Как могла вернуться чума, убившая динозавров?

В моей истории что-то довольно безумное происходит во время 3-го сезона.

Распространено мнение, что удар астероида способствовал вымиранию динозавров, но никто не знал, что их убило не гигантское столкновение; на самом деле это была всемирная чума, которая уничтожила их.

Чума теперь вернулась в наши дни. Чума распространяется по всему миру и смертельна для людей, хотя некоторые расы более защищены от нее, чем другие.

Мой вопрос таков; как это может произойти с научной точки зрения? Если чума действительно убила динозавров, как чума могла:

А) Застояться на миллионы лет и исчезнуть из истории?

Б) Только чтобы снова вернуться в наши дни, чтобы разрушить хаос во второй раз. Будь то руками ученого или каким-то другим событием. Он возвращается и сильно бьет.

C) Быть смертельным для человека, несмотря на то, что ему десятки миллионов лет?


Мелочи

Простые факты о чуме:

  • Это смертельно только для определенных живых существ, к сожалению, люди входят в список.
  • Он влияет на подвижность клеток.
  • Примерно 30% людей имеют некоторую степень иммунитета к нему с расовым фактором. Ни у кого нет полного иммунитета (по крайней мере, естественно).
  • Он быстро распространяется.

Примечание. Хотя изначально я искал только точные научные ответы, теперь я принимаю любые объяснения, которые хотя бы находятся в пределах реализма. Твердые научные ответы по-прежнему приветствуются, если у кого-то есть что внести. Но я пришел к пониманию, что природа моего вопроса делает точные науки довольно ограниченными.

Хороший вопрос, мне нравится решать сложные задачи, не прибегая к маханию руками или магии.
Я не знаю, что точные науки могут применяться. Случаются эпидемии прыжков между видами, но для того, чтобы они были смертельными для чего-то настолько биологически отличного ... Точная наука означает поддающиеся проверке числа в ответе, и я думаю, что это может быть слишком спекулятивно, чтобы применять его к этому. Будет плюс!
@ErinThursby Я готов стать более снисходительным, если пройдет достаточно времени без каких-либо ответов. Но пока я держусь в надежде, что кто-то сможет придумать что-то правдоподобное.
Я думаю, что Эрин права. Что-то биологическое почти никогда не совершит такого большого генетического скачка. Кроме того, некоторые штаммы микробов могут оставаться в состоянии покоя в течение многих лет, но в данный момент времени это нереально, и если бы они не находились в состоянии покоя, они могли бы эволюционировать за это время настолько, что на самом деле они вообще не были бы вообще то же самое. «Наиболее» правдоподобный способ, который я вижу для этого, был бы неудачным путешествием во времени, но это спорный вариант для точных наук.
@Nosajimiki Хорошо, вы двое меня убедили. Я отредактировал свой вопрос, чтобы разрешить любые ответы, а не только точные науки!
Примечание о «расе, играющей фактор» . В той (весьма очень ограниченной) степени, в которой человеческие расы имеют реальное биологическое значение, у вас есть две возможности: если вы хотите сделать европеоидов (также известных как белые люди или, в Америке, «кавказцы») расой, тогда Африка к югу от Сахары дом для нескольких десятков таких рас; если вы хотите сделать африканцев к югу от Сахары (также известных как «черные люди») расой, то эта раса включает в себя все человечество.
Это должно быть адская чума. Вымирание K – Pg также сильно повлияло на растения и морскую биоту. Наука не знает ни одного организма, который мог бы быть хотя бы почти столь же вирулентным.
Да, конечно, нас называют людьми... на самом деле, это может быть интересным ответом.
Просто воспользуйтесь решением из Парка Юрского периода: комар + смола --> янтарь --> какой-то любопытный ученый --> бум.
смертелен только для некоторых живых существ, и ни у кого нет полного иммунитета — похоже на бешенство и на всех млекопитающих, кроме летучих мышей .
Есть ли у вас какие-либо доказательства или доказательства того, что империю динозавров погубила чума, а не комета?

Ответы (22)

Я думаю, что это довольно прямолинейно: чума, столь смертельная для динозавров, — это огромное эволюционное давление. Поэтому большинство видов динозавров вымерло, но линия, которая позже стала птицами, имела некоторые ключевые мутации, так что чума больше не была для них смертельной, а была просто неприятностью (например, простудой для людей). Обратите внимание, что на чуму также оказывает эволюционное давление, чтобы она не была слишком смертельной, поэтому есть примеры того, что смертельные болезни со временем становятся менее опасными.

В какой-то момент чума преодолевает видовой барьер и сеет хаос среди людей.

Это тоже не неслыханно. Эбола кажется эквивалентом обычной простуды среди адаптированных к ней летучих лисиц. Это довольно смертельно для человека.

Этот сценарий вполне правдоподобен. Я просто не думаю, что чума на самом деле убьет всех динозавров из-за эволюционного давления, чтобы не убивать своих хозяев слишком быстро. Но возможно: Да.

Так что чума динозавров переносится птицами и по сей день. Это, вероятно, действительно происходит. Scientificamerican.com/article/fossil-virus-bird-genome
Да, точно. Может быть, грипп все-таки убил динозавров.
Насчет "линии, ставшей впоследствии птицей", этого не произошло. Птицы произошли от динозавров за миллионы лет до того, как последние вымерли. На самом деле, несколько основных групп птиц также вымерли на границе КТ.
@jamesof: По крайней мере, в популярной науке это также иногда изображается как «Птицы — это динозавры». Дело в том, что птицы являются прямыми потомками динозавров и могли быть переносчиками болезни динозавров.
@jamesqf Другими словами, сказать, что «птицы произошли от динозавров», это все равно что сказать, что «люди произошли от шимпанзе».. Достаточно близко к истине, чтобы объяснить детям, но, строго говоря, птицы и современные динозавры являются двоюродными братьями с общим предком.
Дело в том, что во время вымирания динозавров динозавры и птицы были достаточно тесно связаны, чтобы птицы заражались, но не погибали.
@SoerenD. это то же самое, что случилось с инопланетянами , не так ли?
@frarugi87 Возможно, динозавры были инопланетянами. Или люди...
@Ruadhan: Это больше похоже на то, что млекопитающие произошли от рептилий. FTM, млекопитающие, птицы и динозавры — все они являются двоюродными братьями с общим предком, только немного более поздним. Таким образом, «болезнь, убившая динозавров, но сохранившаяся у птиц», должна объяснить, почему некоторые группы птиц также вымерли. (Кстати, что-то делает теория удара.)
@jamesqf: Из-за немного отличающейся генетики птицам требовалось меньше мутаций, чтобы адаптироваться к болезни. Это произошло с некоторыми группами птиц, а другие вымерли, как и все остальные динозавры...

