Как модифицировать ДНК без использования компьютеров?

Я хотел бы, чтобы цивилизация очень хорошо разбиралась в биоинженерии, но я не знаю, как они смогут модифицировать ДНК в соответствии со своими целями, с большими вещами, чем может дать размножение. Например, дать естественную броню некоторым животным, чтобы они могли выдерживать пули.

Или, что более важно для этого вида, они заинтересованы в том, чтобы дать животному, которое плюется кислотой, броню и превратить его в своего рода оружие. У животного не развита броня, и у него нет ДНК, кодирующей броню, с которой можно было бы действительно работать. Любой способ сделать это?

На самом деле компьютеры не играют решающей роли в секвенировании генов, кроме того, что они являются прекрасным местом для хранения данных и обработки чисел. Фактическая работа выполняется химическим путем.
Все, что делает компьютер, можно сделать вручную, просто это займет больше времени.
Вам нужно специально изменить ДНК или вам просто нужно, чтобы это существо обладало этими способностями?
@Unhappymarshmellow Существо должно получить броню, и было бы лучше, если бы оно могло передать способности, поэтому я думаю, что ДНК будет специально изменена.
Биоинженерия биокомпьютер....
Что такое кислотная броня? Как вы плюете броню?
@sphennings Зашли на территорию другого вопроса, но как это сделать?
@OneSurvivor Ну, я думал, может быть, это кросс-панировка, но это действительно зависит от мира, в котором это происходит. Вы упомянули оружие, так что это должно происходить относительно недавно, сейчас или в будущем.
@sphennings Кислотная броня — это ошибка. Запятые спасают жизни.
@Unhappymarshmellow Это будет работать аналогично оружию, ускоряя снаряд от вас к вашей цели, но это не имеет ничего общего с нашим оружием. Он бросает в вас какую-то форму кислоты.
Не знаю. Если они «очень хорошие биоинженеры» и разрабатывают биооружия, способные изменять форму, само собой разумеется, что они будут использовать биокомпьютер.
@sphennings Хорошо, провел небольшое исследование. У меня есть смутное представление о том, как они будут выглядеть, но это делает вопрос спорным.
Добро пожаловать в миростроительство, если это еще никто не сделал! В то время как каждый сайт Stack Exchange имеет свои отличия, Worldbuilding в некотором роде отличается от других. В частности, вы не должны принимать ответ, пока не подождите не менее 24 часов. Полное объяснение можно найти в этом метапосте .
@anon Не могу не согласиться. Да, вы можете выполнять основные этапы химического синтеза вручную и теоретически делать то же самое, что и высокопроизводительные методы, но на практике все совершенно по-другому. Секвенирование дробовиком — это то, как мы секвенировали геном человека, и это было бы просто невозможно без интенсивных вычислений. Здесь есть коэффициент масштабирования, когда вычисления переходят от «экономии времени» к «незаменимым». Современная биоинженерия невозможна без компьютеров.
@NuclearWang, так что вы говорите, что биологически невозможно заменить компьютер органически вычислительной структурой. Что инопланетный вид не может обладать умственными способностями для выполнения всех тех же вычислений.
@anon Я никогда не говорил, что компьютер не может быть органическим, он просто должен уметь вычислять. Если эта инопланетная раса обладает мозгом, который может выполнять вычисления и сопоставление с образцом со скоростью гигафлопс, это хорошо для них, но на самом деле это просто меняет определение того, что мы называем «компьютером». Знакомые нам биологические системы даже близко не подходят. Я хочу сказать, что заниматься современной биоинженерией, не имея в своем распоряжении этой вычислительной мощности, в той или иной форме, невозможно.
@NuclearWang Я никогда не говорил, что вычислительная мощность не имеет решающего значения, я сказал, что «компьютеры» не нужны. Если вы можете поменять компьютер на органический компьютерный «мозг», то вы добились результата. Это спорно, поскольку ОП эффективно изменил свой вопрос.
@OneSurvivor, к сожалению, то, что вы хотите, ближе к образцу LEGO Genetics ( tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LegoGenetics ) и на самом деле невозможно с генетикой Земли в реальном мире. Потенциально в плюсе, если это фантазия о космической опере, вы не привержены генетике Земли.
@PChapman Я полагаю, я понимаю, откуда вы, но я не вижу в этом «вау, мы можем мгновенно налепить все, что захотим». Это займет много времени и экспериментов, но в конечном итоге это станет возможным.

