Как невообразимо огромная форма жизни может надежно общаться со смертными?

Создатели звезд огромны. Звезды — это их семена, сверхновые — их вылупление. Проходят невообразимые тысячелетия, прежде чем они хотя бы начинают моргать своим соседям, и они не умирают, а просто передают свой опыт следующему поколению (в отличие от некоторых космических существ ).

Даже у самых маленьких и слабых из них есть мысли, которые охватывают столетия, а самые грубые и первобытные их рефлексы разворачиваются десятилетиями. Они разговаривают друг с другом, используя то, что они могли бы назвать телепатией , но которую мы распознали бы как мерцание почти мертвой звезды или незначительное изменение цвета из космоса .

В течение своих бесчисленных эпох некоторые из самых ярких Звездотворцев замечали рев и крики тех, кого они называют «Короткими Расами», существ, которые существуют на отдельных планетах, иногда распространяясь на несколько звездных систем, прежде чем исчезнуть в тишине.

Создатели звезд хотят использовать свой огромный опыт, чтобы помочь некоторым из этих рас выжить в долгой ночи, которая, как они считали, принадлежит им по праву рождения.

Как они могут инициировать контакт с такой быстроживущей расой и как они могут организовать события так, чтобы раса с продолжительностью жизни и социальными структурами, подобными человечеству, могла запомнить их и (возможно, самое главное) отреагировать, чтобы участвовать в той или иной форме разговора?

Перед «как» должно стоять «почему». Вы не пытаетесь установить контакт с бактериями, верно? В этом нет необходимости, бактерии работают в таких масштабах, что большую часть времени вас почти не беспокоят. Итак, для вашей расы, кто мы? Быстроживущие симбиотические существа? Паразиты? Что-то другое? С чего бы им возиться, вместо того, чтобы стрелять в нас с Андромеды, чтобы избавиться от нас. О, вааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа .
@Molot: Ты уверен, что это не просто космический эквивалент экспресс-свиданий?
@Molot: Однако как искренний ответ на вопрос «почему?»: может быть, они одиноки или просто имеют более всеобъемлющий моральный кодекс?
@ Mołot Вы имеете в виду, что не пытаетесь установить линии связи с недолговечной микрофауной? Безответственный! Как вы можете информировать кишечные бактерии об их законных правах и обязанностях в соответствии с вашим трудовым кодексом? Звучит как дело OSHA, ждущее своего часа...
Ваш вопрос заставляет меня задуматься об этом: в мирах до обезьян царил первобытный хаос. Небеса искали порядка, но феникс может летать только тогда, когда его перья выросли. Четыре мира формировались снова и снова, по мере того как вращались и проходили бесконечные эпохи. Это также напоминает « Огонь в глубинных трансцендентных» Вернора Винджа.
Они могли бы попробовать тридцатифутовые огненные буквы en.wikipedia.org/wiki/So_Long,_and_thanks_for_All_the_Fish
@ Молот, мы не пытаемся общаться с бактериями, потому что они не разумны, а не из-за различий в масштабе. Представьте, если бы бактерии были разумными. Я уверен, что есть вещи, которые ученые хотели бы задать ему.
@ Чарльз, почему вы предполагаете, что бактерии не обладают разумом, или гигантские космические существа будут использовать аналогичное определение разума? Просто мелочи, которые могут быть полезны для этого вопроса - я не отвергал и не закрывал его.
Создайте монолит. Подождите, пока появится короткая гонка, и найдите ее. Это не займет много времени... Ну, не по некоторым определениям "долго". :-)
Найдите один экземпляр, с которым вы можете поговорить, покройте его блестящим серебром, дайте ему доску для серфинга и немного космических сил.
Я хотел бы отметить, что, хотя мы не «разговариваем» с бактериями, мы культивируем и выращиваем их для самых разных целей, от сыра до искусственного инсулина... О боже... Взаимодействие этих гигантских существ с нами может просто стал зловещим...
вам может понравиться играть в недавно выпущенную (ожидаемую на ПК) игру для вдохновения. вы можете взаимодействовать (и воплощать) все, от атомного уровня до космического уровня и выше.
Они могут попробовать сгореть в горящем кусте, но пеоны могут все испортить и провести половину своей обычной жизни, блуждая по пустыне.
Мне нравится эта ветка комментариев
Аналогичная проблема, только в меньшем масштабе: en.wikipedia.org/wiki/Dragon%27s_Egg .
Некоторым фоновым чтением может быть Иэн М. Бэнкс - Алгебраист, который имеет дело с подобными концепциями (хотя и не совсем в масштабе, о котором вы здесь говорите).
Также центральный сюжет « Соляриса » Станислава Лема .
@ SJuan76: Почти, но конкретно о различном восприятии времени, а не о явной несовместимости.

Ответы (15)

Руководители среднего звена

Если вы ведете машину, вы не сразу переключаетесь с первой передачи на седьмую. Переключаться нужно постепенно, набирая скорость.

Возьмем индивидуального Starmaker размером с туманность. «Внутри» него много-много «короткоживущих» звездных скоплений. Starmaker создает существо, чья скорость мысли немного выше, чем у него самого — думайте об этом как о сверхпродвинутой ленте Twitter в сочетании с чат-ботом.