Чума может дремать годами... столетиями... тысячелетиями...

Из CDC мы узнаем (выделено мной):

Этиологический агент чумы, Yersinia pestis, является грамотрицательной коккобациллой и факультативным внутриклеточным патогеном. Y. pestis демонстрировал самый высокий общий уровень смертности среди всех инфекционных заболеваний с момента его раннего зарегистрированного появления до 1941 г. В течение 2010–2015 гг. при проявлении в виде бубонной, легочной или септической чумы), возрастая до 66–100%, если адекватная медицинская помощь не была оказана своевременно. Y. pestis в первую очередь заражает мелких наземных млекопитающих, в частности таксономического отряда Rodentia, но сохраняет высокий потенциал распространения на других позвоночных, включая человека, из-за его высокой вирулентности и передачи через блох.

Экология чумы характеризуется спорадическими эпизоотиями, за которыми следуют 2–5-летние периоды скрытого покоя. Несмотря на большой объем информации о механизмах эпизоотической передачи, мало что известно о происхождении повторных случаев чумы в популяциях диких животных. Чума среди диких животных обычно повторно возникает в очагах чумы после многолетнего бездействия, несмотря на продолжающийся бионадзор и попытки обнаружения в межэпизоотические периоды. Существование резервуаров чумы в окружающей среде теоретизировалось более 80 лет. Различные направления недавних исследований показывают, что обитающие в почве амебы могут быть компетентными резервуарами Y. pestis в окружающей среде.Амебы представляют собой таксономически разнообразную группу фагоцитирующих организмов, присутствующих во всех основных линиях эукариот. Амебы широко распространены в почве и водной среде и известны своей способностью укрывать патогены, которые резко влияют на экологические сообщества. Цикл свободноживущих амеб между двумя различными жизненными состояниями: трофозоиты, активное, подвижное, пищевое состояние; и цисты или споры, прочное спящее состояние, частично вызванное неблагоприятными условиями окружающей среды.

Это многословный и технически точный способ сказать, что, хотя Черная смерть распространялась через крыс и блох, проблема в том, что она дремлет в почве и воде, ожидая, когда правильное сочетание климата и экологии снова станет активным. Вот почему он продолжает вспыхивать во всем мире.

Разумно и правдоподобно, что возбудитель, убивший динозавров в вашем рассказе, возбудитель, который процветал бы у преимущественно хладнокровных тварей, живущих в мезозойском климате (и не отличающихся от Y. pestis), поджидает большую старую ящерицу . и тот же климат, чтобы снова совпасть. Это в почве. Это в воде. У нас просто никогда не было причин его искать.

Но ящерицы не люди

Однако мы что-то упускаем. Нам нужно преодолеть гематоэнцефалический барьер от хладнокровных ящериц к теплокровным приматам. Я даю вам: сальмонелла.

Сальмонеллы обычно обнаруживаются у всех видов рептилий и могут передаваться от рептилий к человеку при попадании в рот чего-либо, загрязненного фекалиями рептилий. ( Источник )

Итак, ящерица встречается с теплым, влажным, несколько старомодным климатом, чума вуду поднимает свою уродливую голову и связывается с сальмонеллой... ящерица испражняется прямо на этом удивительном растении какао, которому мезозойский климат приносит пользу, фасоль собирают и (скажем, это не так!) не очень хорошо чистили... и служили вашим любимым шоколадным кондитерским изделием в Walmart.

А через неделю 90% людей — зомби.

Динозавры не ящерицы. Я считаю, что большинство (если не все) были теплокровными, и если вы хотите думать о них в упрощенных современных терминах, вы должны считать их птицами. И, конечно же, люди заражаются от птиц (грипп) во всем мире каждый год.
@TED, по этому вопросу нет единого мнения. На самом деле, некоторые ученые утверждают, что они от природы хладнокровные, но их размер создает стабилизирующий эффект, который приводит к некоторым из тех же преимуществ, что и теплокровные. Этот ответ дает представление с одной точки зрения. Я уверен, что ОП понравится другой.
В чем существует консенсус , так это в том, что они гораздо ближе связаны с современными птицами, чем с современными ящерицами.
@TED, это не делает их птицами. Как я уже сказал, у меня одна точка зрения. Если у вас есть другой, ОП будет полезно услышать от вас.
Этот ответ, честно говоря, достаточно близок, чтобы мне не стоило тратить время на то, чтобы написать что-то еще. Я просто не могу нажать на стрелку вверх по этой проблеме. Если вы серьезно относитесь к сравнению с ящерицей и чувствуете, что можете поддержать это, нет, тогда я бы тоже не стал менять вашу обувь.

Если мы примем теорию панспермии, что жизнь развилась где-то еще и каким-то образом попала на землю, возможно, например, в метеоритном льду, у нас есть свой вектор.

Патоген, убивший динозавров, был перенесен на Землю метеоритом или кометой, столкнувшейся примерно в то время, когда они вымерли.

