Как пересечь ущелье с глубокой долиной, пораженной едкими миазмами в средние века?

Есть красивый глубокий каньон, который местные жители называют «Ущелье Йор Эй Оу». В нем есть глубокая расселина, заполненная смертоносными и едкими миазмами, которые, кажется, не исчезают. Кратчайшее расстояние между скалами высотой 1 км составляет примерно 1 км, две деревни по обе стороны желают сделать больше, чем просто словесное общение, например, кричать через ...

Мне интересно, как они могут безопасно пересечь это коварное ущелье, которое, кажется, растянулось на тысячи километров в конце 1500 года нашей эры?

Какие инновационные технологии они могут использовать для облегчения передвижения людей и рабочих животных, таких как лошади, ослы или даже мулы, не прожигая дыру в каждом кошельке? В прошлом миазмы унесли много жизней, и властям приходится оцеплять и ставить деревянные заборы.

Дополнительные детали: уровень pH равен 1,0, действует только на органические материалы и образует газообразную реку высотой около 10 м вдоль долины.

А можно поподробнее. Можно ли там дышать? Являются ли миазмы коррозионными для всех веществ без исключения? Он вызывает коррозию только на ощупь или коррозия затрагивает предметы, подвешенные над ним? - Если да, то на какой высоте?
@chasly: ​​отредактировал мой вопрос для ясности.
Никто не кричит через 1-километровый разрыв с техникой 1500 - лучшее, что они могут сделать, это свет и/или семафор, но им нужно передать кодовую книгу на другую сторону.
Традиционные африканские говорящие барабаны могли проноситься на многие мили. Они были основаны на тональных значениях языка (с некоторыми стандартными дополнительными пояснительными фразами, добавленными там, где это необходимо), поэтому обученные искусству могли вести нормальный разговор на таком расстоянии.
Вам нужны технологии, которые у них были в 1500 году, или технологии, которые они МОГЛИ иметь в 1500 году, если бы подумали об этом? Я думаю о воздушных шарах, но мы не думали о них до 1783 года или около того.
Река жидкая, а над ней плывет газ, или это чистый газ?
@chasly: ​​только плотный газ.
Как люди вообще кричат? 1 км — это большое расстояние, на котором человеческий голос будет слышен не только как нечеткое эхо. (Средний человеческий мужской голос можно отчетливо услышать на расстоянии до 180 м при нормальных условиях. Женские голоса меньше. Это более чем в 5 раз больше.)

Ответы (6)

Это ваше критическое состояние.

не прожигая дырку во всех кошельках?

Между двумя деревнями 1500? Вы не знаете.

С тем же успехом они могут находиться на разных континентах с заданными условиями. Обычная река размером в несколько раз была серьезным препятствием, с огромными затратами на содержание любых мостов, обычно финансируемыми за счет платы за проезд. Недостаточное движение означает недостаточный доход от платы за содержание моста, две деревни не собираются перемещать достаточно денег, чтобы платить за его содержание, не говоря уже о строительстве. Даже крупные города не строили переправы такого масштаба, первая переправа через Ферт-оф-Форт была в Стерлинге, в 30 милях вверх по реке от Эдинбурга.

Рассмотрим длинный список британских топонимов со словом «брод» или «мост» в названии как показатель значимости любого вида легкого преодоления такого препятствия.

Вашим деревням придется жить, крича друг на друга еще несколько сотен лет.

При условии, что мост не является частью более крупного торгового пути.
@Tortliena, если она будет построена, станет ключевым торговым путем, и обе деревни быстро станут укрепленными городами, охраняющими свой конец моста. Однако для его строительства потребуется спонсорство центрального правительства с обеих сторон, чтобы собрать как деньги, так и рабочую силу для выполнения этой задачи. Стерлинг был крупным городом до объединения корон просто потому, что он контролировал этот перекресток.

В качестве альтернативы мегамасштабной инженерии в средневековый период, возможно, вы могли бы вместо этого рассмотреть ракетную почту ?

