Как развить музыкальный слух, когда даже пение представляет большую трудность?

Я люблю музыку и хотел бы развивать музыкальный слух. Моя проблема в том, что я не могу начать. Все учебники, которые я нахожу, начинаются с более продвинутой точки по сравнению с тем, где я нахожусь. Я не могу нести мелодию. Когда я думаю, что пою мелодию, люди говорят мне, что я снова и снова пою одну и ту же ноту. Если нота сыграна на фортепиано, я не могу пропеть ее, даже если она находится в моем естественном диапазоне. Когда я изучал теорию музыки в колледже, они пропускали меня во всех упражнениях по пению. Я не могу различать интервалы, за исключением малой секунды и иногда октавы, хотя иногда идеальные квинты и четверти звучат для меня как октавы. Остальные звучат одинаково. Я не могу отличить мажор от минора. Пытаясь подобрать мелодию, я обычно не могу сказать, идет ли нота вверх, вниз или остается прежней. На самом деле, ноты, которые остаются одинаковыми, особенно трудны, потому что сильная доля всегда кажется выше, чем оптимистичная, т.е. pa-PAM, где обе ноты одинаковы, звучит так, как будто вторая нота выше. Я не могу сказать, если чья-то гитара расстроена. Но я знаю, что я не глухой по тону, так как я смог подобрать несколько мелодий на протяжении многих лет, которые идут I-IV-VI.

Все уроки, которые я нашел до сих пор, основаны на пении или игре ноты, которую вы слышите. Но я не могу сделать ни того, ни другого. И все же я отказываюсь верить, что я безнадежен. Каждый день я часами слушаю музыку, от классики до джаза, от мировой музыки до рока и поп-музыки, и мне все это нравится.

Итак, может ли кто-нибудь порекомендовать подход, при котором я чувствую, что могу выйти со скамейки запасных, войти в игру и начать прогрессировать?

Вы действительно имеете в виду, что не слышите этот youtube.com/watch?v=lR0hzxarv9I в минорной тональности?
@MichaelCurtis - это факт, что некоторые люди на самом деле глухи и никогда не будут петь в унисон. Это не данность, что человеческое = музыкальное. К счастью, это в основном так, но.
@ Тим, наверное. Но мой вопрос буквально к ОП.
«Все учебные пособия, которые я нахожу, начинаются с более продвинутой точки по сравнению с тем, где я нахожусь», описывают, где вы находитесь. Ваш вопрос звучит так, как будто вы хотите, чтобы это было в обоих направлениях, подразумевая, что у вас есть некоторые способности, но затем подразумевая, что у вас нет способностей в других. Опишите более конкретно, что вы можете сделать и как вы практикуете.
"сойти со скамейки..." Я бы, честно говоря, просто купил бы дешевую фолк-гитару за 30 баксов, выучил бы 3 или 4 основных аккорда и научился бы хорошо играть. ИМО, это СРОЧНО унесет вас со скамейки запасных самым быстрым способом. После того, как вы будете делать это в течение нескольких месяцев, купите дешевый синтезатор и выучите на нем несколько простых мелодий. (Но начнем с гитары.. фортепиано все интеллектуальное и раздражающее :) гитара легкая на подъем.. дерзайте)
Сможете ли вы сопоставить гудящую ноту, даже если вам придется перемещаться вперед и назад, пока вы не получите ее? Если да, то вы не в безнадежной ситуации. Если вы не можете сказать, соответствуете ли вы дрону или нет, вам нужна помощь учителя для калибровки вашего мозга. Но если вы можете, по крайней мере, с некоторой уверенностью сопоставить дрон, то получить весы — это просто сделать одно и то же 7 раз. Это тяжелая работа, но она того стоит.
Я работал с графическим дизайнером, который дальтоник. Он понял, как обойти, а иногда и совладать с этим недостатком, и сделал карьеру, занимаясь любимым делом. У вас может быть более сложная интонация, чем у среднего медведя, но вы справитесь! Предложения по изучению основ игры на инструменте — отличный совет для начала.
@MichaelCurtis: Я думаю, что распознать мажор/минор либо очень просто, либо очень сложно. Я знаю людей, которые могут хорошо петь и играть, но не могут определить, является ли аккорд или произведение минорным или мажорным.
Первое предложение по гитаре — это хорошо, но вы должны уметь настраивать гитару (даже с тюнером вы должны быть в состоянии настроиться на нужный лад). Так что, имея это в виду, клавиатура может быть лучше.
Сопротивляться. Если у вас плохой слух/голос, это может занять годы, но вы постепенно поправитесь.
Наверное, было бы полезно, если бы вы могли дать больше информации о себе, сколько вам лет (хотя бы нужное десятилетие) и, может быть, каковы ваши общие жизненные обстоятельства? Почему я спрашиваю? Я начал с такой же ситуации, как и вы, подростком много лет назад, в возрасте 24 лет, никогда не играл на инструменте и не занимался чем-либо, связанным с музыкой, будучи студентом-информатиком. Я придерживался этого, прошел через неловкие моменты, всегда был на грани того, чтобы бросить, присоединился к паре хоров, выучил инструмент, но в конце концов приобрел навык. Я могу дать вам более подробную информацию, если хотите.

