих боях. Итак, вопрос в том, какая часть силы Бога идет на создание снаряжения, а какая — на создание разума и физического снаряжения. Было бы легко оправдать более высокую стоимость разведки, учитывая временной разрыв в наших собственных технологиях между разработкой мощного оружия и разработкой «умного» оружия. А наше "умное" оружие все равно не такое умное, как человек.

Таким образом, первый бог, который перестал бы создавать ангелов и начал просто штамповать огромное количество оружия убийцы богов и передавать его сочувствующим смертным, получил бы большое преимущество в физическом мире, тем самым высвободив свою силу, чтобы сосредоточиться на бою в духе. область. Другим богам пришлось бы выбирать между следованием их примеру или гибелью, пока, наконец, физические войны почти полностью не ведут фанатики-люди, вооруженные оружием феноменальной силы личного размера, и все задаются вопросом, не являются ли Ангелы и Демоны просто мифами с тех пор, как они сражались. ограничивается, по необходимости, главным образом духовной сферой.

Примечание. Первоначально этот ответ был комментарием, но, поскольку ОП счел его интересным и попросил меня опубликовать его в качестве ответа, я собираюсь уточнить его немного подробнее.

Я думаю, что главное здесь: зачем вам люди, если у вас есть ангелы и демоны (с этого момента A&D, так как я ленивый)? Первый ответ, который пришел мне в голову, был найден в других произведениях (или видеоиграх, таких как Black and White): люди поклоняются вам, и это дает вам силу. Однако этот ответ был явно запрещен ОП.

Таким образом, должен быть способ сделать людей лучше, чем A&D, и сделать их более подходящими для некоторых задач.

Моя идея: A&D - это "невозобновляемые" ресурсы. При сотворении боги создали по 1000 н.э. каждый, и теперь они больше не могут их создавать. Это потому что

  1. Больше нет «сырья» (Ангелия или Демониума) для создания большего количества A&D.
  2. A&D были созданы не богами, а С богами (одновременно). Сначала был только хаос. Затем хаос разделился на и и их приспешников, A&D. Так что боги не в силах их создать
  3. (мой любимый) Новые ангелы или демоны создаются, когда ангел и демон размножаются вместе. Но с нулевого года, когда боги начали войну, им было запрещено снова спариваться, поэтому с тех пор больше не рождалось A&D. Это дает некоторые подсюжеты, такие как захват одной из других существ для использования в качестве «репродуктивной коровы», или какое-то запретное общество падших ангелов и демонов, которые не подчиняются богам, или что-то еще.

Во всех этих случаях неспособность «производить» больше A&D делает одноразовых пешек, таких как люди, очень полезными, поскольку, если вы можете обменять 1 миллион людей на одного A&D, вы получаете преимущество (пройдет несколько лет, и у вас снова будет 1 миллион людей, но у другого нет возможности восстановить A&D).

Другие способы использования этой идеи — не предотвратить создание A&D, а сделать его очень длинным или сложным.

  1. Может быть, бог должен «потерять» часть себя, чтобы создать A&D; высокая стоимость его создания может стать хорошим толчком к поиску альтернативных способов иметь приспешников
  2. Создание или рост A&D занимает очень много времени. Может "яйца" надо высиживать 1000 лет, или они достигают зрелости через много столетий, тогда как люди гораздо быстрее (в 15 лет они "готовы" к бою). Слаб, но легко поддается дрессировке. Это делает их потерю гораздо меньшей проблемой

Надеюсь, что дал вам несколько идей для работы;)

Версия, с которой я играл, заключалась в том, что боги могут создавать новые A/D, но это отнимает много времени и требует сосредоточения энергии во время выполнения, огромное количество A/D происходит из-за того, что боги существуют в течение длительного времени, давая им время для создать их. Это означает, что потери для людей не являются постоянными, и в чистом виде они невелики, но их трудно восполнить, и, таким образом, регулярные потери представляют собой нетривиальные альтернативные издержки. Тем не менее, это похоже и заслуживает плюса, как я и обещал :)

Прежде всего, как вы сказали, люди не связаны напрямую с силой конкретного бога. Это означает, что, в отличие от всех других прислужников богов, им не нужно черпать из них силу. И поскольку каждый бог так же силен, как и другой, наличие на их стороне миньона, который не черпает силы от них, может быть просто преимуществом, которое им нужно.