Еще одно воздействие, или кто-то выкапывает куски этого камня или находит зараженную ткань динозавра, выбрасывает патоген обратно в окружающую среду, где он быстро находит нового хозяина, людей, сеет хаос и быстро убивает миллионы, если не миллиарды.

На самом деле ученых, охотящихся, например, за тканью мамонта в Сибири, действительно беспокоит тот факт, что эти останки содержат дремлющие патогены, которые могут привести к вспышкам (хотя я не знаю, насколько серьезно это воспринимается).

В качестве альтернативы ученые также роют ямы и извлекают ледяную морковь, чтобы получить представление о доисторическом климате, где можно испытывать аналогичные опасения по поводу высвобождения чумы, застрявшей во льду.
Хорошо... но зачем нам принимать эту теорию? Я имею в виду, это весело и все такое, но не особенно полезно с научной точки зрения как теория, и она с треском проваливает бритву Оккама. (На самом деле, я думаю, что в этом ответе это даже не обязательно. Тающий ледник или кто-то, кто подобрал не тот камень в Антарктиде, сделал бы ту же работу гораздо более правдоподобно)

Возбудитель сохранялся в вечномерзлых тундрах, которые в мезозое были джунглями. Зараженные останки динозавров были закопаны и сохранены. Останки теперь оттаивают вместе с бывшей вечной мерзлотой почвой из-за изменения климата и высвобождают патоген, возможно, потому, что останки поедаются падальщиками (это как наши глубокозамороженные куриные наггетсы, которые нужно есть, когда морозильник выходит из строя).

Кстати, вечная мерзлота тает, потому что мы сжигаем весь уголь, который когда-то был теми самыми джунглями. Это высвобождает содержащийся в нем углерод, чтобы воссоздать уровни CO 2 мезозоя со всеми побочными эффектами, хорошими (динозавры!) и плохими (никаких людей!).

хорошо (динозавры) предполагают, что вы не смотрели Парк Юрского периода :D
@TimB Нет, я сделал! Это было весело! Динозавры вперед!
Интересно, не распались бы химические связи и элементы дремлющей чумы, прежде чем мы добрались бы до них.
@B.fox Они явно этого не сделали, потому что мы заразились. Некоторые патогены (споры, прионы) более устойчивы, чем сами клетки.

Геномы самых сложных организмов полны старых вирусов, некоторые из которых невероятно старые.

Вирус настолько прост, что состоит из короткой нити ДНК и некоторых вспомогательных белков, которые защищают его от элементов и помогают ему проникнуть в клетку-хозяин. Когда он попадает в клетку-хозяин, он захватывает молекулярный механизм, чтобы 1) копировать свою собственную ДНК и 2) производить больше вирусных белков, используя инструкции, содержащиеся в его ДНК. Вирусная ДНК и вирусные белки самособираются в новые вирусы, и мы снова в пути.

Но у вируса есть альтернативный путь — скопировать/вставить его ДНК в ДНК клетки-хозяина, сформировав так называемый провирус. Когда клетка-хозяин делится, копируя свою ДНК в две дочерние клетки, вместе с ней копируется и ДНК вируса. Если провирус попадает в сперматозоид или яйцеклетку, он также может передаваться потомству — и теперь он находится в каждой клетке потомства. Таким образом, вирус может находиться в спящем состоянии внутри генома своего хозяина., включая каждый геном всей популяции хозяина, потенциально навсегда. Таким образом, средний геном животного полон старых провирусов. Большинство из них разложились и больше не производят функциональных вирусных частиц, но некоторые из них производят даже по прошествии многих миллионов лет. Они даже могут симбиотически интегрироваться в биологию хозяина, но это совсем другая история.

Птицы — единственный вид динозавров, доживший до наших дней. Предположим, что в вашей истории это происходит потому, что они были единственными динозаврами, у которых развилась устойчивость к вирусу, поэтому вирус больше не вызывает болезни у птиц, но остается интегрированным в их геномы и может производить функциональные вирусные частицы.

Далее, предположим, что некоторые виды птиц — выбирайте по своему усмотрению, в зависимости от того, хотите ли вы, чтобы нулевой пациент вашей чумы был птицеводом, охотником на уток или работником по борьбе с вредителями голубей — старый вирус внезапно мутирует в более опасную версию, который ускользает от иммунной системы птиц, активно размножается и делает популяцию птиц-хозяев очень больными. А затем предположим, что вирус снова мутирует, что позволяет ему переходить к людям.

Наконец, кое-что, что, возможно, было бы полезно знать: идея о том, что динозавры погибли из-за столкновения с астероидом, довольно хорошо известна, в основном потому, что у нас есть кратер и другие обширные геологические доказательства того, что падение действительно произошло. Итак, для вашей истории вам нужно либо вычеркнуть влияние Чиксулуба из истории, либо сделать так, чтобы оно было лишь частичным фактором, способствующим упадку динозавров, а главным/последним убийцей была чума.

Связанные с окружающей средой бактерии.

Бактерии должны присутствовать, но безвредны. Чего люди не знают, так это того, что у бактерий есть экологические триггеры, связанные с уровнем CO2 в воздухе, которые заставляют его изменяться и производить токсины, немного похожие на водоросли.

Увидеть вредные водоросли

В настоящее время человек производит CO2, доводя его до уровня, невиданного 50 миллионов лет назад, так что теоретически вы можете нажать на тот же экологический триггер.

Я не уверен, насколько далеко вы хотите уйти от научно достоверной истории, но как насчет этого — фактор путешествия во времени. (Я уверен, что объединение других научно-фантастических ответов на связанные вопросы может помочь придать этому больше реализма?)

Поворот сюжета: возбудитель был разработан внеземным видом (что еще более интересно, видом, который уходит своими корнями в современное человечество, но давно забыл об этих корнях), много столетий назад.

Примерно в середине 25-го века конфликт между враждующими планетами привел к тому, что одна сторона разработала патоген, нацеленный на большой процент биоматериала, который развился в определенных условиях, встречающихся только на Земле.