Каждое бот-существо сталкивается с той же проблемой, что и сам Звездодел, только на один шаг ниже. Он сам создает немного более быстрого посредника — возможно, по одному на созвездие. Бот созвездия делает бота звездного уровня. Бот звездного уровня создает бота, работающего в планетарном геологическом масштабе. Планета-бот создает ботов, которые работают в тысячелетнем диапазоне, эти боты создают ботов в десятилетнем диапазоне, и так далее и тому подобное, пока не дойдете до синтетических аналогов человека.

Черт возьми, вы можете углубиться еще дальше и создать ботов-поденок, которые, ну, говорят с подёнками, бактериями, даже атомами и кварками. Все это надоедает цепочке подчинения, фильтруется на предмет важной информации и доставляется мастеру в виде дайджеста. Каждый бот может отдавать команды своим подчиненным, основываясь на понимании желаний своего хозяина. Обычному человеку ответ приходит в режиме реального времени, но Создатель Звезд может никогда ничего не узнать об этом конкретном человеке, его цивилизации или его солнечной системе.

Чат-боты вечности. Звучит как Азимов, ожидающий своего часа. Очень умный!
@JoeBloggs Я черпал определенное вдохновение из истории Лема, где компьютер, которому поручили выполнить сложную задачу, построил другой компьютер, потому что это было проще, чем выполнение задачи. Этот компьютер построил другой компьютер, и так далее, пока вся планета не стала компьютерами.
Заставляет меня задуматься, что мы ...
@cortammon Меня послали из разума руки Пегаса, чтобы общаться с Worldbuilding.SE посредством отрицательных голосов.
@SPavel "последний вопрос" Аазимова? Тот понравился :)
@SPavel Это также звучит как (под)сюжет из «Автостопом по Галактике»…
@Syndic Не похоже. « Последний вопрос » был о том, как лучшим компьютерам понадобилась целая вечность, чтобы продвинуться в дизайне и собрать все необходимые данные, чтобы найти осмысленный ответ.
Это чат-боты на всем пути вниз!
@Syndic Думаю, это была одна из историй Кибериады.
Я не могу найти источник, но в какой-то момент я прочитал статью, в которой объяснялось, что средняя потеря структурированной информации (где учетная запись была подкреплена слайдами и т. д.) между уровнями организации составляет более 20%, то есть на 3 перехода остается меньше половины информации.
Грег Иган использовал нечто подобное в книге (кажется) « Диаспора »: на поверхности звезды жили разумные слизни. Чтобы поговорить с ними, человечеству пришлось создать четыре отдельные промежуточные расы. Мы были цифровыми, так что это был NBD, но разговор был очень медленным и не очень удовлетворительным.
@JoeBloggs Это фантастическое объяснение, которое в основном описывает науку в целом. Почему мы наблюдаем, измеряем и влияем на атомы? Или субатомные структуры? Мы живем в мире, где квантовая запутанность исследуется как средство коммуникации, а ее разрешение — это субатомная вибрация, которая настолько мала, насколько это возможно физически. Просто распространите эти амбиции на своих существ, если у них вообще есть хоть какое-то любопытство, они будут исследовать это так же, как мы. И все это мы делаем за счет автоматизации, "среднего звена"
@Пирити, я люблю тебя
Это чревато значительными потерями при переводе, любые ошибки будут увеличены в несколько раз и в целом станут жертвой идиотизма любой организации со слишком большим количеством руководства. Он может быть функциональным, но ничего хорошего из этого не выйдет.
Даже цель может быть неправильно понята на таком удалении уровней. Органическая жизнь в целом общается через воспроизводство в любом временном масштабе, «подобном» создателям звезд; таким образом, созданные существа для «общения» в человеческом масштабе напоминают ксеноморфов из « Чужого» . Упс. Даже если Создатель звезд понимает проблему, переданную по цепочке, целые поколения цивилизаций были поглощены протоколом связи, прежде чем Создатель звезд получит первый отчет.
@Yakk В Starmaker было бы бесчисленное количество разумных рас. Несколько поколений жертв — это просто цена ведения бизнеса.
@SPavel Предполагая, что это рассматривается как проблема. Я имею в виду, связь удалась - ксеноморфы обменялись информацией о расе, и следы этой информации переживут другие разумные виды. Да, цивилизация пришла в ужас, и люди умирали мучительно, но мы убиваем клетки каждый раз, когда пожимаем друг другу руки или говорим. Стармейкер может не понимать, что геноцид — это проблема с протоколом связи из-за различий в масштабах.
@ Пирити xkcd.com/810
Еще одна замечательная отсылка к лемам — это роман «Солярис», где Лем задается вопросом о том, как будет общаться планетарное сознание и начнем ли мы его понимать. Точно так же и в другом его романе, «Голос его хозяина», где мы получаем сообщение, но понимаем, что не способны его понять, и вместо этого ученые ссорятся, соревнуются и наносят удар в спину. Что хотел бы сказать StarMaker?

Мягко

В случае, который вы упомянули, разница во времени делает бессмысленными попытки вступить в коммуникацию напрямую. Судя по звуку, мы для них не более чем подёнки. Большинство из нас, если разговаривают с подёнками, делают это потому, что нам нравится звук собственного голоса.

Однако нам нравится думать, что внутри нас есть что-то более глубокое, фундаментальное. Это та искра жизни, которая движет нас вперед по мере того, как наш вид мутирует и развивается. Считается, что эта штука кипит на нашей планете уже 3 миллиарда лет. Это достаточно медленно, чтобы с ним можно было поговорить, как мы могли бы поговорить с кошкой или, может быть, с хомяком.

