Как получается, что два автоматических выключателя управляют одними и теми же вещами?

Предупреждение: я не так много знаю об электрических терминах, поэтому, пожалуйста, извините меня за возможные ошибки.

Недавно я переместил телевизор в свою гостиную и провел новую линию электричества к телевизору. При этом я обнаружил, что мне пришлось отключить ДВА выключателя, чтобы отключить питание в зоне, в которой я работал. Если хотя бы один из выключателей все еще включен, все устройства в этом районе по-прежнему имеют питание.

Кроме того, к этим двум выключателям подключено большое и разнообразное оборудование.

  • Все розетки в гостиной (ТВ, стерео ресивер, компьютер, XBOX, Wii)
  • Все встроенное освещение в гостиной
  • Холодильник
  • микроволновка
  • Воздушный компрессор в гараже
  • Стиральная машина в гараже

Как эти выключатели могут быть подключены, и нормально ли/безопасно ли, что все это подключено к линии, которая вот так соединена? Я живу в доме уже почти год и никогда не было проблем с отключением цепи.

Оба выключателя на 20А. На картинке они прямо под выключателем 100А вверху справа.

ОБНОВЛЕНИЕ: я снял переднюю панель с коробки выключателя и сделал несколько фотографий .

ОБНОВЛЕНИЕ 2: обнаружил, что стиральная машина также находится в этой цепи

ОБНОВЛЕНИЕ 3: я проверил около половины розеток и еще не нашел обрыва. продолжу завтра.

коробка выключателя

Вы хотите сказать, что есть розетка, которая выключается только тогда, когда оба выключателя выключены?
Выключите главный выключатель, снимите переднюю панель, сфотографируйте проводку на этих двух выключателях и выложите фото сюда.
Звучит так, как будто есть две ответвления, соединенные вместе, но это может быть в любой точке цепи. Купите себе тестер непрерывности, если у вас его еще нет.
Если вы снимаете переднюю панель, помните, что клеммы, к которым подключаются входящие сервисные провода, остаются горячими даже при выключенном главном выключателе!
@ Джей да, есть много, много розеток, которые отключаются только тогда, когда оба выключателя отключены.
У меня такая же проблема, и мне интересно, что вы узнали в вашем случае?
Нет подсказки. В данный момент я придерживаюсь подхода «подожди и надейся, что дом не загорится». Я также позаботился о том, чтобы обеспечить отличную страховку домовладельца и детекторы дыма. :-/
Прошло пять лет, а я до сих пор этого не понял. Я опубликую обновление, если когда-нибудь обновлю эту панель! :-)
Как вы измеряете, что есть напряжение. В эпоху панели это могла быть многопроводная ответвленная цепь, стяжки для ручек тогда не требовались. Если использовать бесконтактный вольтметр только с одним выключателем, нейтраль будет по-прежнему изменяться, это то, что вы видите?

Ответы (8)

Распутать этот беспорядок может быть трудно. То, что 30-амперный выключатель соединяет две стороны, указывает на то, что две горячие линии идут прямо вниз с каждой стороны в задней части панели, а не чередуются с каждым другим выключателем. Если бы он был чередующимся, то любой схеме 220 нужны только два вертикальных слота, а не занимать все пространство с обеих сторон. Это означает, что эти две цепи могут быть соединены где угодно, поскольку линии находятся в фазе друг с другом.

Легко исправить, если у вас неправильное соединение в этой панели выключателя, а не каждая линия идет своим путем. Если это так, вы удаляете соединение, и проблема решена. Итак, как говорят другие, первый шаг — это открыть его и сделать снимок (с выключенным питанием и быть осторожным, чтобы избежать линий, питающих главный выключатель).

Трудно исправить, если соединение находится где-то еще в доме. Если вы не знаете, как подключен дом, вам придется разрывать соединение в разных точках, пока вы не найдете место, которое примерно разделяет цепь пополам. Для этого вы открываете розетку в одной из комнат, отключаете сторону нагрузки от розетки (выберите сторону, если вы не знаете, которая есть какая) и смотрите, включается ли только половина розеток при сбросе одной из них. выключатель. Попробуйте сделать разделение в цепи между двумя комнатами.

После того, как вы решите, где разделить цепь, у вас останется лишний провод от другой цепи в распределительной коробке, который нужно закрыть или удалить. Правильным решением было бы удалить его, но для этого, вероятно, потребуется открыть стену. Если вы закроете его, убедитесь, что каждый провод не касается ничего другого, чтобы избежать риска короткого замыкания, а затем пометьте провод, чтобы никто не подключил его обратно в будущем. Я также приложил бы дополнительные усилия, чтобы найти другую сторону этого соединения, отсоединить ее и пометить с обеих сторон.