Ответы (8)

Абсолютно лучший вариант — найти учителя, который будет руководить процессом и давать обратную связь извне.

Однако в качестве промежуточного шага вы можете попробовать следующее: приобретите электронный тюнер (или приложение), которое определяет, к какой высоте вы ближе всего, и показывает, насколько вы резкий или плоский звук. Затем попробуйте изменить высоту голоса вверх и вниз. Тюнер сообщит вам визуально, в каком направлении движется ваш голос. Таким образом, вы сможете начать чувствовать, как работает ваш голос, не беспокоясь о том, находится ли он на поле или нет.

Это также поможет вашему уху почувствовать, становится ли высота тона ниже или выше.

Я бы также добавил, что из того, что описано, личное обучение почти обязательно: кажется очевидным, что слух просто не (или неправильно) тренирован, как, следовательно, и, вероятно, тренируется слух/голосовая координация. В принципе, я всегда советую держаться подальше от «онлайн-руководств» (особенно на YouTube), если они специально не предложены надежными людьми, которые потенциально знают ситуацию. Даже игнорируя тот факт, что многие из них просто cr[*]p, проблема в том, что они полностью пассивны и, очевидно, не могут учитывать контекст своих зрителей. Однозначно учитель.
В английском языке повышение или понижение голоса буквально означает изменение громкости . Я думаю, вы имеете в виду высоту голоса! Педантичный - да, полезный - надеюсь.

Я предполагаю, что вы не играете ни на одном инструменте. Если да, то я поражен.

Купите себе что-нибудь — рекомендуется клавиатура — подойдет и детская. Физический акт наблюдения, нажатия, прослушивания, а затем пения даст вам лучшее представление о том, что выше/ниже. Запишите, что вы делаете, чтобы вы могли провести вскрытие.

Как мы здесь часто говорим - наймите учителя , хотя бы на несколько уроков. Они поймут, где именно вы находитесь, и адаптируют уроки в соответствии с вашими потребностями. Это не может быть сделано никаким онлайн-материалом.

Если вам нравится музыка, то, скорее всего, у вас латентный и неразвитый внутренний слух, и вы можете добиться в этом прогресса. Это вопрос установления связей между вашим слухом, голосом и пониманием.

Я был в похожей ситуации. Когда во взрослом возрасте я начал играть на фортепиано и увлекся тренировкой слуха, я обнаружил, что мой вокальный диапазон меньше октавы, и мне трудно сопоставить высоту тона с моим голосом. Либо я так и не нашел ноту, либо мне понадобилось 5 секунд, чтобы почти наугад изменить голос вверх и вниз, пока я не нашел ее, либо я набирал четвертую/пятую от ноты и не осознавал, пока не сверился с нотой. электронный тюнер. Я частично приписываю это тому, что я застенчивый ребенок и говорю монотонно.

Я бы не считал, что у меня сейчас хороший слух, но стало лучше. Теперь я могу петь большинство ступеней гаммы относительно тонального центра (например, если я слышу до, я могу спеть вам ля, зная, что это «ля» в сольфеджио с подвижным до или мажорная шестая часть гаммы), и мой вокал диапазон 2 октавы и квинта (могу сопоставить высоту тона, но звучит как фигня). Я также могу подпевать некоторым вещам, которые слышу по радио.