Хитрость в том, как общаться с чем-то глубоко внутри нас, не разрывая нас на части? Ясно, что это то, что мы защищаем, поэтому, если бы мы думали, что солнечные вспышки пытаются задействовать наши первобытные побуждения, мы бы восстали. Общение должно быть мягким. Настолько мягкий, что мы почти не замечаем его присутствия, но достаточно прочный, чтобы на него можно было положиться.

У создателей звезд, безусловно, должна быть ровно одна мысль для нас. Любая более чем одна мысль потребовала бы слишком много времени для передачи, поэтому они хотели бы иметь возможность сообщать все без чего-либо, что вы или я назвали бы «передуманием». Они должны выглядеть настолько надежными, чтобы мы могли даже не осознавать, что они помогают нам напрямую. Мы могли бы просто рассматривать это как часть красоты нашей планеты и ее тонкого баланса. Мы ответили бы тем, что либо разбазариваем то, что нам дано, либо радуемся этому и пытаемся передать это дальше.

Но даже если мы решим передать его дальше, мы все равно можем даже не знать, что это такое. Мы могли бы просто рассматривать это как «везение». И это нормально. Это все, что понадобилось бы Звездотворцам, если бы их общение было достаточно мягким. В любом случае, мы не были бы готовы услышать их полный голос.

N = R* · fᵖ · nᵉ · fˡ · fⁱ · fᶜ · L
— Фрэнк Дрейк, 1961 г.

Это наполняет меня смутным экзистенциальным страхом, что я не задаю вопрос о вымысле...
@JoeBloggs Тогда вы получаете неправильное сообщение. Попробуйте настроиться на другой канал Starmaker и посмотрите, улучшится ли сообщение ;-)
Этот ответ должен быть помечен как космический ужас.

Будь менее... поспешным.

В масштабах Starbuilders они хотят общаться не с какой-то одной подёнкой, а с видами подёнок. Это означает, что звездостроители все еще могут не торопиться, пока они могут общаться хотя бы с одним видом моих мух. Они заметят, что даже если один вымрет, его место рано или поздно займет другой, так что спешить некуда.

Привлеките их внимание событием в масштабе времени подёнки, которое вы можете спланировать и настроить.

Устроить невероятно, невероятно маловероятное событие: массовая сверхновая из 20 звезд, которые произошли в одну секунду, но разделены световыми минутами. Это привлечет внимание подёнок, поскольку это невозможно (или, по крайней мере, невероятно маловероятно).

Это привлекает внимание подёнок, позволяя вам использовать какой-либо другой метод для передачи данных с низкой скоростью передачи данных. Надеюсь, вы сможете захватить воображение нескольких поколений подёнок, дав достаточно времени, чтобы хотя бы передать «привет».

Вы даже можете закодировать данные в структуре своей туманности, или в невероятно неправильном пульсаре, или любых других способностях, которыми вы обладаете. В конце концов, одна из этих поденок может прийти посмотреть, как произошло это невероятное событие, что даст им шанс найти ваши каменные скрижали или что-то еще, с вашими мудрыми словами.

Еще одна идея: возьмите подёнку.

В зависимости от ваших способностей, вы можете найти поблизости большой корабль-подёнку. Если у вас есть возможность схватить его и каким-то образом ускорить или переместить черную дыру рядом с ним, вы сможете замедлить их до своей скорости, что позволит общаться. Затем, когда вы отпустите их или замедлите их, их временная система отсчета снова ускорится, позволяя ИМ быть вашими посланниками.

Проектировать невероятно маловероятные события и возиться с относительностью? Обе отличные идеи!
Обратите внимание: чтобы поговорить с видом, обитающим только в одной солнечной системе, вы не хотите, чтобы сверхновая вспыхнула в одно и то же время. Вы хотите, чтобы свет от сверхновой достиг рассматриваемой Солнечной системы точно в одно и то же время. Таким образом, местное население знает как о том, что кто-то общается через сверхновую, так и напрямую с ними.
@Scott Я, вероятно, был бы больше напуган, чем любопытен существом, которое общается через сверхновые звезды .
@Scott зависит от того, насколько развит этот вид. Цивилизация «вавилонского» уровня больше всего была бы впечатлена одновременным появлением сверхновых, но это работает только для одной планеты (и маловероятно, что они будут строить космический шаттл в зиккурате). Я говорю с более продвинутыми видами, с радиотелескопами и пониманием теории относительности; они видят сверхновые, вычисляют их и понимают, что все они «взорвались» одновременно, но они слишком далеко, чтобы свет или какая-либо связь могли вызвать их одновременно. Тайна слишком крутая, чтобы пройти мимо.

Могли бы и опубликовать противоположное...

Они не могут.

Их самая грубая форма работает в масштабе времени, который не может воспринимать короткие расы, не говоря уже о вмешательстве последовательным методом.

Я бы сравнил нас с ними по нашим отношениям с бактериями в нашем глазу со средней продолжительностью жизни в районе 4 часов. Вы можете их воспринимать (косоглазие?), но в большинстве случаев вы не замечаете их и их тяжелое положение.

Неконтролируемое для нас действие, такое как одно моргание, может уничтожить миллионы из них без нашего ведома. Вы не можете сильно помочь бактериям, и если бы вы действительно начали процесс, чтобы помочь этим бактериям, вы бы помогли тем, которые на несколько поколений отошли от тех, свидетелями которых вы впервые стали.