Редактировать: Видя отдельные красные и черные провода, я задаюсь вопросом, проходят ли они через каждую розетку с двумя цепями, как предлагает мгб. Если это так, вам просто нужно найти место пересечения двух линий. Если две цепи разделены в самих розетках, то это должно быть очевидно, когда вы открываете розетку и видите, что красный и черный идут к разделенным верху и низу. В этом случае отключите питание обеих цепей, отсоедините розетку, закройте открытые соединения и включите питание только одной цепи. Если у вас сейчас две отдельные цепи, то перекрёстное соединение в отсоединённой вами розетке или в одной из вышедших из строя розеток в доме. Если цепи все же соединились, то проблема в одной из токоведущих розеток. Используйте процесс исключения, чтобы не открывать слишком много торговых точек.

Как всегда, при работе с электричеством убедитесь, что питание отключено, прежде чем вы рискуете чем-то коснуться провода. Всегда проверяйте провод в розетке перед началом работы, особенно в вашей ситуации. И когда вы открываете панель, сторона главного выключателя со стороны линии все еще горячая, даже когда этот выключатель отключен. Если вы боитесь делать что-либо самостоятельно, наймите электрика.

У меня есть фотоальбом.
@ Джереми, спасибо. Я не заметил ничего подключенного в панели выключателя, но вам может повезти с отдельными красными/черными проводами. См. мое редактирование выше.
Бесконтактный датчик напряжения (например, этот: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) — отличный инструмент. У меня есть один на мне каждый раз, когда я работаю с чем-либо электрическим, и использую его, даже когда я «знаю», что цепь отключена.
Спасибо за чаевые. я взял один из них от Lowes на днях

В Северной Америке принято иметь верхнюю и нижнюю розетки в каждой розетке с отдельной подачей, идущей по отдельным проводам и питаемой от отдельных выключателей.

Возможно, что эти два соединения связаны между собой из-за обрыва проводки или короткого замыкания.

Это было первое, что я проверил. Но ни одно из упомянутых мною устройств не выключается, если ОБА переключателя не перевернуты.
это то, что говорит мгб ... если есть короткое замыкание, соединяющее цепи, то, пока одна из двух включена, она может питать обе цепи. Возможно, одна из розеток была подключена неправильно и является причиной «перекрытия» двух цепей.
Если это так, то я удалю свою просьбу уточнить ваш вопрос и провести дополнительное тестирование. Вам действительно придется снять крышку с сервисной панели. (Я пытался избежать этого из соображений безопасности.) Панель должна быть слишком старой, чтобы иметь переменные шины +/- 120 В, и я подозреваю, что это было сделано намеренно, чтобы сделать выключатели менее чувствительными. Один из них, вероятно, отключился, и вместо того, чтобы купить новый выключатель на 30 А или что-то в этом роде, они просто соединили два вместе, подключив все к цепи на 40 А. В любом случае, это довольно неудобно. Очевидно, против кода.
Это обычное дело? Я всегда думал, что две схемы в одном J-блоке — это довольно необычно, если не противоречит коду именно по этой причине. Единственный раз, когда верхняя и нижняя розетки должны быть разными, это для коммутируемой розетки, но все же в той же цепи.
@BMitch - не знаю - я просто знаю, что это стало для меня неожиданностью, когда я переехал в бывшие колонии. У меня вышла из строя розетка, проверил, что выключатель выключен, дважды проверил, вставив лампу в обесточенную розетку, прежде чем снимать крышку - 240 В заставляют вас быть осторожными! Потом обнаружил, что провода к нижней розетке остались под напряжением.
@Mgb, я видел, где это делается на кухнях, чтобы вы могли подключать приборы к разным цепям (например, к микроволновой печи). Но я думаю, что это что-то новое, старые дома не планировали микроволновые печи и другие бытовые приборы.
Раздельная розетка с двумя контурами может быть заменена без удаления металлического язычка, разделяющего две половины.
@TomG +1 Очень хороший момент.
@TomG это очень распространено; люди меняют розетку и не понимают, что она была переключена. Из-за этого в моем нынешнем доме был «ничего не делающий переключатель».
Схемы @BMitch 2 в одной коробке достаточно распространены. Два контура на одном и том же хомуте являются кодексом, если только они не связаны ручкой для общего отключения при техническом обслуживании.