У меня никогда не было учителя, и это, безусловно, сдерживало меня, возможно, больше, чем я думаю, но я скажу вам, что лично я нашел полезным, потому что на самом деле не каждый может/найдет учителя. Мало ресурсов для людей в нашей ситуации, которые не смогли оторваться от земли. Большинство ресурсов предназначены для людей, у которых уже есть ухо -> голосовое сопоставление. Вот что мне помогло:

Приобретите клавиатуру и электронный тюнер. Сыграйте ноту на клавиатуре и попробуйте сопоставить ее со своим голосом. Пойте в тюнер, чтобы понять, насколько далеко вы находитесь. Когда вы приземлитесь на ноту, вы физически почувствуете резонанс. Пойте питч долго, просто наслаждаясь ощущением резонанса.

Если вы пытаетесь вести себя тихо или не решаетесь шуметь (я был застенчив), это усложнит вам задачу, потому что в вашем горле будет больше напряжения. Постарайтесь найти место, где вы проецируете с уверенностью.

Со временем вы начнете узнавать, как клавиши на клавиатуре ощущаются в вашем горле/груди. Вы будете приблизительно знать, какой тип физической силы требуется для взятия определенной ноты, по тому, где она находится на фортепиано. (Но вам все равно придется слышать ноту, чтобы ее воспроизвести; вы не разовьете абсолютный слух.) Это как набор тренировочных колес для вашего уха -> голосовая связь. По мере практики вы больше не будете нуждаться в визуальных средствах и сможете подобрать тон, просто услышав его.

Кроме того, я призываю вас импровизировать на фортепиано, играть по нотам и делать все, что вам интересно. Сыграйте мажорный аккорд в левой руке и ноты из гаммы в правой руке. Отбросьте все самоосуждение и бездельничайте. Вы неосознанно выучите некоторые звуки. Если можете, попробуйте подпевать тому, что вы играете. Но пока не беспокойтесь об этом. Изучите теорию музыки, чтобы понять, что вы слышите.

Как только вы научитесь воспроизводить высоту тона, начните учиться петь гаммы с помощью подвижного сольфеджио. Включите дрон http://www.tuningdrones.com/ (рекомендую звук кларнета), чтобы постоянно слышать тонику, затем сыграйте гамму на фортепиано и подпевайте. Идите так медленно, как вам нужно. Чтобы по-настоящему усвоить звучание каждой ноты, свяжите ее с чувством, эмоцией или цветом. Я визуальный мыслитель, и у меня очень-очень легкая синестезия, поэтому каждой ноте в гамме я присваиваю цвет. «Sol» — жемчужно-белый, «Fa» — серый, «Mi» — желтый и т. д. Вы также можете использовать приложение «Functional Ear Trainer», чтобы работать над определением нот против тоника.

В последнее время моя ежедневная практика была такой:

Поднимайтесь по шкале и опускайтесь по шкале: до-ре-ми-фа-соль-ла-ти-до-ти-ла-соль-фа-ми-ре-до. Прогулка вверх и вниз в третях: до-ми-ре-фа-ми-соль-фа-ла-соль-ти-ла-до-ла-ти-соль-ла-фа-соль-ми-фа-ре-ми -делать. Ходите вверх и вниз в четвертях, пятых, шестых и седьмых долях. Начиная с каждой ноты, перескакивайте друг на друга ноты в звукоряде: до-ре, до-ми, до-фа, ..., до-ти, до-до; затем ре-ми, ре-фа, ре-соль, ре-ла, ..., ре-до, ре-ре; и т.д. Все это время дрон идет фоном, усиливая отношение каждой из этих нот к тонике.

Я делаю значительный прогресс в этом.

Сегодня я наткнулся на hooktheory, у которой есть база данных песенных разбивок. Я собираюсь приобрести мелодический словарный запас, напевая поп-песни, с которыми я уже знаком, в moveable-do, используя их базу данных. Вот пример: https://www.hooktheory.com/theorytab/view/taylor-swift/22 . Я надеюсь, что с достаточным количеством этого я смогу услышать мелодию и узнать, что это, например, «ми фа до ла ти соль», а затем сыграть ее на своем пианино.