В реальном мире у пороховой ракетной техники была довольно неинтересная дальность полета до ~ 18 века, когда майсорские ракеты были разработаны с металлическими корпусами, которые позволяли дальность полета до 2 км. Чего не хватает в реальном мире, так это чрезвычайно неудобной непроходимой пропасти, которую вы предложили, и, следовательно, на людей оказывается гораздо большее давление, чтобы они придумывали умные идеи для ее преодоления.

Майсорский проект предназначался для переносной артиллерийской установки:

Майсорская ракета зажигается

но ничто не мешает зарождающимся пиротехникам вашего мира построить что-то более существенное.

Я только что узнал о Лагари Хасане Челеби , который, возможно, был первым человеком, совершившим полет на ракете, который совершил полет в 17 веке (так что немного опередил изобретение воздушных шаров в Европе, хотя, возможно, и отстал от Китая). У меня пока нет больше информации о его работе, но она показывает, что полеты с двигателями уже тогда были на удивление продвинуты.

Ракета Лагари Хасана Челеби

Учитывая, что воздушные змеи были достаточно большими, чтобы нести человека, с 13-го века, а Леонардо да Винчи думал о дельтапланах в конце 15-го века, вполне возможно, что ваши люди разработают ракетные планеры и, в конечном итоге, приведут в действие полет задолго до того, как это сделали мы.


Теперь я задаюсь вопросом о практичности запуска шелковой линии через пропасть и установки системы шкивов или даже тирольской , но я не уверен, что средневековая инженерия была бы на это способна.

Тем не менее возможность есть...

Мне это нравится, но я думаю, что тирольский маловероятен, из того, что я видел, веревки длиной более 300 м были недоступны в 1500-х годах, а вероятность хорошо соединенной веревки длиной более 2 км (туда и обратно) близка к нулю. Кроме того, вес такой большой веревки будет чрезвычайно трудно натянуть.
@mwarren Я специально думал о шелке, так как он сделан из очень длинных и легких нитей. Я не знаю, были ли сделаны какие-либо шелковые веревки значительных размеров; это не простая вещь для поиска. Вероятно, нет, учитывая, насколько ценным был материал. Я подозреваю, что легкая кабельная система, способная передавать письменную корреспонденцию, возможна, даже если что-то для более тяжелых объектов не подходит.
Шелк может работать для почты, я согласен.
Веревка длиной более 300 м находится в рамках технологии 1500, единственным ограничением длины веревки является размер канатной дорожки, которую вы строите для ее изготовления. у них просто не было причин строить много более длинных веревок. Пеньковая веревка порвется под собственным весом еще до того, как вы доберетесь до 300 м.
Стандартная длина каната для британского флота в эпоху парусного спорта составляла 300 м (1000 футов). Самым длинным зданием за многие сотни лет фактически был завод, который плел эти канаты. Шкала времени немного смещена, но это выполнимо с технологией 1500-х годов.

Вставив металлические рамы и построив над ними мост.

Fistly Вы не преодолеете разрыв в 1 км, не коснувшись дна. Был ли это мир с современными материалами; <850 м вы можете пересечь, используя массивный требушет, чтобы запустить связку веревки, закрепить ее с обоих концов и построить из нее мост. Однако это относится и к современным технологиям требушетов, средневековые могут бороться с половиной этого.

Однако его глубина всего 10 м, вы можете легко построить на этом, к сожалению, древесина является органической и будет съедена, и если вы насыпете гравий или что-то еще по всему пролету, вы построите плотину, и уровень поднимется. Сверху нужно соорудить пустотелую конструкцию из металла.

Во-первых, вам нужно построить дорогу вниз к нижней части долины, остановившись прямо над противной жидкостью. Это огромная задача сама по себе.

Предполагая, что железо доступно; Пусть ваши кузнецы строят железные кубы с диагональными скобами. Скажем, 11 м в длину с каждой стороны. Балки не обязательно должны быть особенно толстыми, так как треугольная форма по диагоналям придаст прочности, но они все равно будут очень тяжелыми, и для их сборки и опускания в жидкость потребуются бригады гусеничных кранов. Если железо недоступно, подойдет медь или бронза... вы сказали, что они действуют только на органику, так что любой металл - честная игра.