Если хотите... насколько вы ежедневно осведомлены о бедственном положении ваших собственных клеток?

Теперь все, что я хочу сделать, это создать культуру глазных бактерий. И я думаю о том, как ужасно было бы, если бы мы знали, что наши глазные бактерии разумны и каждое моргание может убить миллионы из них...
@JoeBloggs - я должен отметить, что мое масштабирование по-прежнему плохое в примере с бактериями. Если «имеет мысли, которые охватывают столетия», то мы говорим о бактериях, которые умирают менее чем за 1-2 секунды, а не за 4 часа, поэтому наши отношения с глазными бактериями будут на 72 тыс.% дольше, чем их отношения с нами. Если бы они доказывали наше существование, это было бы подобно тому, как мы доказывали бы существование бозона Хиггса.
В качестве контраргумента одна из моих любимых философских статей написана Арне Нэссом о его концепции экологической самости. В этой статье одним из его главных примеров является исследователь, смотрящий в микроскоп. Муха приземляется в чашку Петри под предметным стеклом и начинает подвергаться воздействию кислоты, используемой в ходе исследования. Исследователь проводит довольно много времени, наблюдая, как муха умирает медленной смертью в течение нескольких минут, и сопереживает мухе.
@CortAmmon - хех, кажется, у нас похожие списки для чтения. Хотя я согласен с этой идеей, я не согласен с масштабом... мы не говорим о мухе, которая приземляется на чашку Петри, мы больше говорим об этом ученом, наблюдающем отскок протона от чашки Петри и сочувствующем с ним в течение пары наносекунд, в течение которых он существовал. Чтобы муха в примерах Нэсса заработала, она должна была появиться, вырасти, вести полноценную жизнь мухи (включая современную медицину для продления жизни), а затем приземлиться в кислоте, чтобы исследователь посочувствовал всем, менее чем за несколько микросекунд.
@JoeBloggs Я стал смертью, уничтожителем бактерий; только вчера я поразил своими могучими веками 28 миллиардов ваших собратьев. Трепещите! ?
@JoeBloggs Мне не хотелось бы видеть эксперимент, который обнаружил нас. Меркурий и Земля разогнались до 98% скорости света и столкнулись друг с другом. Люди могли быть обнаружены как вероятности, поскольку мы были выброшены с планеты. "Доказательство коротких гонок!" они восклицали: «Давайте врежем Юпитер в Альфу Центавра в наших непрекращающихся поисках жизни».
Это... было бы отличной мотивацией для инопланетной расы уничтожить нас. И, как ни странно, очень хорошо совпадает с этим ответом , который я дал на совершенно другой вопрос.
@Twelfth Звучит как отличный рассказ для блога Universe Factory. Вы должны подумать об этом

Забудьте о прямом общении. Слишком сложно, да и какой цели это могло бы послужить?

Они хотят, чтобы короткоживущие виды просуществовали немного дольше? Им не нужно общаться с ними больше, чем фермеру нужно «разговаривать» со своими растениями. Все, что им нужно сделать, это изучить их достаточно, чтобы понять, что заставляет их расти, а затем обеспечить благоприятную среду обитания...

А затем собрать любой побочный продукт, производимый формами жизни на основе углерода, который заставляет этих гигантских существ даже считать крошечных достойными внимания в первую очередь. Муахахаха! О, и не забывайте о «борьбе с сорняками».

Серьезно, они, вероятно, займутся разведением, культивированием и модификацией жизни, основанной на химических веществах, так же, как мы делаем это с бактериями. Еда, лекарства, военные действия… Может быть, это и есть «настоящее» объяснение того, почему межзвездные войны так распространены, даже если они никому не приносят пользы. (Объяснение, которому большинство населения не поверит, потому что они были воспитаны так, чтобы не верить.) Мы их продовольственные культуры, их лаборатории по производству наркотиков, их биологические боевые агенты. Подумайте об этом: их тела сделаны из звезд и тому подобного. Мы учимся производить дейтерий, тритий, плутоний и другие, обычно довольно редкие вещества, которые могут оказать существенное влияние на метаболизм такого существа. 50 000 лет, которые понадобились нам, чтобы добраться до этой точки, для них — просто хороший рабочий день. Теперь, когда у них есть нужные элементы,

Я подозреваю, что это, вероятно, «темнее», чем вы имели в виду. В этом случае выберите пример, в котором вместо «нарколаборатории» люди представляют собой «муравьиную ферму». ;) Настоящей связи до сих пор нет, но за несколько тысячелетий записи люди начинают замечать большое количество "крайне маловероятных совпадений", которые каким-то образом многократно предотвращали их полное уничтожение, и приходят к выводу, что что-то должно быть высматривая их. (Если бы они были людьми, они, вероятно, начали бы называть это «Один» или что-то в этом роде.)

«Да, межзвездные войны коротких видов 41b оказались наиболее эффективным средством против гелиогенеза, и мы считаем, что посев похожих видов будет эффективным даже в случаях поздних стадий формирования убегающих скоплений».

Почему-то этот вопрос мне напоминает "Словарь хазар" https://en.wikipedia.org/wiki/Dictionary_of_the_Khazars . Во всяком случае, в части книги шейтан и человек охраняют золотую шапку султана. И им скучно, и они начинают болтать, болтать без дела, о погоде, женщинах и, наконец, о природе Бога и человечества и т. д. Человек не знает, что другой охранник — шейтан. Итак, шейтан спрашивает человека:

Видишь эту мотылька на шляпе? Как бы вы отправили сообщение этой бабочке, чтобы она не могла его неправильно понять?