На протяжении всего этого стремления старайтесь не осуждать себя и наслаждайтесь каждой маленькой победой на этом пути. Удачи в вашем путешествии!

Спасибо за это, это было вдохновляюще. Вы знаете веб-сайт, который может эмулировать электронный тюнер?

То, что вам нужно, называется «тренировка слуха» и является частью базовой учебной программы, через которую проходит любой музыкант (особенно вокалист) при прохождении формального обучения. Тренировка слуха научит вас многому об основах музыки, но то, что имеет отношение к вашему вопросу, - это научиться слышать и распознавать (вашими ушами) различные интервалы в гамме.

Вы научитесь не только распознавать слуховую разницу (интервал), когда две высоты, скажем, минорной 2-й ступени воспроизводятся последовательно, но и как слышать слуховые свойства этих двух нот, звучащих одновременно (колебание в случай m2).

Вы узнаете это для каждого интервала шкалы (m2, M2, m3, M3, P4 и т. д.). Вы также научитесь фонировать их своим голосом. Ваш инструктор сыграет ноту на фортепиано и попросит вас фонировать ее, а затем, например, мажорную терцию над ней.

Существуют и другие аспекты тренировки слуха, которые также могут вам помочь, но это то, что имеет отношение к вашему вопросу.

Так что, хотя вы и сами кое-что сделали, поищите курсы по тренировке слуха в местном колледже или даже в Интернете. Я посещал вечерние курсы по тренировке слуха в ближайшем колледже, и это помогло моей музыкальности на 1000%.

Джули Эндрюс в фильме 1965 года «Звуки музыки» сталкивается с семью детьми (с занавесками), которые не умеют петь, поэтому она учит их песне «До-ре-ми»:

  • Делать это корень
  • Ре это секунда
  • Ми третий
  • Фа - четвертый
  • Так и пятый
  • Ла - шестой
  • Ти... не могу вспомнить, что такое Ти :)

Пой До Ре Ми. Затем громко пойте «До», тихо «Ре» и громко «Ми». Теперь пропустите Re. До-Ми - это третий.

Спойте До Ре Ми Фа Со. Затем громко спойте Do и So и постепенно «забудьте» промежуточные элементы. Делай - так это пятый. До-Ми-Со — мажорный аккорд.

И так далее. Теперь сделайте это в обратном порядке и узнайте о бемолях и диезах, а также о разнице между фиксированным до и подвижным до.

"Ти... не помню, что такое Ти :)" Напиток с вареньем и хлебом, конечно.
Так вот откуда этот мем :D черт возьми, эта песня прилипает к голове!
Забавно то, что киноверсия песни написана в си-бемоль мажоре, поэтому она не могла научить детей точному фиксированному сольфеджио.
@Dekkadeci - Основные слоги сольфеджио (для любой мажорной тональности): До, Ре, Ми, Фа, Соль, Ла, Ти nwisuzuki.com/solfege.html
@Dekkadeci Ей не нужно учить фиксированному сольфеджио До (где До всегда C). Подвижное До работает так же хорошо, если кто-то предоставит образец До.

Есть разница между способностью услышать правильную ноту и способностью ее произнести.

Первое не требует физических усилий, второе требует тонкого мышечного контроля.

Первое, что нужно проверить, можете ли вы услышать проблему с собственным пением?

Запишите себя на телефон, подпевая известной песне на заднем фоне. Воспроизведите это. Можете ли вы обнаружить какие-либо проблемы с вашим голосом и тем, как он звучит?

Если вы слышите, что ваш голос звучит «фальшиво», то у вас есть путь вперед.

Если ваш голос звучит идеально для вас, но все остальные думают, что он звучит не так, то, вероятно, вы просто не распознаете высоту тона точно или вообще не распознаете. Это верно для некоторых людей.

Вы находите, что вам нравится слушать песни из-за слов; или барабаны из-за ритма; а не к, скажем, оркестровой музыке ни с тем, ни с другим?