Эта сторона решает, что наиболее эффективным способом разрешения конфликта будет нацеливание на людей в точке, непосредственно перед тем, как они станут космическим видом. Однако путешествие во времени непредсказуемо, и первый залп вируса не попал в цель примерно на несколько миллионов лет, материализовавшись в конце мелового-палеогенового периода и тем самым спровоцировав массовое вымирание.

Понимая, что оружие не попало в цель, этот вид отправляет еще одну полезную нагрузку, на этот раз попадая близко к желаемому временному интервалу. Однако первые люди, отправившиеся в космос, покинули пределы Солнечной системы, и войне все равно суждено произойти.

Извиняюсь, если это полностью отличается от вашей первоначальной концепции, но я подумал, что запишу это на случай, если это кому-то поможет.

Итак, есть два основных типа чумы (есть еще несколько, но это самые крупные):

  • Популярный
  • Бактериальный

Популярный

Вирус, как правило, хорошо адаптируется к конкретному хозяину, и, поскольку он захватывает ДНК хозяина и клеточный механизм, чтобы воспроизвести его, он, как правило, плохо скрещивает виды. Когда он пересекается, он, как правило, не так хорошо адаптирован, поэтому по иронии судьбы неместный вирус, которому удается размножаться, часто является наиболее опасным типом.

Это то, что делает «птичий грипп» более опасным, чем обычный грипп.

Маловероятно, что вирус динозавра сможет заразить и распространиться среди людей, просто мы такие разные. Если бы это действительно произошло, это было бы потенциально очень опасно.

Исследователи из Аризонского университета в Тусконе поместили трассирующий вирус на предметы, к которым обычно прикасаются, например на дверную ручку или столешницу. Через несколько промежутков времени — от двух до восьми часов — исследователи брали пробы с различных поверхностей, включая выключатели света, поручни кроватей, столешницы, ручки кранов раковин и кнопки. Они обнаружили, что от 40 до 60 процентов поверхностей были загрязнены в течение двух-четырех часов.

«Если мы поместим трассирующий вирус на нажимную пластину в офисном здании, он окажется на почти 50 процентах поверхностей, к которым часто прикасаются, и на руках офисных работников в течение четырех часов», — говорит автор исследования и микробиолог Чарльз Герба, доктор философии. «В случае с отелем мы поместили вирус на тумбочку в одной комнате, и горничная во время уборки распространила его на следующие четыре комнаты».

Плюсы:

  • Если бы это произошло, вероятно, это было бы очень смертельно
  • Особенно если летают по воздуху, они быстро распространяются
  • Может выживать в течение очень долгого времени в спящем состоянии в правильных условиях.

Минусы

  • Маловероятно, чтобы быть в состоянии воспроизвести в людях
  • Маловероятно, что он может передаваться между людьми, даже если один из них заразился (см. недавние случаи птичьего гриппа, которые прекратились).

Бактериальный

Преимущество бактерий в том, что они гораздо меньше заботятся о видах, которые они заражают, однако, поскольку им приходится воспроизводить себя, а не захватывать клетки-хозяева, они, как правило, распространяются медленнее, и им труднее выживать вне среды хозяина в течение длительного времени.

Хорошая (плохая) новость заключается в том, что микробы могут выживать долгое время, как показывает это исследование . Согласно исследованию, проведенному еще в 2007 году, микробы могут выживать в ловушке внутри кристаллов льда под 3-километровым слоем снега более 100 000 лет.

Таким образом, практически любой микроб может оставаться живым в твердом льду, выдерживая температуры до -55° по Цельсию и давление в 300 атмосфер.

По словам ученых, в таких суровых условиях микробы не смогут расти и размножаться, но они все же смогут восстанавливать любые молекулярные повреждения, сохраняя свою жизнеспособность более тысячи веков. «Это не жизнь, как мы обычно о ней думаем», — говорит Роде. «[Они] просто сидят и выживают, надеясь, что лед растает».

Плюсы:

  • Если бы это произошло, вероятно, это было бы очень смертельно
  • Гораздо более правдоподобно иметь возможность атаковать как людей, так и динозавров.
  • Может выживать в течение очень долгого времени в спящем состоянии в правильных условиях.

Минусы

  • Маловероятно, что он сможет распространяться так же быстро, как вирус
  • Больше вариантов лечения, чем при вирусах, и их легче сдерживать

Криозаморозка

В этой статье вы можете увидеть описание криозаморозки.

В 2012 году ученые прорастили цветы из горстки семян возрастом 32 000 лет, выкопанных в сибирской тундре. [В 2014 году] исследователи вылупили 700-летние яйца со дна озера Миннесота, в то время как другая команда реанимировала антарктический мох, который был заморожен со времен короля Артура. Бактерии, однако, являются неоспоримыми мастерами криогеники — по крайней мере, один жук был жив и здоров после 8 миллионов лет анабиоза.

Заключение

Вполне вероятно (хотя и маловероятно), что вирус или бактерия времен динозавров дожили до наших дней и заразили людей. Вирус, вероятно, будет распространяться быстрее, но с гораздо меньшей вероятностью сможет заразить нас (но, вероятно, будет чрезвычайно опасен, если это произойдет). Бактерии, скорее всего, смогут заразить как людей, так и динозавров, но вряд ли будут распространяться так быстро, если не будет задействован какой-либо другой механизм (например, блохи для Черной смерти).

Ваш лучший механизм, вероятно, — глубоко замороженный зараженный динозавр, который освобождается от замерзания в результате глобального потепления. Если бы он попал в талую воду, труп динозавра мог бы легко смыться и попасть в водоем, заразив любого, кто выпьет из него.

Главным препятствием по-прежнему будет их «совместимость» с людьми после миллионов лет эволюции. Я думаю, вам просто придется «махнуть рукой», сказав, что это только что произошло — неудачное совпадение.