Человек-охранник: Не знаю.

Шейтан хлопает в ладоши, полностью раздавливая мотылька : Вот так. И Бог точно так же общается с людьми.

Чтобы дать правильный ответ на ваш вопрос, существам будет очень сложно общаться с «мотыльками», и это должно быть очень и очень очевидное общение. Многие бабочки могут погибнуть.

Добро пожаловать в МирБилдинг! Безусловно, интересная история и хороший взгляд на вопрос. Но я думаю, было бы неплохо, если бы вы могли отредактировать свой ответ, чтобы отличить его от уже опубликованного Двенадцатого , поскольку вы оба используете один и тот же аргумент. Если у вас есть время, было бы хорошо, если бы вы могли взглянуть на тур и справочный центр, чтобы узнать больше о том, как работает этот сайт. Так держать и получайте удовольствие!

Оставляйте сообщения.

Мне кажется, это единственный способ сделать это. Если продолжительность жизни Короткой расы - мгновение ока по сравнению с мыслями Создателя Звезды, тогда не будет возможности для обратной связи, по крайней мере, до тех пор, пока Создатели Звезды не преуспеют в своей цели увеличить продолжительность жизни Короткой Расы на достаточно долгое время для этого. произойдет.

Итак, оставьте сообщение. Закодируйте его в расположении звезд, или космическом микроволновом фоне, или просто закопайте его на удобной ближайшей Луне*. Подойдет любая форма, пока она может существовать достаточно долго, чтобы все еще существовать, когда Короткая Раса достигнет научной зрелости и будет готова к знанию, которое она содержит. Затем, если все пойдет хорошо, они смогут использовать его содержимое — великие знания Создателей звезд — чтобы увеличить продолжительность жизни своей цивилизации до продолжительности, позволяющей вести беседу.

Необходимо будет проделать некоторую работу, чтобы сделать сообщение понятным. Сообщение не может быть написано на языке Короткой Расы, поскольку оно должно быть написано задолго до того, как у Короткой Расы появится язык. Но с некоторой осторожностью можно сконструировать сообщение, содержащее собственный ключ к тому, как оно должно быть прочитано. (Люди пробовали это с сообщением Аресибо .)

Это может не сработать с первого раза. Возможно, Короткая Раса не поймет сообщения или воспользуется им для создания ужасного оружия, которое уничтожит их в мгновение ока и т. д., но это нормально. Вскоре возникнет другая Короткая Раса; Создатели звезд могут использовать полученные знания для улучшения процесса в следующий раз.

Возможно, потребуется много итераций. Возможно, одна Короткая Раса пошлет сообщение о том, что «наше Солнце сейчас умирает, но мы зашли так далеко, и мы открыли эту технологию, которая помогла бы нам сбежать, если бы мы получили ее раньше», и Создатели Звезд смогут передать это знание следующему виду. Или, возможно, камнем преткновения являются не технологии, а сама цивилизация — как создать общество, которое будет стабильным все это время, не разрушая себя войной и не исчерпав свои ресурсы? Это может потребовать много проб и ошибок. Но как только это будет усовершенствовано, если это сработает, результатом будет то, что Короткая Раса станет Длинной и наконец сможет встретиться со своими товарищами.

*хорошо, это в основном сюжет 2001 года.

Можно общаться с помощью математических принципов, используя мерцание звезд. Что по сути является общением через свет.

Имейте несколько звезд рядом с солнечной системой короткой расы (пара световых лет или около того), которые мерцают числами. Пример: он мигает 1 раз и останавливается, затем два раза и останавливается, затем 3 раза и... ну вы поняли. Идея в том, что эта звезда циклически повторяет одни и те же основные числа (скажем, до 10). Эта звезда должна была обучать числам, необходимым для уравнений.

Используя мигающие числа другой звезды, найдите другие соседние звезды (которые были стратегически размещены создателями звезд), научите сложению, вычитанию, делению и так далее. Возможно, одна из звездочек мигает один раз при вычитании, два раза при сложении и два раза очень быстро при равенстве.

В конце цикла будет математическое уравнение без ответа и долгая пауза перед перезапуском цикла. Как только цивилизация сможет достичь технологических достижений, чтобы ответить (каким-то образом) ответом уравнения, тогда появится новый цикл. Этот новый цикл будет иметь более продвинутые математические уравнения и принципы, использующие те же или другие звезды.

Интересным аспектом этого будет то, что, сколько бы световых лет ни находились звезды, будет зависеть, сколько лет потребуется, чтобы изменения отобразились. Если до вашей звезды осталось два года, а мерцание изменилось, то коротким расам потребуется 2 года, чтобы увидеть изменение цикла мерцания.

В конце концов это привело бы к сложным теориям, которые могут оказать существенное влияние на выживание интеллектуального вида. Может быть, в конце концов это приведет к чему-то вроде общения.

Хотя этим двум разным существам было бы сложно говорить на одном языке из-за больших различий в окружающей среде и взглядах. Например: время воспринималось бы совсем по-другому, если вообще воспринималось бы. Вероятно, это был бы довольно простой язык, из-за которого было бы трудно помочь виду пережить вымирание.