Из них также получаются отличные работники. Зачем тратить демонов, которые могли бы быть на поле боя, чтобы делать оружие и доспехи, когда опытный человек может сделать это так же хорошо.

Также каждая армия может использовать дополнительное пушечное мясо. Да, люди слабы, но мы также можем быть очень верными и (по глупости) храбрыми. Мы можем быть не лучшими, но, клянусь богами, мы стараемся, и мы можем просто отвлечь армию, в которой она нуждается. (Думайте в терминах бокса, вы наносите более слабый удар, чтобы ваш противник блокировал его, открывая себя для более сильной атаки сразу после этого)

И, наконец, как сказал Секеспит, Бог мыслит в гораздо более долгосрочной перспективе, чем мы, смертные, и поэтому кто знает, как люди могут подняться в могуществе и, возможно, стать могущественными приспешниками/союзниками из всех поколений, рожденных в войне?


РЕДАКТИРОВАТЬ: После всех новых вопросов в моем ответе я решил добавить еще несколько деталей к тому, что МОЖЕТ быть.

В отличие от большинства существ, люди могут делать что-то автономно. и делают гораздо больше, чем, например, собаки. Поскольку мы такие умные, нам можно давать команды и доверять выполнение задач, которые обычно требуют специального миньона, что опять же экономит силы.

Чтобы ответить, почему люди захотят помочь: кто НЕ хочет, чтобы на их стороне было чрезвычайно могущественное существо. Да, вы будете сражаться с другими всемогущими существами, но у вас есть на своем ринге, и они могут предложить вам что угодно, если вы докажете свою ценность, например, загробную жизнь... (И даже если они не могут, кто бы призовите их к этому?Других богов?Потому что откуда нам знать, что они не лгут о силе вашего бога?)

Я получил силу вытягивания назад. Я всегда думал, что это бог, который получил силу от своих поклонников.
@mathreadler Я видел и то, и другое в историях (и в реальных религиях тоже), но в ОП конкретно говорится, что боги не получают от людей какой-то метафизической силы.
@fredsbend: Хорошо, тогда почему люди должны заботиться о них и почему боги должны заботиться о людях?
@mathreadler Если боги не получают силы от людей, то у людей должна быть собственная сила, которую боги не могут забрать силой. У богов есть только два варианта: 1) сохранить безвыходное положение и уничтожить всех людей, 2) заставить людей посвятить свою силу богам.
@fredsbend: Нет, есть как минимум 6 других возможностей, которые вы упускаете. 1 из них: они могли превратиться в быка и сделать младенцев-героев полубогов с человеческой женщиной, чтобы снова сделать божественность великой.
@mathreadler "Почему люди должны заботиться о богах?" Это другая проблема. В этой истории, возможно, услуга за услугу кажется людям справедливой. Но не обязательно должна быть причина, по которой люди присоединятся к богу. Человеческая наивность и божественный обман - достаточный повод для любой истории.
@mathreadler Если полубог в основном очень сильный человек, то богам все равно нужно убедить полубога на своей стороне.
@fredsbend: Это зависит от намерений и целей богов. Может быть, он просто хочет популярности или разнообразного эффекта развлечения. Каждый любит впечатляющего спортсмена или героя-убийцу монстров или кого-то еще впечатляющего, унаследованного им от отца.
@fredsbend, почему не лебедь, или ливень света, или крошечное насекомое? Я имею в виду, зачем ограничивать себя в творении полубога!? Хотя, как объяснил флототолк, полубоги не выгодны. Часть полубога, более могущественная, чем люди, будет черпать силу из того же источника, что и бог и его приспешники, не давая доступа к неиспользованной силе, в то время как полубог по-прежнему будет свободен использовать эту силу против своего хозяина. (и, что более скучно, я просто не думаю, что в моем мире могут быть полубоги) :)
@dsollen У полубога будет часть силы Бога, да, но к этому также будет добавлена ​​его собственная человеческая сила. Таким образом, хотя это и ничтожное количество дополнительной силы, по сути, это все же дополнительная сила, которой может командовать рассматриваемый бог. Однако эти люди не являются «батарейными блоками», поскольку они не могут отдать свою человеческую силу богам, а просто владеют ею в соответствии со своими командами... Надеюсь, это имеет такой же смысл, как и в моей голове. ха-ха