Честно говоря, я думаю, что самым большим препятствием для реализма в этом сценарии является не совместимость с людьми. Как вы указываете, как вирусные, так и бактериальные патогены время от времени преодолевают видовые барьеры, даже от динозавров (т.е. птиц). Напротив, базовое предположение о том, что один вид патогена смог уничтожить целую группу животных, столь же разнообразных, как динозавры, представляет собой сценарий, практически неизвестный в реальной жизни. Так что я бы не беспокоился об этом.

Симбиоз с редким живым ископаемым

Эволюция произошла довольно быстро, даже быстрее для одноклеточных организмов с очень быстрым жизненным циклом.

Допустим, ваша вещь - смертельные бактерии. Он быстро распространился среди большинства видов (на суше и в океане) во времена динозавров. В очень глубоком океане вид пользуется этими бактериями, и бактерии могут процветать в организме этого животного. Этот организм был очень приспособлен к окружающей среде, поэтому он не эволюционировал в течение миллионов лет, бактерии были очень адаптированы к этому животному, поэтому он также не эволюционировал. Каждый глубоководный вид эволюционировал и приобрел устойчивость к этим бактериям. Все это действовало как барьер между поверхностью и этими смертоносными бактериями. Таким образом, эти бактерии были безопасно содержатся в этом животном в глубокой воде.

С интенсивным рыболовством люди ловили рыбу все глубже и глубже, и однажды один рыбак выловил одно из этих неизвестных животных со смертельными бактериями.

Поскольку чума может бездействовать миллионы лет (и, следовательно, оставаться столь же смертоносной для людей, как и в тот день, когда она была впервые создана), нам нужно учитывать только пару факторов:

  1. Как обязательное условие, во времена динозавров любой динозавр углублялся в Землю и нес с собой туда чуму. В качестве альтернативы динозавр путешествовал далеко на север, где чума была похоронена вместе с динозавром глубоко в арктической или антарктической вечной мерзлоте глубоко в леднике. Третий вариант заключается в том, что ураган (или даже гигантское извержение вулкана) подхватил часть чумы и отложил ее либо глубоко под землю и похоронил, либо выбросил в районы вечной мерзлоты.

  2. После того, как динозавры вымрут от этой чумы, пройдет достаточно времени, чтобы чума вымерла и на поверхности, или, скажем, солнечное пятно палит Землю и сжигает ее. Однако глубоко под землей или глубоко в полярной вечной мерзлоте чума все еще дремлет, ожидая, когда ее обнаружат.

Пути, которыми эта чума может быть выпущена, включают множество возможностей, в том числе несколько столетий или тысячелетий спустя:

  • Великое землетрясение сотрясает землю и обнажает чуму, выбрасывая ее в атмосферу, где она снова размножается.
  • Солнечное пятно плавит вечную мерзлоту и обнажает чуму, выпуская ее в атмосферу, где она снова размножается.
  • Ученые, дислоцированные в полярных регионах, обнаруживают чуму, извлекая образцы ледяных кернов, выпуская ее в атмосферу, где она снова размножается.
  • Происходит мощный вулканический взрыв, который несет с собой глубоко захороненную чуму, выбрасывая ее в атмосферу, где она снова размножается.
  • Астероид падает на землю, вызывая большие потрясения земли или льда, обнажая чуму и выпуская ее в атмосферу, где она снова размножается.

Есть так много возможностей.

Исследователь находит ранее неизвестную рощу доисторического леса, в которой живут комары, клещи и/или блохи, переносящие вирус в своем пищеварительном тракте. Исследователь приносит одного или нескольких кровососущих паразитов обратно в цивилизацию, где распространяется болезнь.

Вы даже можете утверждать, что это основано на реальной истории. В 1994 году в Австралии было обнаружено дерево, известное только по окаменелостям, сосна Воллеми .

Если есть деревья той эпохи, почему не может быть насекомых, бактерий и вирусов той эпохи?

Воллеми Пайн

Его единственный известный дом — крошечная реликтовая роща доисторических тропических лесов площадью 5000 квадратных метров в парке площадью 500 000 гектаров. Пока было найдено только 23 взрослых и 16 молодых особей, что делает его одним из самых редких растений в мире.

Ошибка во время клонирования

65 миллионов лет назад (YA) -

Метеорит, образовавший кратер Чиксулуб, упал на Землю. Ущерб окружающей среде настолько невероятен, что будущая жизнь на планете будет считать это событием вымирания. Температура на большей части планеты падает на 20 градусов по Цельсию под отражающим облаком.

В настоящее время вирусная чума пронизывает большую часть хордовых (позвоночных) животных. Сочетание чумы и резкого изменения климата — это один-два удара, которые заставляют замолчать летопись окаменелостей.

Один из таких хордовых, точнее ящеротазовый динозавр, болен. Вирус вписался в гены Дино — провирус — но это не беда, Дино не доживет до приемных детей. Делириус, Дино соскальзывает в ледяную реку и тонет. В холодных условиях Дино вмерзает в вечную мерзлоту.

Энтропия происходит даже во льду. Полный геном динозавров разрушен, но фрагменты сохранились.

65 миллионов лет спустя (настоящее время) -

Мы успешно редактируем гены нашей пищи (как растительной, так и животной) и клонируем наших любимых домашних животных.

Мы даже научились соединять вместе фрагменты древних генов, найденных по частям, используя современные гены или компьютерное моделирование, чтобы воссоздать полную картину. Первым успехом стало воскрешение вымершего шерстистого мамонта. И, после нескольких неудачных стартов, Вули чувствует себя хорошо.

Команда проекта хочет сделать то же самое с Дино, используя крошечные фрагменты ДНК, невозможно сохранившиеся после 65 миллионов лет энтропии.

Геном Джуна (сокращение от Джуниор) представляет собой лоскутное одеяло из ДНК, полученной от разных доноров, ни одна из которых даже близко не завершена. Часть генома Джун получена от Дино. А часть генома Джун, полученная от Дино, включает провирус чумы.