Может быть много работы ногами, но я уверен, что решение может быть достигнуто в этом поместье.

Удачи.

Как отреагируют короткие расы, чтобы их поняли создатели звезд?
Кажется, создатели звезд знают о том, что короткая раса путешествует по разным планетам и населяет их, так что это не должно быть слишком сложно. Может быть, проблесковый маяк или космический зонд, если предположить, что они уже продвинулись вперед. Если они не продвинуты, они могут отражать свет в определенную область пространства, используя зеркальные устройства. Как насчет коротких гонок, чтобы изменить ситуацию и сделать круги на полях, чтобы сообщить им.
@ sphennings Возможно, я неправильно понял ваш вопрос, это моя ошибка. Отвечая мигающим светом, если бы ответ был 42, можно было бы мигать 4 раза, долгая пауза, затем еще 2 раза. В кругах на полях вы можете нарисовать 4 круга рядом с 2. Всего пара примеров.
Какой свет, который мы излучаем, будет замечен существом, говорящим в вариациях вращения пульсара?
Все это основано на предположении, что эти создатели звезд могут каким-то образом их воспринимать. Если создатели звезд знают о видах, как указано в ОП, то они должны иметь возможность как-то их видеть / воспринимать. Если бы они могли их видеть, тогда не должно быть проблем с тем, чтобы увидеть созданный ими свет.
Я могу наблюдать за отдельными бактериями, если у меня есть соответствующее оборудование. Как случайная бактерия привлекает мое внимание, если я не смотрю на нее прямо?

Как они могут инициировать контакт с такой быстроживущей расой и как они могут организовать события так, чтобы раса с продолжительностью жизни и социальными структурами, подобными человечеству, могла запомнить их и (возможно, самое главное) отреагировать, чтобы участвовать в той или иной форме разговора?

Точно так же, как вы уже общаетесь со сверхбыстрыми сущностями, для которых человеческий язык непонятен: с компилятором!

Что такое компилятор? Это компьютерная программа для перевода мыслей, выраженных на человеческом языке, на машинный язык.

Потерпите меня здесь — вы часто даете своему компьютеру указание делать что-то от вашего имени. По сравнению с компьютерами мы с вами думаем в прямо-таки ледяном темпе; скажем, вы субвокализируете со скоростью примерно 300 слов в минуту. Таким образом, верхняя граница, при которой лично вы можете обработать, скажем, твит (140 символов = 28 слов), будет

300  слова  мин 28  слова  твит 10  твиты мин
(или 6 секунд на твит).

Таким образом, вы можете обрабатывать твиты со скоростью 1 6 час г . Для сравнения, компьютер с одним ЦП может выполнять инструкции машинного уровня со скоростью 4 грамм час г знак равно 4 000 000 000 час г ! Даже если предположить, что компьютеру требуется 100 000 инструкций для обработки одного твита, один ЦП все равно обрабатывает твиты в 250 000 раз быстрее, чем вы. По аналогии, объекту, который обрабатывает твит в 250 000 раз медленнее, чем вам, потребуется 17,36 дня для обработки одного твита.

Так же, как люди смогли создать компиляторы, которые преобразуют мысли, выраженные на человеческом языке, с человеческой скоростью в машинные инструкции, работающие с компьютерными скоростями, никогда не получая возможности напрямую работать с компьютерными скоростями, этим древним и иссохшим существам понадобится определять свои сообщения со своей собственной медленной скоростью, а затем компилировать их в сообщение, которое транслируется с гораздо более высокой эмпирической скоростью молодых видов.

Поскольку любой конкретный человек, наблюдающий за этими сообщениями, не проживет достаточно долго, чтобы увидеть, как Древние сочиняют ответ, сообщение «Привет, Вселенная», которое выбирают Древние, должно заранее передавать много информации. Как минимум, это необходимо:

  • Укажите любому молодому виду, который может слушать, что это сигнал, придуманный и посланный другим разумом.
  • Укажите шкалу времени, в течение которой следует ожидать ответа от Древних. Неспособность сообщить, насколько медленным будет этот разговор, скорее всего, приведет к тому, что более быстрые расы решат, что артефакт, с которого они взяли трансляцию, был реликвией исчезнувшего вида. Вам нужны какие-то галактические песочные часы на шкале времени.
  • Сделайте очевидным, как получатель может ответить. Если есть физический артефакт, передающий сообщение, может быть, у него просто есть переключатель, который могут щелкнуть молодые щелкуны, что будет означать, что «кто-то нашел вещь и щелкнул переключателем, чтобы сказать привет». По временной шкале обоих видов должно быть очевидно, что существо звонит домой, чтобы сообщить о контакте.
Теперь вы заставили меня задуматься о том, что такие огромные существа считают вычислением...

Одна существенная проблема заключается в том, что с такой медленной формой жизни существует предел того, сколько информации они могут передать, прежде чем мы перестанем ее понимать.