Страх ... вы заявили, что люди не связаны ни с одной из сторон, что означает, что всегда есть возможность, пусть и отдаленная, что человечество может в какой-то момент объединиться за другой стороной и стать создателем королей. Пока существует такая возможность, боги, прежде безопасные, будучи совершенно равными, уязвимы. Эта новая уязвимость/неопределенность пугает их и объясняет, почему боги так заинтересованы в человечестве, несмотря на незначительный характер силы, которой обладает человечество.

Я не прочитал ваш вопрос полностью, потому что вы слишком много думали. «Как люди могут быть правдоподобными в качестве создателей королей в войне между богами?» Ядерное оружие. Наука. Технологии. научная фантастика Человеческий лейтгейм. Вот как люди делают правдоподобного создателя королей. Посейдон придурок? Испарить все его океаны и начать синтезировать собственную воду, или, может быть, просто поджечь вершины его океанов — Византия действительно придумала, как это сделать. Вы должны помнить, что у людей есть большой вес, когда они действуют сообща. Мы буквально делаем планету теплее прямо сейчас. Почему бы не убить Зевса, пока мы этим занимаемся? Если мы не сможем это сделать, возможно, мы заставим Зевса простудиться.

Я просмотрел остальную часть вашего вопроса. Люди, вероятно, могли бы понять, как охотиться на демонов ради развлечения, используя специально изготовленные инструменты. Мы нашли способ охотиться почти на все, что можно увидеть. Почему не бесы и прочее. Рассмотрим партизанскую войну.

Я бы сомневался, будут ли люди вообще вмешиваться, если у них не будет эгоцентричной причины. Немного похоже на «пари Паскаля», но что, если они окажутся не на той стороне?

Возможность склонить чашу весов в равном бою, скорее всего, приведет к массовым человеческим жертвам/уничтожению их цивилизации. Подумайте о двух равных друг другу боксерах и миллионе муравьев... да, муравьи могут нарушить баланс, но многие из них раздавлены!

Я чувствую, что люди будут сражаться, если:

  • они чувствовали, что отказ от выбора конкретной стороны приведет к худшим последствиям, чем если бы они выбрали сторону
  • они были почти уверены, что могут помочь в легкой победе без особого побочного ущерба (кажется маловероятным)
  • у них была какая-то особая способность/средство, которая эффективно позволяла бы им склонить чашу весов без существенного ущерба (например, герой, особый объект и т. д.)

Стоит также отметить, что неясно, выберет ли каждый человек одного и того же бога (где мы видели это раньше :-)). Вроде как муравей против муравья в приведенном выше примере.

В большинстве случаев, разве человек не подождет и увидит, кто победит, и либо сразится с ослабленным богом, либо примет его, если он великодушен?

  1. Я уверен, что все слышали такую ​​фразу, как «Бог внутри каждого из нас». Но как вы думаете, правильно ли говорить: «Каждый из нас внутри Бога»?

  2. Попробуйте провести аналогию микробов - людей, земных жителей - Бога.