Однако провирус находится в состоянии покоя. Это местоположение не станет активным до тех пор, пока не вылупится. Джун разрабатывает и проходит все проверки качества, которые могут придумать инженеры.

Совсем недавно в новостях пришлось уничтожить целое поколение клонированных животных, потому что ошибка, допущенная в процессе редактирования генов, ввела бактериальную ДНК в геном. Неправильное редактирование прошло проверку качества, потому что проверяющие проверяли только целевой ген, а не близлежащие. Хотя это не бактерия, я хочу показать, что, несмотря на отличные технологии и отличные процессы, ошибки все же случаются.

Поскольку Woolys были успешными, и мы довольно хорошо справляемся с редактированием, главный предполагаемый риск с новым динозавром заключался в том, как он будет уживаться: детеныша помещают в открытый корпус, чтобы его могли видеть посетители (не запечатанный от окружающей среды).

Малыш Дино заболевает. Существует программное обеспечение для имитации и оценки поведения или лекарств (и вирусов), но технический персонал предполагает, что малыш-динозавр болен современной болезнью, и не думает проверять, проехал ли древний динозавр попутчиком во времени. Руководитель проекта не может себе представить, чтобы провирус не попал во время вынашивания Джун в лаборатории.

Исследователи начинают переоценивать геном мешанины на предмет пропущенных предрасположенностей и начинают строить планы для маленького динозавра 2.0.

Птицы, современные потомки Джуна, могут взаимодействовать с живым ископаемым в его открытом вольере, питаться жуками в его испражнениях и так далее.

Из-за отсутствия экологического контроля эта древняя болезнь снова в дикой природе.

Я не думаю, что это работает. Насколько я понимаю, у этих коров НЕ БЫЛО бактерий, они "были" бактериями, поскольку в их геноме были фрагменты бактерий. У вашего маленького динозавра не было бы вируса, только некоторые общие фрагменты, которые в худшем случае привели бы к обезображиванию.
Ага. Эта история с коровой была предназначена только для иллюстрации того, что ошибки случаются, а не для предположения, что причиной были бактерии. Я переформатировал текст, чтобы было понятнее.
Я также добавил раздел, чтобы указать, почему я думаю, что резервуары для вирусов не работают: даже во льду происходит энтропия. Я чувствую, что большая дыра, полная древних вирусных угроз, предполагает, что эти прионы не все разрушены 65 миллионами лет энтропии. Вот почему я пошел с этим ответом. Я думаю, что для этого потребуются технические усилия.

Некоторые виды жили со времен динозавров и за это время почти не эволюционировали. Такой вид может иметь симбиотические отношения с вирусом или бактерией, и изменения в его рационе или окружающей среде могут привести к тому, что он начнет выделять этот симбионт в свое окружение. Сделайте свой вид одним из видов рыб, чтобы болезнь росла под поверхностью в течение нескольких лет, прежде чем люди ее заметят. Возможно, океаны могли быть каким-то образом затронуты, что побудило людей искать причину, вызвавшую надводную вспышку.

Когда динозавры умерли, чума ушла с ними, но, возможно, чума пришла не с земли, а из космоса!

Мы все знаем, что динозавры были убиты большим старым астероидом, верно? Что, если бы астероид был не таким большим, как мы думали, и внутри него был замороженный биоматериал, который, по сути, был чумой, которая убила большинство динозавров (если бы все умерли, у нас не было бы птиц), и когда динозавры были почти вымершая чума исчезла с земли, не оставив следа, или оставшиеся динозавры просто стали невосприимчивы к ней, и что иммунология все еще присутствует у большей части фауны на земле, но не у людей.

Спустя 66 миллионов лет появляется еще один астероид с той же чумой (может быть, астероид, который приближается к Земле каждые 66 миллионов лет, и небольшая часть выходит наружу) и падает, выпуская чуму, готовую заразить людей, потому что они не имеют иммунитета, как почти каждое животное на планете.

Мы знаем, насколько велик рассматриваемый астероид. У нас есть его ударный кратер, и мы можем видеть его «всплеск» по всему миру.

Укороченная версия? Это не может .

Это почти неслыханная редкость, когда вещи передаются даже внутри близкородственных видов, таких как млекопитающие.

Вещь, которую большинство людей, похоже, не понимают: большинство действительно тяжелых человеческих болезней вовсе не являются человеческими болезнями. Это перенесенные зоонозные заболевания. Причина, по которой они такие плохие, в том, что мы не тратили миллионы лет на эволюцию против них.

Это может звучать как поддержка того, что это возможно. Это очень много значит наоборот.

Любой успешный вид имеет тысячи болезней, и мы активно взаимодействовали с сотнями успешных видов. Вполне вероятно, что мы непосредственно взаимодействовали с более чем миллионом болезней, связанных с чужеродными организмами.

И мы можем назвать количество из них, которые перешли к нам, не покидая рук и ног. Многие из них являются близкими родственниками. Все из очень, очень близкородственных видов.

Люди заражаются мышами и коровьими болезнями? Конечно. Но вы никогда не увидите, чтобы человек заболел лобстером, жуком или ящерицей.

Почему это?

Потому что пересечение видового барьера невероятно маловероятно, и чем дальше друг от друга виды, тем меньше вероятность этого.

Люди склонны забывать, насколько биологически близки люди к мышам и коровам. Они соседи приматов. Класс млекопитающих появился 200 млн лет назад, но большинство из нас живут в пределах 50 млн лет друг от друга. Рептилии отделились от нас 320 миллионов лет назад.

Даже за 50 млн лет мы перенесли менее 30 болезней от всех других видов вместе взятых. Необходимое количество совпадений просто астрономическое.

.

Также нет известных заболеваний, селективных по цвету кожи (все известные синдромы, связанные с изменением цвета кожи, связаны с образом жизни).