Взгляните на эту веб-страницу, обращая внимание на ту часть, где они обрывают язычок/перемычку, чтобы разделить две цепи, а затем в своем доме найдите розетки на двух цепях в поисках одной или нескольких розеток, которые есть два горячих провода, и вкладка / перемычка все еще прикреплены.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Схема крупным планом: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Это то, о чем говорил TomG в комментариях к другому ответу. Я просто хотел прояснить, что вы ищете.

Разве это не означает, что когда оба выключателя включены, у нас будет короткое замыкание между двумя ногами? Это либо сломает выключатели, либо сделает ежемесячный счет за электричество абсурдно высоким.
Если два выключателя находятся на одной и той же горячей ветви, короткого замыкания не будет. Если бы они были на противоположных ногах, да, у вас было бы полное замыкание, и один или оба выключателя сработали бы.

У вас есть кольцевая сеть ? Давным-давно они были подключены с помощью выключателя с каждой стороны. Была ли часть проводки сделана кем-то из Великобритании?

Это на самом деле выглядит очень возможным. Если я продолжу тестировать розетки, как предлагает BMitch, как вы думаете, найду ли я где-нибудь связь?

Я видел ситуации, когда два контура идут к одной и той же распределительной коробке, а затем расходятся оттуда. В современной проводке оба горячих провода будут иметь общий нейтральный провод.

Неправильная проводка в распределительной коробке может соединить оба выключателя вместе, что приведет к необходимости переключить оба выключателя, чтобы отключить питание светильников и приборов. Это похоже на неправильно подключенную разделенную розетку, которая имеет два канала, упомянутых ранее.

Вам нужно будет открыть коробки и выяснить, в чем проблема.

Я бы заглянул в сервисную панель и сначала проверил розетки, чтобы убедиться, что перемычки были удалены (я предполагаю, что вероятность того, что это случай невозможности удалить перемычку, составляет около 40-50%). Вы могли бы быть правильно, но я бы сказал, что поиск и поиск в jboxes - это самая большая PITA и наименее вероятная причина.
есть ли шанс, что одна из этих распределительных коробок может быть герметичной коробкой на чердаке/стене, а не розеткой или выключателем?
Джереми, возможно, неправильно подключенная распределительная коробка находится на чердаке, но более вероятно, что она находится в розетке или выключателе, к которым прикасался предыдущий домовладелец или мастер на все руки.

Очень простой ответ здесь. Если 2 выключателя управляют одним и тем же устройством в жилых помещениях, это НЕПРАВИЛЬНО. Выключите все и вызовите профессиональную помощь. Единственный случай, когда 2 выключателя могут питать одно и то же, это если на месте есть устройство, называемое РАЗЪЕМОМ. Такого никогда не будет в жилых помещениях. РАЗЪЕДИНИТЕЛИ существуют только в зданиях, где определенный механизм нуждается в постоянном (или почти постоянном) электроснабжении. РАЗЪЕДИНИТЕЛЬ решает, какой источник питания является постоянным, и отключает альтернативный источник питания.

Как будет выглядеть такое устройство? Предыдущий владелец был самодельщиком и много чего в доме испортил. Я бы не отказался от него, чтобы использовать что-то подобное.

Кое-что, не упомянутое выше: поскольку два выключателя на 20 А соединены вместе, у вас фактически есть выключатель на 40 А. Перегрузка, скажем, 35 ​​А не приведет к отключению выключателей, но может легко перегреть проводку и вызвать пожар. Разрешение не упомянуто выше, надеюсь, оно было исправлено до катастрофы.

Глядя на фотографии, которые вы разместили, эти два выключателя связаны с тем, что кажется 12/3. Это позволяет двум отдельным цепям совместно использовать одну нейтраль, хотя технически для этого каждая цепь должна быть подключена к противоположным фазам, поскольку две цепи 20 А на одной фазе, если они загружены до предела, будут подавать 40 А на нейтраль. Один 20А на каждую фазу поместит только 20А на нейтраль, как того требует код. Однако это не следует исправлять, пока вы не найдете место соединения двух цепей. Вы обошли все затронутые розетки и вскрыли их, чтобы посмотреть на провода в них? У кого-нибудь были и красные, и черные?