Ответы (8)

Краткий ответ: вы не можете

Проект «Геном человека» начался «на салфетке» в 1984 году и был объявлен завершенным в 2003 году. Это 19 лет с доступом к огромной вычислительной мощности. Итак, нет, вы не можете манипулировать ДНК без компьютеров.

Длинный ответ: что такое компьютер?

Несколько лет назад я придумал фразу «технологическая дихотомия». Фраза описывает случайного автора, который хочет, например, путешествовать во времени, не изобретая предварительно колесо. В вашем случае это развитие передовой биоинженерии без компьютеров. Реальность технологии такова, что вы не можете продвигаться от одной точки к другой без огромной пирамиды знаний, простирающейся под ней.

ДНК была обнаружена с помощью рентгеновских лучей. Радиоактивность (откуда берутся рентгеновские лучи) исходит из изучения физики материалов. Как и, среди прочего, электроника. Чтобы оправдать отсутствие компьютеров с электрическим приводом в вашем мире, вам, по сути, нужно оправдать отсутствие электричества ... за исключением того, что электричество является фундаментальным компонентом жизни, и всегда найдется какой-нибудь придурок, пытающийся понять, как что-то работает для нет лучшей причины, чем она там. Но это игнорирует идею «компьютеров» в целом.

Давайте посмотрим на реальность: чем больше вы понимаете, тем сложнее становится базовая математика. По мере того, как сложность математики возрастает, потребность решать ее быстрее, чем позволяют карандаш и бумага, возрастает. Конечный результат: компьютер. Но ждать....

Большинство людей не понимают, что этимология слова «компьютер» восходит к 1600-м годам (ага, шестнадцать сотен ), что означает «тот [человек], который вычисляет». В начале все компьютеры были людьми. Затем появились механические компьютеры, такие как двигатель Бэббиджа , затем механические компьютеры с электрическим приводом, а затем (НАКОНЕЦ!) появилась электроника.

Разумный вид не может развить бухгалтерский учет без необходимости расширяться до чего-то более быстрого, чем карандаш и бумага. Почему я говорю «бухгалтерия»? Я не могу это доказать, но я съем свою шляпу, если причиной первого компьютера (человека) были не деньги. Какой-то жирный политик хотел суммировать свои взятки, то есть взятки , то есть льготы. И родились компьютеры. (Серьезно, это, несомненно, были Ротшильды... вы знаете, что это были Ротшильды... Если вы думаете, что кто-то хочет вас достать, вы, вероятно, правы....)

Поэтому ответ "нет, без компьютера не обойтись, но что мешает вашему виду разрабатывать компьютеры?"

Имейте в виду, маловероятно, что общество, основанное на биологической основе, не понимает перенос электрона и физику твердого тела. Они могут найти способ сделать это без кремния, но у них все равно будут компьютеры.

Ладно, запомню последний вопрос.

Я прошу сделать различие между

  • изменение ДНК тест-объекта
  • осмысленное изменение ДНК тест-объекта.

Просто вставить что-то в ДНК... ​​ну, это сложно, но как в научной фантастике это легко. Вирусы делают это постоянно. Однако вам нужно ограничить самовоспроизведение, вам нужно атаковать каждую клетку организма, вам нужно обойти иммунную систему.

Возможно, было бы проще атаковать клетки-предшественники мужской гаметы и ждать, что произойдет с потомством.

То есть влияние первого рода мало случайно, совсем не целенаправленно. Но вполне выполнимо без компьютеров. В долгосрочной перспективе это может дать интересные результаты. Просто помните, что нам (человечеству) удалось превратить волков и в чихуахуа, и в мастифов вообще без редактирования ДНК. Однако это заняло много времени.