Приблизительно ~ 100-150 кг на балку, что составляет ~ 2 тонны на куб, и вам понадобится 85-90, чтобы пересечь жидкость гибели, в зависимости от того, насколько близко вы можете сжать их вместе с вашими навыками крана. Это 180 тонн металла. Немалая сумма, но для сравнения Эйфелева башня состоит из 7300 тонн железа.

Когда у вас есть куб в потоке, постройте дорожное покрытие из дерева или чего-то еще, что вам подходит — он находится на 1 м выше растворяющей жидкости, поэтому не должен растворять дерево, но если он брызгает, вы можете сделать все это из дерева. железо.

Как только дорога построена над кубом, вы можете переместить на нее свой гусеничный кран, чтобы опустить следующую секцию железного куба.

Повторяйте, пока не окажетесь на другой стороне, где, надеюсь, другая деревня была занята прокладыванием дороги, чтобы встретить вас.


Другие идеи:

  • Вместо того, чтобы тратить 300 лет на то, чтобы вырезать долину, откиньтесь на 200 лет и ждите изобретения воздушных шаров.
  • Копайте под него. Вероятно, это займет достаточно много времени, чтобы вы начали с лопат и закончили современными ТБМ.
Копать под ним на самом деле не займет много времени. Люди были хорошими шахтерами. Единственная проблема может заключаться в том, что пары просачиваются сквозь трещины в скале.
Это ужасно много металла для средневекового общества. Если уж на то пошло, это довольно много металла для современного общества.
@StarfishPrime Глядя на ~ 100-150 кг на балку, получается ~ 2 тонны на куб, и вам понадобится 85-90, чтобы пересечь текучую среду гибели, в зависимости от того, насколько близко вы можете сжать их вместе с вашими навыками крана. Это 180 тонн металла. Эйфелева башня весит 7300 тонн.
@ Эш, да, я пропустил уменьшение глубины с 1 км до 10 м ;-) Тем не менее, обработка железа в таком масштабе кажется сложной задачей перед доменной печью.
Помните, что вы все еще живёте во времена кованого железа, каждый кусочек этого металла приходится выковывать вручную. Вам понадобятся ресурсы большой страны, чтобы построить его.
веревка не сработает, самый большой из существующих веревочных мостов имеет только половину длины.
Я не думаю, что вы понимаете, как работает ковка, строительство одного 11-метрового куба железа будет стоить больше, чем большинство замков. его нужно было бы отлить, и он, вероятно, раскололся бы от внутреннего термического напряжения при охлаждении. и железо по-прежнему будет самым дешевым вариантом для металлов. создание твердых кубов из металла такого размера выходит далеко за рамки средневековых технологий. существует верхний предел толщины металла, которую можно изготовить без специальной технологии. Эйфелева башня строилась не по средневековым технологиям, и изготавливать детали было значительно проще, чем сплошные кубы.
@Джон Солид? Они не твердые. Они состоят из 12 краевых балок по 100 кг каждая и 8 диагональных балок по 141 кг каждая. Всего около 2 тонн. Твердое вещество было бы нелепо, в основном потому, что оно блокировало бы поток точно так же, как гравий или песок. Чрезвычайно важно, что они в основном пусты.
все еще невероятно дорого, но более разумно с технологической точки зрения, вы можете быть более четкими в своем ответе. вы можете построить полую структуру из твердых каменных блоков, так строятся каменные мосты.
@ John - «Рамки» и «полые» выделены жирным шрифтом. Плюс у меня есть абзац расчета массы из геометрии балок. Если не считать использования инструментов CAD для рисования моста, я не знаю, как быть яснее.

Построить родинку.