Если у вас действительно слабое чувство высоты тона, вполне возможно, что вы могли бы стать барабанщиком. Конечно, для этого нужно отличное чувство ритма.

Я был почти в той же самой лодке без музыкального образования. Я нашел отличного учителя вокала и несколько лет брал уроки. Большая часть первого года была просто тренировкой слуха. Много раз я пел ноту, она звучала правильно для меня, а потом он такой "нет, эта нота", "ты плоский" и т.д.

Как вы понимаете, временами я чувствовал себя безнадежно, но после уроков и практики мне постепенно стало намного лучше.

Так что да, еще один ответ «найди учителя». Я знаю, что были дебаты о том, насколько эффективным было дистанционное обучение голосу/музыке, но для чего-то вроде тренировки слуха я уверен, что видеоуроков (то есть синхронного разговора с учителем в видеочате) было бы более чем достаточно. И, конечно же, в настоящее время я уверен, что дистанционное обучение стало еще лучше по необходимости.

Несколько других вещей, которые могут помочь

  1. Попробуйте сопоставить высоту звука фальцетом, а не грудным голосом.
  2. Записывайте себя каждый день и прослушивайте, пока не привыкнете к звуку собственного голоса и не сможете лучше его оценить.
  3. Как уже отмечали другие, приобретите инструмент и учитесь. Я знаю, что фортепиано/гитара могут показаться клише, но по какой-то причине они являются отличной отправной точкой. У меня было то же самое с гитарой, я понятия не имел, когда она была расстроена, но теперь я могу сказать, что она кажется «неправильной», и в моем мозгу я знаю, что теперь она нуждается в настройке.

Пение может помочь. У меня не было уверенности, чтобы попробовать это / думал, что не смогу в течение многих лет - и жаль, что я не попробовал раньше.

Хорошая идея — использовать приложение для настройки, которое поможет вам увидеть, что вы поете. (Возможно, вы цепляетесь за обертоны или другие фрагменты нот — звук гитары может быть легче подобрать, чем звук фортепиано — например, нота инструмента часто будет содержать биты другой высоты, и вам нужно узнать, какой бит является основным для обрати внимание на).

Некоторые начинают с того, что напевают любой удобный звук, затем используют приложение, чтобы сообщить им, какая высота тона, а затем используют какой-то инструмент или приложение, чтобы соответствовать этой высоте — очевидно, если у вас есть кто-то, кто может спеть вашу ноту для вас, тем лучше. .

У некоторых из нас не было опыта нахождения в гармонии с кем-то другим, и им нужен опыт такого же и другого. (Где-то есть странная история о девочке, которая научилась соответствовать высоте тона после того, как поняла, что то, что она считала неверным, на самом деле было противоположным). вниз на фортепиано, считая сверху и снизу).

Если вы, как и я, никогда не пели, вам может понадобиться некоторое время, чтобы привыкнуть к изданию случайных звуков и начать с небольшого диапазона — например, издавать звук сирены вверх и вниз, имитировать пожарную машину. Или выразите удивление или разочарование — ваш голос, скорее всего, изменит высоту тона. Смотрите это с помощью приложения для настройки. Тогда попробуйте превратить это в пение.

Некоторым легче напевать — другие рекомендуют петь на слог «бомж». Говорят, что обучение дыханию для пения помогает улучшить слух.

Научитесь слушать и постарайтесь запомнить то, что вы услышали, и представьте, что вы поете ноту, прежде чем петь ее. Но не зацикливайтесь на этом, как только начнете.

Если вы сможете найти хор/учителя в стиле «найди свой голос», вы можете обнаружить, что он полон людей в аналогичном положении и учителей с опытом помощи. Классы Kodaly или Dalcroze для начинающих также предназначены для такого рода вещей.

Вы действительно слышите себя? Попробуйте закрыть уши чашечками/записать звуки, которые вы издаете – то, что получится, может оказаться не тем, что вы себе представляете.

Когда вы находитесь рядом, но не в поле, диссонанс может быть довольно хрустящим — вы это слышите? Это может быть легче услышать, чем быть дальше — опять же, если у вас есть что-то, что говорит вам, на какой высоте вы поете, поэкспериментируйте со звуками вокруг этой ноты.