Должен сказать, эта идея меня очень смущает. Звучит так, как будто у тебя вымрет цвет кожи. Валовой.

.

Если вы хотите, чтобы древняя болезнь вызывала проблемы, направьте ее на сине-зеленые водоросли в океане. Они составляют основную часть нашего кислорода и все еще примерно те же существа, что существовали тогда.

Добро пожаловать в Worldbuilding, Джон Хогеланд! Если у вас есть время, пройдите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше об этом сайте. Вам также могут пригодиться Worldbuilding Meta и The Sandbox . Вот мета-пост о культуре и стиле Worldbuilding.SE, просто чтобы помочь вам понять наши возможности и методы, а также то, как мы здесь работаем. Веселиться!
«Серповидноклеточная анемия чаще встречается в определенных этнических группах»: hematology.org/Patients/Anemia/Sickle-Cell.aspx (Также странно: голова имеет другую форму ( futurelearn.com/courses/forensic-facial-reconstruction/0/steps /… ) -- современным производителям шлемов тоже приходится иметь дело с этим.)
Серповидноклеточная анемия — это генетическое заболевание, не вызванное патогеном.

Чума — это онми-инфекция бактериями (вспомните сальмонеллу).

Какой-то умный парень попробовал эпизод из «Парка Юрского периода», чтобы попытаться вернуть некоторых динозавров с помощью ДНК из крови в янтаре. С ДНК динозавров было покончено, но споры чумы были жизнеспособны, и попытка процесса оживила их.

Способность защищаться от него связана с перепроизводством антител IgE (что обычно приводит к аллергии).

Что-то рассмотреть. мы можем быть одним видом, но мы полагаемся на ооочень много других.

Отдельный микроорганизм не смог бы уничтожить широкий спектр видов, когда вымерли динозавры. По крайней мере, не напрямую. Он может поразить несколько видов, но маловероятно, что он поразит все.

Тем не менее, многие организмы полагаются на ряд бактерий в кишечнике, чтобы поглощать питательные вещества из нашей пищи. Это может быть правдоподобным вектором, который достаточно сильно ударит по широкому кругу видов, чтобы вызвать эффекты уровня вымирания.

Для случайного выбора из общеизвестных бактерий кишечного тракта возьмем кишечную палочку. Предположим, что в каком-то сохранившемся материале примерно со времени события KT старый штамм E. coli перешел в спящую форму. Только что проснувшаяся, эта древняя кишечная палочка начинает распространяться, сначала попадая на некоторые съедобные продукты в стране третьего мира, где человеческие отходы используются в качестве удобрения. Человек съедает его, пробуждая спящие бактерии. Спящие бактерии начинают доминировать над всеми другими кишечными бактериями, потребляя больше сахара и питательных веществ. Это вызовет отвращение или даже убьет носителя, но процесс займет время, достаточное для того, чтобы распространиться на остальную часть области. Домашний скот также будет заражаться этими бактериями, а поскольку навоз домашнего скота также является популярным удобрением, бактерии будут распространяться еще больше.

Кто-то может подумать, что об этом позаботится простой антибиотик, но учтите, что кишечная палочка сильна, и если мы говорим о древнем штамме, он уже может быть устойчив к антибиотикам на основе грибков. Помните, что этот штамм развивался в другой среде, о которой мы действительно не так много знаем. Добавь это в свою историю, и у тебя может быть штамм кишечной палочки, обладающий широкой устойчивостью, как некоторые из супербактерий, о которых беспокоятся современные больницы.

Итак, у вас есть супербактерия, которая конкурирует с другими кишечными бактериями, морит хозяина голодом, но это происходит в местах, где люди умирают от недоедания настолько часто, что никого не удивляют первые несколько тысяч смертей. Это позволяет бактериям распространяться довольно далеко, прежде чем они обнаружатся на чьем-либо радаре. Это не прямая инфекция, она просто подавляет и вытесняет существующий спектр бактерий, на которые большое количество видов полагаются в своем кишечнике, убивая их голодом. Каждый вид, который сильно пострадал, вызовет рябь в паутине зависимостей. После определенного момента вы можете получить каскадные эффекты. Возможно, это может привести к массовым вымираниям, когда выжившие уже являются довольно адаптируемыми видами, которые не так сильно зависят от кишечных бактерий.

Скорее всего, чума должна была бы вырабатывать токсин или другой вредный фактор, способный повлиять на подвижность клеток. Если бы это было так, то пострадали бы млекопитающие в целом, а также рептилии, рыбы и птицы, а также пострадали бы не только люди, но и вся жизнь животных, за исключением, возможно, беспозвоночных. Вы предлагаете 30% иммунитет от чумы в зависимости от расы, это не имеет никакого научного смысла, за исключением того, что изолированные популяции могут выжить, и всю идею чумы придется отбросить.

Вопросы для рассмотрения:

  • Это вирусная или бактериальная чума?
  • Как он передается от человека к человеку?
  • Как это влияет на иммунитет?
  • Что вызвало чуму в первую очередь? Я надеюсь, что эти вопросы помогут вам ответить на ваш вопрос, а также увидеть его в другом свете.

Привет, я постараюсь придерживаться ваших трех основных моментов.

А) Застояться на миллионы лет и исчезнуть из истории? На этот вопрос есть несколько ответов, которые зависят от того, является ли чума вирусным или прокариотического происхождения (бактерии или археи). - если вирусный:

  • Более простой ответ: вирус — это программа генетического кода, которая берет под контроль клетку-хозяина для производства другого вируса (часто убивая клетку-хозяина) (точность — это то, что мы называем литическим циклом, иногда они также способны вставлять себя в геномы в бездействующее состояние в течение десятилетий и т. д. ... иногда даже потеря их идентичности на самом деле плаценты у млекопитающих возможна из-за вирусных генов, которые были одомашнены.)