Предположим, им удастся установить с нами контакт и даже научиться говорить на нашем языке и сообщать его нам таким образом, чтобы мы могли его воспринимать. Задаем им вопрос. Столетия спустя, когда они придумывают ответ, он приходит в виде диалога из прошлого века, похожего на «Рассказы Кэтербери» :

Когда этот апрель с его берегами, закопченными,
Засуха марша проникла в корень,
И омыла каждую вену swich licour,
Из которого vertu породил муку;
Когда зефир ищет своим сладким дыханием,
Вдохновленный, имеет во всех дуплах и зарослях тендровые
культуры, а младший сын
имеет в баране свою половинку кур иронн,
И маленькие цыплята делают мелодию,
Которые спят всю ночь с открытыми вами
(так прикалывает природа в его коражи);
Чем удлинить людей, чтобы отправиться в паломничество,
И пальмы для Seken странных strondes,
В ferne halwes, kowthe в других londes;
И особенно из всех графств
Энджелонда в Каунтербери они вендеют,
Хулиганский блаженный мученик за поисками,
Который подол помешал тому, что они искали.

Но это также чрезвычайно смелое предположение. Если они даже не могут ответить на вопрос достаточно быстро, чтобы язык оставался прежним, как они могут выучить язык целиком до того, как он истечет?

С другой стороны, у нас, низкорослых рас, нет надежды изучить их методы общения, поскольку за все время нашего существования мы получим лишь несколько передач.

Это невозможно без посторонней помощи. Возможно, существует промежуточная форма жизни (или несколько их уровней), которая может научиться общаться как с создателями звезд, так и с короткими расами.

На самом деле это довольно забавный сценарий, когда инопланетяне прилетают из космоса, говоря на чем угодно, от Шекспира до древнеанглийского, желая узнать, как говорят современные дети. Затем, через несколько сотен лет, они возвращаются из космоса с тверком, и мы все немного умираем внутри.

Пытаясь наладить связь с Короткими Расами, Создатели Звезд вот-вот обнаружат что-то, что произведет революцию в их собственном обществе так же сильно, как и в обществе коротких рас, с которыми они контактируют.

Дело в том, что короткие гонки на самом деле являются важной частью собственного жизненного цикла Starmakers. Не случайно именно самые умные из Создателей Звезд заметили короткие расы, потому что именно существование и развитие коротких рас может подстегнуть их местных Создателей Звезд к более яркому состоянию.

Суть в том, что короткая гонка должна развиться до такого уровня технологий, который будет регулярно создавать червоточины для их космических кораблей. Эти червоточины позволяют путешествовать в сверхсветовых скоростях, но в то же время они обеспечивают кратчайший путь для нейронных путей Создателя звезд, позволяя ускорить его мыслительные процессы, обычно ограниченные скоростью света. Через некоторое время Starmaker учится собирать эти червоточины; держать их открытыми даже после того, как космический корабль выбросил их, тем самым раскрывая весь потенциал огромного интеллекта Создателя звезд.

Это момент, когда они становятся способными общаться с короткими расами. По мере того, как создается все больше и больше червоточин, скорость, с которой Звездодел способен мыслить, увеличивается.

Сначала Звездочеты не понимают, что происходит. Они просто считают, что некоторые из их числа умнее других. Но когда они, наконец, находят время, чтобы наблюдать за вещами в этом крошечном масштабе и видеть, что происходит, они понимают, что в их интересах не только поощрять рост этих крошечных цивилизаций, но и помогать им избежать самоуничтожения.

Как только они это поняли, они знают, что им нужно установить контакт.

Есть много способов сделать это, но самым прямым способом будет использование собственного коммуникационного оборудования короткой расы. Сообщения коротких рас легко читаются, как только они начинают использовать радиоволны и другие виды связи на большие расстояния. Создатели звезд могут использовать их для изучения языков и со временем смогут отправить ответ, который сможет принять аппаратное обеспечение короткой расы.

Потребуются эоны, прежде чем они достигнут успешного общения. Многие короткие расы будут подниматься и опускаться, даже не подозревая, что кто-то пытается с ними поговорить. Многие другие получат сообщение, но не смогут его понять. Но в конце концов возникнет одна раса, которая вступит в контакт...

Есть более старая научно-фантастическая история (Азимов или Нивен, может быть?), которая затрагивает что-то подобное.

Огромное существо обычно широко рассредоточено и мыслит в масштабе, соответствующем расстоянию между его частями. С регулярным циклом (много-много лет) это существо сжимается в гораздо более компактную форму, что значительно ускоряет его когнитивные функции до такой степени, что оно может общаться в режиме реального времени с людьми и другими существами. Люди совершают паломничества туда, где это существо сжимается, чтобы поговорить с ним.

Я думаю, у некоторых был какой-то способ сопровождать его (возможно, какое-то слияние), когда он снова расширился до состояния замедления мышления.

Как они могут инициировать контакт с такой быстроживущей расой и как они могут организовать события так, чтобы раса с продолжительностью жизни и социальными структурами, подобными человечеству, могла запомнить их и (возможно, самое главное) отреагировать, чтобы участвовать в той или иной форме разговора?

Ответ в вашем собственном вопросе:

Создатели звезд хотят использовать свой огромный опыт, чтобы помочь некоторым из этих рас выжить в долгой ночи, которая, как они считали, принадлежит им по праву рождения.

Но...

В течение своих бесчисленных эпох некоторые из самых ярких Звездотворцев замечали рев и крики тех, кого они называют «Короткими Расами», существ, которые существуют на отдельных планетах, иногда распространяясь на несколько звездных систем, прежде чем исчезнуть в тишине.