  3. Количество людей ничего не значит. Качество группы решает все. Продолжая аналогию - в нашем кишечнике могут быть миллионы микробов, но если баланс нарушен - организм начинает болеть и чувствовать слабость.

  4. Кто ты - плохой или хороший микроб для Человечества? Или ты Бог? Или оба?

Я знаю, что это ответ на старый пост, но если вы все еще открыты для идей, может случиться так, что боги равны по силе, пока вы не учтете молитву (или поклонение/ритуалы/и т. д.). Когда на сцену вышли люди, эта новая сила стала доступна богам. Чем больше поклонения/последователей/молитв люди воздают богу, тем больше силы они могут получить. Вы можете взвесить его как угодно, но это дает богам причины даровать людям благо, а людям — заискивать перед богами.

Добро пожаловать на сайт, и я ценю ваш ответ на мой вопрос, даже старый. Однако я боюсь, что в этом случае я явно исключил богов, питающих молитвы, в своем первоначальном вопросе, а это означает, что этот ответ не будет жизнеспособным.

Люди, которые вступают в союз с определенным богом, на самом деле обеспечивают этого бога энергией своей воли к борьбе/агрессивности, делая этого бога немного сильнее .

Хотя бог без последователей остается богом, бог становится тем сильнее, чем больше последователей, сражающихся за него, он приобретает.

Чем больше агрессивности/воли к борьбе таит в себе человек, тем сильнее это делает бога, за которого он сражается. Вполне логично, что боги попытаются убедить или заставить (испугаться?) людей миллионами яростно сражаться за них, экспоненциально увеличивать свои силы.

Можно зайти так далеко и сказать, что эта концепция реальна. На спортсменов влияет ликующая толпа, почему бы и богу?

В вопросе говорится Gods do not gain power through belief or worship, they want humans to fight directly in the war not be some metaphysical battery pack., что превращение людей в батарею, к которой могут получить доступ только боги, не звучит как жизнеспособный ответ. Не могли бы вы отредактировать свой ответ, чтобы объяснить, почему это отличается от случая, который я привел?
Отредактировал ответ, чтобы привести его в соответствие с этим требованием.

Некоторые сообщества в реальной жизни придерживаются убеждения, часто считающегося апокрифическим, что — я пытаюсь использовать здесь ваш язык, даже если некоторые сочтут его «неуважительным» — «некоторые боги» заключили сделку, которая выполняется путем поддержания или бросить человечество — или, согласно вашей формулировке, используя некий смысл виртуального баланса, «победить их» — в течение неопределенного периода времени (физического или виртуального).

Принимая это как должное, это не сила человечества, если таковая имеется, а их («боги») соглашение и его результат являются обязательными и могут иметь для них ужасные последствия. Это полностью ответило бы на часть вашего вопроса (для меня суть), то есть «почему боги так заботятся о том, чтобы так усердно ухаживать за человечеством», если они должны выиграть свою собственную ставку, в которой люди являются игроками.

Это не дает ответа на вопрос. Чтобы подвергнуть критике или запросить разъяснения у автора, оставьте комментарий под его публикацией. - Из обзора
Теперь, прочитав его еще раз, он действительно дает ответ, просто нужно читать с пониманием. Тем не менее, отредактировано для уточнения.
Добро пожаловать на сайт Виктор. Я не вижу объяснения того, как это влияет на конфликт на уровне божества, о котором просит ОП. Кроме того, форматирование и формулировка трудно усваиваются. Я бы посоветовал провести интенсивное редактирование, чтобы убедиться, что вы 1) конкретно ответили на вопрос 2) упростили чтение. Посетите справочный центр и тур , чтобы лучше понять, как работает сайт, и дайте нам знать, если у вас возникнут вопросы.
Извините, учитывая формулировку и сложность исходного вопроса, я не понял, что буду писать на простом английском или подобном.