Также полезно проводить время с действительно простыми детскими песнями и т. д. — хотя будьте осторожны, что вы можете услышать укоренившуюся ошибочную версию, а не настоящую вещь) — и я все еще часто обнаруживаю, что мое плохое пение иногда мешает восприятию.

Когда я начинал, я ничего не знал об относительном слухе или гармонии. (Например, я не знал, что если вы играете первую и третью ноты гаммы вместе, это может звучать красиво, а гаммы не случайны). Знание об этом помогает. Для этого есть множество онлайн-ресурсов, например — у Энди Маллена были полезные бесплатные ресурсы — полезные, хотя для меня они работали немного быстро — ( https://theimprovingmusician.com/about/ ) — он последователь Эдвина Гордона, который провел много исследований о том, как дети изучают музыку, с упором на попытки развить навыки аудирования — способность слышать музыкальные паттерны внутренне)

Изобретать мелодии, используя очень мало высоты тона — просто бездельничать — тоже неплохо.

Учи песни наизусть - и когда сможешь играть их в разных тональностях. Эдвин Гордон издал сборники песен для детей по образцу. (Мэрилин Лоу опубликовала набор учебников по игре на фортепиано под влиянием Гордона, которые я считаю полезными.) Спойте их в приложении для питча, как только сможете. (Например, singscope; или попробуйте использовать приложения для пения с их встроенными мелодиями для обратной связи https://sightsinging.mystrikingly.com/ — вы можете начать с воспроизведения звуков, которые вы пытаетесь сопоставить, пение с листа может появиться позже
) ваш слух улучшится, ваша музыкальная память тоже должна улучшиться.

У вас уже есть советы о дронах и т. д.

Настойчивость, терпение, понемногу каждый день.

Начните с признания больших различий.

Некоторым из нас трудно распознавать интервалы — как говорят другие, подход функционального тренажера для слуха более доступен — хотя помимо основ вы, вероятно, сначала найдете его ошеломляющим.

Некоторые интервалы воспринимаются как согласные (например, октава/квинта); некоторые диссонирующие (например, минорная секунда, тритон). Если вы настроите интервальный тренажер на воспроизведение гармонических интервалов, сможете ли вы услышать, звучит ли он более или менее стабильно?

Также есть приложения, которые просто спрашивают вас - выше или ниже - кто-то еще может вспомнить название приложения, которое делает это с более близкими звуками - разработчик отметил, что игроки на струнных инструментах до того, как было сказано, что приложения для настройки хорошо различают высоту звука, потому что они имел постоянную практику тюнинга.

Я делаю упражнения для слуха и без пения - мое плохое пение иногда мешает и не всегда помогает).

Я не могу претендовать на какой-либо большой успех с этими подходами и сомневаюсь, что когда-нибудь буду играть на слух, но они повлияли на то, как я слышу.

Вокруг музыки царит культура перфекционизма — важно быть терпимым к тому, что вы можете сделать. Вы учитесь, делая. Пока вы учитесь, то, что вы делаете, не будет идеальным. Особенно, если вы собираетесь попробовать петь, вы должны быть готовы просто попробовать.

Также просто расслабьтесь и слушайте отдельные звуки и паттерны.

Я также думаю, что для меня часть моего мозга, которая обрабатывает музыку, не очень хорошо связана с мыслящими/говорящими частями моего разума - есть что-то в том, чтобы просто отпустить и довериться себе, что мне до сих пор трудно. Интересны в этой связи сообщения о сохранении музыкальной памяти у некоторых людей с развитой деменцией.

Есть много других видео по сольфеджио - найдите то, что вам нравится - вы можете подпевать как можно лучше, не беспокоясь о том, что вы можете расстроиться - вы все еще слушаете и слышите, и ваше тело привыкает издавать звуки - У Эндрю Ростаса есть кое-что, что мне нравится https://www.youtube.com/c/AndrewRostasMusic/videos .

Вы также можете посмотреть обучающие видео для учителей музыки начальной школы в Интернете — упражнения, которые они учатся преподавать, могут быть полезными.

Удачи.