Подумайте о том, как устроен ваш дом. Где находится ваша панель? Что первое, что ближе всего к панели, отключается, когда вы отключаете выключатели? Судя по возрасту вашей панели и проводки, я бы сказал, что ваш дом, вероятно, построен примерно в 1950-х годах. Тогда было обычным делом использовать потолочный световой короб в качестве соединения и разветвлять его для питания следующего устройства в очереди. Я жил в доме, который был построен в середине 50-х годов, оригинальные схемы питали вещи случайным образом по всему дому. Например, одна цепь питала розетку в гараже, одна розетка в жилой комнате, свет на кухне, в прихожей и ванной, а розетка управлялась выключателем в каждой из трех спален. Как ни странно, розетки в самой маленькой спальне были отключены от трех разных цепей. При замене светильника в шкафу главной спальни, Я обнаружил, что это была точка соединения для питания, идущего от панели, и оттуда шли выходы питания и еще много чего. Я бы посоветовал вскрыть потолок и распределительные коробки, а также заглянуть в распределительные коробки на встроенных светильниках. Если вы обнаружите этот провод 12/3, проверьте, не подходят ли к нему несколько проводов в одном зажиме/заглушке, и убедитесь, что красный и черный провода в одном корпусе случайно не соединены вместе в этой точке. Если вы обнаружите это, разделите провода и включите каждую цепь по одной, а затем используйте тестер, чтобы проверить, не в этом ли ваша проблема. В этот момент может быть место, где все должно быть разделено, и вы можете проверить оставшиеся провода по одному, подключив их к одному из контактов на панели, и посмотреть, что происходит, когда вы включаете выключатель. и тогда вы можете решить, что должно идти по каждой из цепей. Если у вас есть дверной звонок, найдите трансформатор, установленный на распределительной коробке, и проверьте, не является ли он точкой соединения провода 12/3, идущего от панели. Посмотрите на то, что, по вашему мнению, было бы самым странным местом для распределительной коробки. В том доме, в котором я жил, когда была переделана кухня, были установлены новые цепи для розеток счетчиков, а одна из первоначальных розеток была повернута лицом к печному чулану, с закрытой пластиной над ней, но по-прежнему использовался в качестве распределительной коробки для питания других вещей в доме. Посмотрите, как вам может показаться, это самое странное место для распределительной коробки. В том доме, в котором я жил, когда была переделана кухня, были установлены новые цепи для розеток счетчиков, а одна из первоначальных розеток была повернута лицом к печному чулану, с закрытой пластиной над ней, но все еще использовался в качестве распределительной коробки для питания других вещей в доме. Посмотрите, как вам может показаться, это самое странное место для распределительной коробки. В том доме, в котором я жил, когда была переделана кухня, были установлены новые цепи для розеток счетчиков, а одна из первоначальных розеток была повернута лицом к печному чулану, с закрытой пластиной над ней, но все еще использовался в качестве распределительной коробки для питания других вещей в доме.

Конечно, не забудьте отключить питание, прежде чем открывать любую из коробок. Вы должны снова снять крышку с панели и использовать тестер, чтобы убедиться, что питание каждого из этих проводов, выходящих из выключателей, отключено. Известно, что выключатели в панелях такого типа иногда выходят из строя и показывают, что выключатель выключен, хотя на самом деле внутренние компоненты остаются включенными, а питание все еще включено. Не часто, но лучше перестраховаться и перепроверить.

Сначала вы можете попробовать отключить оба выключателя и отсоединить черный провод. Включите выключатель с подсоединенным красным проводом. Все еще работает от этого одного выключателя? Затем сделайте наоборот и отсоедините красный провод и включите выключатель черного провода. Так же, как раньше? Если вы обнаружите, что половина подключенных устройств находится на одном проводе, а остальные на другом, это может указывать на неисправность внутри выключателя. Эти два небольших выключателя называются сдвоенными выключателями, они содержатся в одном блоке и часто имеют общие механические компоненты, и выход из строя одного из них может привести к неправильной работе обоих, оставив вас незащищенными в случае перегрузки или короткого замыкания. В этом случае этот двойной выключатель необходимо будет заменить.

Вы действительно должны попытаться выяснить и исправить эту проблему. Попросите электрика посмотреть на это, если вы не можете добраться до сути. По крайней мере, тогда вы можете быть спокойны, зная, что опасное состояние было исправлено.

Спасибо за ответ. Чтобы ответить на ваши вопросы, я выбрал подход «надеюсь и молюсь» и ничего не делал с тех пор, как обнаружил это. В какой-то момент в ближайшие несколько лет я, вероятно, модернизирую панель (потому что она родом из дома 1963 года) и добавлю кондиционер. Это было бы хорошим моментом для решения проблемы (или нет).