Таким образом, в основном, то, что должны сделать Создатели Звезд, — это не допустить, чтобы Короткие Гонки замерли в тишине. Это должно быть достаточно легко для Создателей звезд, поскольку они достаточно сильны, чтобы влиять на космические события. Они могут не только сотрудничать, чтобы космические события, создаваемые ими, не наносили вреда Коротким расам, они также могут создавать столько космических событий, сколько необходимо для поддержания жизни Коротких рас. Примером последнего является разработка Звездными творцами космического события, которое гасит глобальное потепление на Земле.

Как только эта основа будет заложена, Создатели звезд могут начать оставлять сообщения для Коротких гонок — см. ответ Натаниэля. Короткие расы должны в конечном итоге продвинуться достаточно далеко, чтобы добраться до точки, где эти сообщения начинают иметь для них смысл.

Добро пожаловать в МирБилдинг! Если у вас есть время, совершите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше об этом сайте. Веселиться!

Через миньонов. Точно так же устроена ангельская иерархия католической церкви — Бог разговаривает с архангелами, которые разговаривают с ангелами, находящимися под ними, и так далее, пока какое-нибудь второстепенное ангельское существо, которому поручено следовать за нами, не прошепчет это нам на ухо.

Когда вы звоните в Staples, чтобы спросить о работе по копированию, вы не получите генерального директора. Вы найдёте клерка, начальника отдела или менеджера этого магазина, которые могут поднять ваш запрос вверх по лестнице. Так что это будет работать так же в обратном порядке.

Так что у них могли бы быть миньоны из звездного материала, которые шептали бы нам на ухо.

Добро пожаловать в миростроительство, я надеюсь, вам понравится ваше пребывание. Примечание к вашему ответу: я не могу не дать ссылку на эту обязательную полосу Дилберта по этому вопросу.
Добро пожаловать в МирБилдинг! Если у вас есть время, совершите экскурсию и посетите справочный центр. Хотя этот ответ верен на первый взгляд, я не вижу большой разницы между вашим и ответом от SPAvel . Не могли бы вы уточнить, чем ваш ответ отличается от существующего? В конце вашего текста есть небольшая кнопка редактирования, с помощью которой вы можете редактировать свой ответ, и вы можете пинговать пользователей с помощью @<Username>, если у вас есть вопросы.

Они придумали, как делать звезды. Почему нельзя просто выучить язык народа и оставлять сообщения на стенах? Я уверен, что они могут произвести расчеты, необходимые для лазерной резки с большого расстояния.

Они всегда могли просто обучить этому свою версию тараканов. Тараканы могут многое. Просто подведите ток к нужным мышцам их тела, и они сделают все, что вы хотите.

Разве эти создатели звезд не могут путешествовать быстрее света?

Редактировать: Теперь, когда я понимаю, кто такие создатели звезд, я думаю, что для них было бы лучше отправлять сообщения планетам, используя электромагнитный спектр, или делать что-то с помощью квантовой запутанности, а затем надеяться, что короткие расы поймут, что они говорят. к. Может потребоваться несколько тысяч коротких гонок, прежде чем создатели звезд найдут те, которые разберутся в этом, но у создателей звезд есть время, верно?

Я думаю, вы могли неправильно понять. Звезды являются частью их жизненного цикла (как смехотворно огромные яйца). Можно ли выучить язык митохондрий и просто оставить сообщение на клеточной стенке, или для этого потребуется немного больше времени на планирование?
Кроме того, пока вы (создатель звезд) изучаете язык, решаете, какое сообщение послать, и настраиваете свои лазеры, чтобы вырезать правильный узор, чтобы они могли прочитать сообщение, эти короткоживущие существа вымерли.
@DanHenderson, только если ты очень медленный. Секунда для звезды все еще в основном секунда для муравьев. Бактерии не воспринимают время иначе, чем мы, просто у них его меньше.
@JoeBloggs, если митохондрии так же чисты, как и мы, то да. Кстати, митохондрии говорят химическими веществами, если вам интересно.
@Steve Из OP: «Даже у самых маленьких и самых слабых из них есть мысли, которые охватывают столетия, а самые грубые и первобытные из их рефлексов разворачиваются десятилетиями». Так что в этом сценарии да, вы действительно медлительны. Также обратите внимание на то, как размер обратно пропорционален скорости: лапы грызуна совершают десятки циклов в секунду, чтобы копать, собака может делать 4-5 в секунду, а человек может переместить только 2 или 3 черпака земли в секунду руками. Частота сердечных сокращений также имеет тенденцию следовать этой тенденции. Вполне разумно предположить, что восприятие времени будет масштабироваться аналогичным образом в зависимости от размера воспринимающего.
@DanHenderson, тогда у нас другая проблема. Как эти штуки вообще что-то воспринимают, если они такие чертовски медленные. Эти штуки используют звезды как яйца. Я полагал, что они не были похожи на жизнь, какой мы ее знаем, т.е. ни крови, ни вен. Во всяком случае, что-то настолько плохое в эволюции нуждалось бы в защите от нас. Также они могли просто вырезать латынь или кельтский язык. Это дает им более 20 столетий для работы. Возможно, их мысли и рефлексы просто очень сложны. Возможно, у коротких гонок есть общие удобные черты.
@Steve: Я представлял, как они понимают, что короткие гонки существуют почти так же, как мы поняли, что существуют митохондрии или даже молекулы: научный метод. Просто намного медленнее.
@JoeBloggs а. Они доберутся туда в конце концов тогда. Тогда я думаю, что электромагнитный спектр — лучший выбор для связи. Возможно, просто дождитесь короткой гонки, чтобы понять, что с ними разговаривают.