Хотя я больше привык к кротам, которые зарываются под землю, в древности они могли пересекать море. Такое сооружение длиной около километра построил Александр Македонский во время осады островного города Тира . (Сейчас Тир — город на берегу Ливана)

Кто-то может возразить, что крот должен быть высотой 1 км, но это не так! Вам нужно просто вырыть шахту почти до уровня дна ущелья (в идеале с пологим уклоном, чтобы облегчить движение, и подъемниками, чтобы облегчить опускание больших фургонов, которые не могут справиться с уклоном). Если удобно, можно еще сбросить стройматериалы сверху — постарайтесь не делать этого во время рабочей смены. :). Я предполагаю, что дым не является чрезмерным, если поблизости могут существовать деревни, но если они представляют проблему, вы можете попробовать построить приподнятое дорожное полотно над основной частью крота по мере продвижения работ.

Если ваше коррозионное вещество настолько ужасно, что пожирает камни и песок, нам, возможно, придется прибегнуть к летательным аппаратам — возможно, к требушету и каким-нибудь подушкам безопасности с марсианских посадочных модулей?

введите описание изображения здесь

То, что построил Александр, было дамбой. Т.е. он сбрасывал камни на очень мелкое место и строил «дорогу» к своей цели. в этом случае совершенно непрактично, так как вам нужно будет заполнить пропасть шириной 1 км и глубиной 1 км, в которой есть «смертоносные и разъедающие миазмы». ДАЖЕ если предположить, что коррозионным элементом можно пренебречь, потребуется еще 2-4 кубических километра породы. Подумайте, может быть, 28 МИЛЛИАРДОВ тонн породы для перемещения.
По какой-то причине многие истории (включая ту, на которую я ссылаюсь) называют эту структуру «кротом». Я подумал, что было бы мило сохранить этот термин.
Более реалистично проложить туннель ПОД пропастью. Это будет проект не больше, чем Тоннель-туннель, и крестьянам с их технологиями 1500-х годов потребуется меньше тысячи лет, чтобы завершить его. На самом деле, ЛУЧШИЙ способ: ПОДОЖДИТЕ 400 лет и постройте аэропорт в каждой деревне.
Ага. "Крот". Существительное. большое твердое сооружение на берегу, служащее пристанью, волнорезом или дамбой. Происхождение: середина 16 века: от французского môle, от латинского moles «масса». и я признаю, что никогда раньше не встречал его в таком виде.
Таким образом, наклонный туннель глубиной 1 км (скажем, 20 км в длину, иначе он слишком крутой, фургон не может выдержать уклон более 5%). Затем 1-километровый воздухонепроницаемый герметичный туннель над коррозионным веществом, затем еще 20-километровый туннель длиной 1 км вверх в другую деревню? УДАЧИ построить это с технологией 1500!
Если вы бросите строительные материалы, камни, песок и т. д. в жидкость, и они не растворятся, и вы пересечете с ними долину, вы построили плотину. Предполагая, что поток вечен, тогда уровень поднимется и переполнит вашу родинку.
Это только ненадолго вытеснит газ — он вернется и потечет по вашей груде щебня, убивая всех, кто пересекает его в это время.
Я думаю, что «газовая река» была добавлена ​​позже. Если 10 метров — это фиксированное расстояние, вы строите немного выше. Если газ каким-то образом течет и отступает, как вода, вы можете использовать крупный щебень или построить арки, чтобы поддерживать его движение.

Построив большую часть земляной плотины с каменными мостами через промежутки

Несмотря на то, что это все еще абсурдно дорого, самая дешевая вещь, доступная для перехода вброд этой газообразной реки, — это грязь и камень.

Стены утеса имеют высоту 1 км, а глубина реки всего 10 м. Вы не сможете построить сооружение высотой 1 км, поэтому вам придется вырыть какой-то уклон в стенах, чтобы приблизиться к земле. Все это копание собирается вытеснить грязь.

Возьми свою грязь и построй плотину. Конечно, строительство плотины приведет к повышению уровня газообразной реки, но подъем будет значительно ограничен, если вы оставите в плотине большие дыры.

Каждые 100 м или около того, когда вы строите плотину, вы перестаете сбрасывать землю и опускаете каменные блоки, которые могут стать основой для моста. Через каждый из этих зазоров будет проходить больше газообразной реки.