Прививка, а не модификация ДНК. Мы можем склеивать части растений вместе, и они растут вместе и живут как одно целое. На вашей планете они могут делать это с животными, либо благодаря какой-то врожденной совместимости, либо с помощью открытого ими вещества.

Такие характеристики, как более толстые пластины, можно выборочно запекать с использованием обычных методов, а затем из этих отдельных частей собирать желаемое поголовье.

Ваши люди хотят взять существо, которое плюется кислотой, надеть на него броню и сделать из него оружие. Вам не нужно создавать ДНК, чтобы сделать это.

Вы можете дать ему броню. http://theminiaturespage.com/news/talk/msg.mv?id=708758
слоновая броня

Вы можете научить его плеваться по команде.

плюющаяся белуга http://themiddleflipper.blogspot.com/2016/02/whats-in-name-of-behavior-that-is.html

Сможете ли вы носить его с собой, как мушкет, зависит от размера существа.

В любом случае, моя точка зрения никого не вдохновила

Преднамеренная и прямая генная инженерия требует огромных знаний и вычислительных ресурсов. Таким образом, единственный способ, которым я вижу достижение этого без компьютеров, состоит в том, чтобы у вашего вида был настолько развитый мозг, чтобы они могли намеренно генерировать, используя свой разум вместо компьютеров.

Селекционное разведение и прививка — это прекрасно, но они больше похожи на генетические манипуляции, чем на настоящую генную инженерию.

Без способности полностью понимать геном и биологию и создавать целевые мутаторы, скорее всего, они не достигнут драматических эффектов, которые вы ищете (при условии, что что-то подобное еще не существует в вашем мире).

Примечание: фактический процесс редактирования генов осуществляется без компьютеров с помощью химикатов, ретровирусов и неточного метода ружья. Вам нужна вычислительная мощность, чтобы создавать и направлять эти инструменты.

Такими темпами ваш вид мог бы даже создать генно-инженерных существ, поскольку их собственная биология (хотя и неправдоподобная) создает забавные возможности.

Посмотрите мой ответ на этот вопрос , так как мой вывод был аналогичным (хотя и совершенно другим вопросом).

Осьминоги — удивительные существа, у которых есть возможность редактировать свой генетический код, изменяя и/или игнорируя инструкции своей ДНК. Может быть корреляция между относительно высоким интеллектом осьминогов и их способностью выполнять эту врожденную генетическую переделку.

Если бы ваша цивилизация возникла из корней, подобных корням осьминогов, генетическая переделка была бы у них в крови, возможно, в буквальном смысле. По мере развития их цивилизации, их прогресс будет улучшать их способность генетически модифицировать свое окружение, во многом так же, как мы улучшили наши методы земледелия, строительства, борьбы и т. д.

Помните, что гибридизация ДНК была впервые разработана в начале 1970-х годов. Это не было сделано с помощью компьютеров, просто была проведена большая лабораторная работа по уточнению ферментов, культивированию клеток, гибридизации с использованием вирусов и других векторов и так далее. Компьютеры не были так распространены в лабораториях до появления ПК в 1980-х годах. Вы, конечно, можете заниматься биотехнологией без компьютеров, это просто тяжелая работа.

Это не точно ... Для самой гибридизации, возможно, не требовался компьютер, но все технологии, реагенты и информация, необходимые для проведения гибридизации, были бы невозможны без вычислительных инструментов.
@Thai: Есть пример? Вы можете сделать рентгеновскую кристаллографию, чтобы найти структуры без компьютеров. Конечно, вокруг был расчет, но логарифмические линейки доминировали. В то время компьютеры представляли собой удаленные мейнфреймы для определенных работ, а не для лабораторных работ.

Простое воспроизводство изменило бы ДНК получившегося существа. Материнская ДНК и отцовская ДНК будут случайным образом комбинироваться и генерировать новую последовательность ДНК у ребенка. После смены поколений формируются новые последовательности. Генетика - дерьмовая штука. Это не требует компьютера и гораздо веселее.

Как модифицировать ДНК без использования компьютеров?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v