    • Вторая возможность: вирусы инкапсулированы в капсид, который часто состоит из белка и сахара (в химическом смысле), некоторые вирусы могут выжить вне своих хозяев в их капсиде. Жизнь в капсуле сильно зависит от вируса и окружающей среды. может быть, вирус находился в очень благоприятной среде для выживания, стремясь к новому хозяину, замороженному и освобожденному глобальным потеплением, внутри янтаря и т. д...
  • Прокариотические микробы: в этом случае наиболее вероятным является так называемая форма голодания, которая представляет собой форму, которую микробы tkae, когда окружающая среда очень вредна или не хватает ресурсов, вы, возможно, слышали о микробах, выживающих в космосе, вот они в форме голодания. Опять же, есть возможность вернуться к жизни, если она сильно зависит от типа микроба и окружающей среды...

  • хозяева, такие как «Rana sylvatica», эволюционировали, чтобы пережить экстремальную зиму, будучи способными замерзнуть, а затем вернуться, возможно, маленькие инфицированные динозавры были взяты внутрь ледника и снова освобождены из-за глобального потепления.

Б) Только чтобы снова вернуться в наши дни, чтобы разрушить хаос во второй раз. Будь то руками ученого или каким-то другим событием. Он возвращается и сильно бьет.

сильно зависит от А.

C) Быть смертельным для человека, несмотря на то, что ему десятки миллионов лет? Это более проблематично и менее вероятно из-за нескольких факторов. Вы можете просто забыть, что возбудитель чумы, специально заражающий человека, очень вероятно, что он не способен нацеливаться на клетки человека, потому что они отличаются от клеток динозавров. по крайней мере, в начале вы можете ожидать, что это будет очень неэффективно, но может быть разница не так велика, и может быть достаточно нескольких поколений для адаптации, или может произойти латеральный перенос гена возбудитель чумы, похищающий ген или плазмиду, используемую другим микробным вирусом для заражать клетки.

Он может начать заражать птиц или ящериц и передать их человеку, поскольку генетически они ближе к динозаврам.

Возможно, этот вирус использует токсин, останавливающий подвижность клеток, а затем парализующий иммунную систему, что приводит к гибели хозяина от других инфекций. Одним из преимуществ является то, что он может быть настолько древним, что нашей иммунной системе будет очень трудно просто распознать его.

С гипотезой о токсине может не быть необходимости в том, чтобы возбудитель чумы специально заражал человеческие клетки, может быть достаточно просто находиться в вашем пищеварительном тракте.

Я просто отвечу так же, как отформатирован вопрос.

А) Застояться на миллионы лет и исчезнуть из истории?

Б) Только чтобы снова вернуться в наши дни, чтобы разрушить хаос во второй раз. Будь то руками ученого или каким-то другим событием. Он возвращается и сильно бьет.

C) Быть смертельным для человека, несмотря на то, что ему десятки миллионов лет?

а) Вирус/бактерии могут сохраняться в окаменелостях. Когда он появляется снова, это происходит потому, что окаменелости подвергаются воздействию поверхности (например, в результате выветривания ), а новые бактерии сталкиваются с ДНК старого вируса/бактерии. Затем новые бактерии включают его посредством горизонтального переноса генов , превращаясь в супербактерии и возрождая чуму. См. в этой статье современный пример бактерии, вобравшей в себя древнюю ДНК мамонта .

б) Чума вновь появляется естественным образом в небольших очагах окаменелостей, вышедших на поверхность в результате выветривания. Злой ученый расследует слухи о массовых смертях на другом конце света в отдаленных деревнях и т. д. и обнаруживает, что происходит. Затем ученый решает использовать эту чуму как биологическое оружие по своему усмотрению.

c) Мне кажется, что сложнее всего ответить на этот вопрос. А чумы, как правило, очень видоспецифичны. Так что маловероятно, что он был заразен для всех динозавров, и еще менее вероятно, что люди смогли бы его заразить. Поскольку вирус в основном исключен, может быть, имеет больше смысла, чтобы это были бактерии. Может быть, это очень тонкие, смертоносные бактерии, переносимые по воздуху, невосприимчивые к антибиотикам (поскольку они такие древние и, возможно, предшествуют антибиотикам, или просто невосприимчивы по какой-то другой причине) и производят токсичное вещество, убивающее живых существ. Например, слишком много кислоты, цианида и т. д.

большинство окаменелостей не могут содержать вирус, хотя янтарь может.

О, у меня действительно может быть хороший ответ на этот вопрос!

В книгах Грега Беара «Радио Дарвина» и «Дети Дарвина» определенные вирусы, которые проникли в наш генетический код, вырвались из наших генов и разрушили ханбок. Для вашего сценария, возможно, вирус, убивающий динозавров, в то же время использовал наших древних предков млекопитающих в качестве вида-резервуара (как летучие мыши могут быть для лихорадки Эбола). В какой-то момент вирус встроился в генетический код предка. Теперь из-за какого-то стресса, вызванного современной жизнью, этот вирус был освобожден из нашего генетического кода и адаптирован, чтобы заражать нас!

На самом деле это законная озабоченность. По мере того, как лед отступает, обнажаются вещи, которые не видели дневного света тысячи лет, такие как эти 10 000-летние бактерии, которые были успешно возрождены.

Мне нетрудно представить, как ледник с кусочком чумы 65-миллионной давности откололся, растаял, ударился о корабль, заразил людей на борту, а потом, ну. РИП мир.

Редко какая-либо болезнь передается от одного вида к другому, но не является чем-то неслыханным . Я, конечно, не перестану смотреть фильм с этим в качестве сюжетной точки, хотя Джереми из Cinemasins может дать вам за это удар.

К сожалению, нет ледников возрастом даже близко 65 миллионов лет.
@Джон, это вымышленная история, какая разница? Огромная часть популярной культуры построена на вещах, которые не имеют шансов произойти.
есть разница между маловероятным и невозможным. Также ОП указывает, что они ищут наиболее реалистичный возможный сценарий, поэтому ОП заботится.