Динамика жидкости - не моя тема, поэтому я сильно преувеличиваю, сколько земли вам придется перемещать:

  • Плотина должна быть 1 км в длину и 5 м в ширину (приблизительная оценка, основанная на ширине Великой Китайской стены, которая могла бы выдержать две колесницы, движущиеся в противоположных направлениях в некоторых местах).
  • Если вы сделаете 10-метровый зазор в своей дамбе на каждые 100 м плотины, то вам потребуется, чтобы дамба была высотой 100 м, чтобы через эти отверстия проходила та же площадь поперечного сечения газа. Это сильное упрощение гидродинамики, и я, честно говоря, не знаю, будет ли это больше или меньше этого.

Это означает, что мы говорим примерно о 500 000 кубометров земли и камня, которые нужно переместить в долину, и я, вероятно, взял бы это как минимум, потому что это предполагает одинаковую ширину 100-метровых стен, что не очень вероятно или стабильно. Для простоты инженерных работ в коррозионной среде вы хотите, чтобы земля была уложена под углом не менее 60 °, чтобы она соответствовала минимальному углу естественного откоса уложенной земли. Такая плотина будет иметь основание около 125 м в ширину и, таким образом, иметь объем около 7 миллионов кубических метров.

Для справки: объем Великой пирамиды в Гизе составляет примерно 2,5 миллиона кубических метров, поэтому этот невероятный инженерный подвиг примерно эквивалентен строительству трех таких пирамид.

Также для справки, город-крепость Йорк использовал примерно 25 000 кубических метров камня при строительстве своих стен окружностью 3 км, так что это похоже на строительство стен вокруг 300 крупных городов.

Редактировать: я нашел эту статью , в которой описывалось, что Великая пирамида нуждается в 52 миллионах человеко-дней. Даже с более современными методами работы, чем у древних египтян, я ожидаю аналогичных требований к человеко-часам из-за особых ограничений коррозионного газа на дне гигантской пропасти.

Что если я изменю параметры?

Насколько я понимаю, ваши условия слишком экстремальны для любого средневекового перехода. Мост Константина через реку Дунай был почти вдвое длиннее, но возвышался над водой всего на 10 метров, в нем использовалось много дерева, и он использовался всего 40 лет.

Если вы хотите уменьшить требования к строительству только до масштаба одного чуда света (то есть 2,5 миллиона кубических метров земли), вы можете уменьшить ширину пропасти ближе к 350 м вместо полного 1 км.

С другой стороны, вы могли бы уменьшить поток миазмов, которые необходимо пересечь. Если бы она была всего 5 м в глубину (все еще достаточно глубокой, чтобы предотвратить большинство традиционных методов), то высота и ширина плотины также уменьшились бы вдвое, что уменьшило объем работ до 1,75 миллиона кубических метров.

Сократите поток всего до 2,5 м в глубину (все еще выше человеческого роста, и его почти невозможно пересечь другими способами), и строительство снова сократилось до 500 000 кубических метров земли и камня, что составляет всего 20 обнесенных стеной городов Йорка и многое другое. разумно для крупного торгового узла (в меньшей степени для двух незначительных деревень).

Наденьте средневековый «противогаз».

Сначала изготовьте герметичную маску. Затем свяжите эту маску с носимым устройством с помощью свиных потрохов. Это устройство будет на вашей спине и заполнено очень простым раствором. Подумайте о гигантском кальяне, но без угля. Вдохните, и коррозионный газ пройдет через основной раствор, что приведет к чему-то «пригодному для дыхания».

Затем наденьте полный кожаный костюм и нанесите немного очень липкого жира на все остальное. Этот жир должен быть водонепроницаемым; подумайте о чем-то вроде вазелина, например.

Наконец, с помощью лебедки спуститесь на дно каньона с толстой лодкой и перейдите на другую сторону, где вас поднимет другая лебедка.

PS: Не забудьте один раз быстро снять жир с другой стороны.

PPS: Если газ достаточно агрессивен, чтобы нейтрализовать ваш основной раствор за считанные минуты, соорудите резервуар гораздо большего размера прямо на лодке.