Как решить светодиод-резистор параллельно резистору?

Привет, мне любопытно, как бы вы решили эту схему, чтобы узнать падения напряжения и токи. Это произошло из предыдущего вопроса, который я задал, который показал, что мое понимание было не совсем таким, как я думал.

Я просмотрел другие вопросы той же самой схемы, но снова не смог найти для себя ответа. Я буду ссылаться на источники, которые я нашел внизу. ссылка 2, казалось, ответила на мой вопрос, но я не понимаю, как решить уравнение, ссылка 3 имела отличное объяснение, но впоследствии ничего не ответила для меня, а ссылка 1 (и другие источники) подразумевала рассматривать его как делитель напряжения что имело бы смысл смотреть на схему, но при выполнении моих собственных симуляций это, похоже, не складывалось.

Многие люди говорят об использовании «тевенина», но я никогда раньше не сталкивался с этим во всех моих онлайн-видео/руководствах/учебниках/учебниках/школьных уроках физики. Я все еще новичок и пытаюсь заниматься самообучением, поэтому, возможно, я просто еще не на том уровне.

Светодиод красный 2В.

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Из ссылки 2 схема такая же, но с другими значениями. «Юджин Ш» из этого вопроса утверждает, что я бы нашел токи, имея напряжение в узле после R1 как V1. Затем найти токи как

I1=(5−V1)/50 I2=V1/210 I3=(V1−2vLED)/200

Уходя: I1=I2+I3: (5−V1)/210 = V1/210+(V1−0.6)/200и они решили это для V1 = X.

Мой первый вопрос: вот так бы вы решали каждое подобное уравнение? И просто используйте алгебру, чтобы изменить эту последовательность так, чтобы получилось: V1 = XXXXX? Если да, то я не знаю, как это сделать. когда я застреваю, перемещая 2 дивизии. Но если это так, я могу поискать уроки алгебры или, если кто-то не против попытаться показать мне, как это будет оценено.

В противном случае...

В ссылке 1 указано, что это можно рассматривать как делитель напряжения.

V1= Vin x (R3/R1+R3)Что для моей схемы: `V1 = 5 x (21 ÷ (50÷210)) = 0,403 В

Но это кажется слишком низким (если я не ошибся). как я думаю, моя симуляция говорит, что это должно быть 3,68 В с падением 1,32 В на R1.

Мой второй вопрос: вы используете эту ситуацию в качестве делителя напряжения? и если да, то что я сделал не так.

Моя симуляция:

Моя симуляция

Мой третий вопрос. Имеет ли значение, находится ли R1 до или после раздела ResistorLED-Resistor? Как я и думал, общее сопротивление будет одинаковым независимо от положения R1 до/после.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЫСЛИ

Мое первоначальное понимание состояло в том, чтобы понизить напряжение питания на прямое напряжение светодиода и использовать закон Ома. Однако из моего предыдущего вопроса я узнал, что оба резистора НЕ параллельны. Поэтому меня смущает мое понимание, так как я думал, что напряжение будет разделяться в узле. Но теперь я не понимаю, как найти общий ток с разделением, не действующим как параллельные резисторы. Первоначально R1 был после разделения, создавая разделение 5v по каждой дорожке. Но я изменил его, чтобы он соответствовал моим ссылкам. Я понимаю, что все входное напряжение должно равняться отрицательному выходному напряжению. и этот ток предпочитает путь с наименьшим сопротивлением.

Мне помогали по моему старому вопросу, но я подумал, что более уместно создать новый вопрос. пожалуйста, дайте мне знать, если я размещаю вопросы неправильно, поскольку я все еще новичок здесь.

Спасибо всем за уделенное время.

ССЫЛКИ: Ссылка 1 Ссылка 2 Ссылка 3

Каково прямое напряжение светодиода?
о, я совсем забыл, что 2v.
@Ciribear Я думаю, что моя первая мысль после прочтения вашего письма заключалась в том, что вы добрались до сути только к третьему абзацу (возможно). Моя вторая мысль была: «Да, вам лучше много учить алгебру. Убедитесь, что у вас ноль проблемы с этим». Это своего рода нижний этаж, ниже которого вы не можете опуститься, если хотите анализировать схемы. Вы можете обойтись без математических вычислений, если вы станете мастером в использовании Excel (или аналогичного). Но вы обязательно должны иметь хорошие навыки алгебры.
Всякий раз, когда через светодиод протекает ток, будет падение напряжения, ток, который будет проходить через светодиод, будет определяться сопротивлением последовательно со светодиодом и соответствующим падением напряжения.
Как правило, вы можете выяснить, проводит ли светодиод или нет. Если нет, то игнорируйте его, если да, то относитесь к нему как к источнику напряжения Vf. Это грубый ответ, чтобы получить точный, вам нужно иметь модель светодиодного диода и смоделировать или решить нелинейное уравнение.
@jonk Извините за это, мне было трудно добраться до сути, поскольку я не обязательно знал, в чем моя точка зрения, кроме «я не знаю, что я делаю». Должен ли я на будущее задавать более краткие вопросы с меньшим личным фоном? Я еще не совсем привык к этому стилю форума или этикету с сообщениями. И спасибо за обратную связь, я думаю, мне придется начать включать алгебру в свою учебную программу.
@Ciribear Нет. Не о чем сожалеть. Я просто комментировал для вашей пользы, вот и все. Личное прошлое на самом деле помогает (как и кое-что из того, что вы написали о себе), поскольку оно помогло мне лучше ориентироваться в написании. Зная приблизительно, где вы находитесь, это большая помощь. Так что не стесняйтесь говорить о себе. Просто я думаю, что вы должны сначала начать с основного вопроса, чтобы дать обзор или введение, а затем в следующих абзацах быть немного более подробным. В конце еще раз резюмируйте свою точку зрения (возможно, с другим уклоном). Вы изложили свою точку зрения. И это было главным.

Ответы (2)

Я попытаюсь проанализировать вашу схему таким образом, чтобы вам потребовалось изучить всего несколько идей.

Тевениновый эквивалент резисторного делителя напряжения

Резистивный делитель напряжения выглядит так:

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

С левой стороны у нас есть два резистора последовательно между источником питания. Я хотел бы знать, какое напряжение на + В TH . Но когда я задаю этот вопрос, я должен сказать: «Относительно какого другого места в цепи?» Итак, я обозначил другое место (узел) под названием В TH , который идентифицирует местоположение, которое я выбрал как ответ "относительно". Я спрашиваю: «Какое напряжение на + В TH относительно напряжения на В TH ?"

С правой стороны я показываю вам «обманку», которую вы часто найдете в схемах. То есть один из узлов называется «GND». Это становится «точкой отсчета по умолчанию» всякий раз, когда кто-то говорит о напряжении в каком-либо другом месте цепи. Мы просто «предполагаем», что это «относительно» местоположения. Итак, теперь я могу просто спросить: «Какое напряжение на + В TH ?», и затем вы должны вставить в свою голову «относительно GND» в своей собственной голове. Это просто «общее», которое всегда выводится всякий раз, когда кто-то говорит о напряжениях в любой точке. (Напряжения всегда являются «напряжением здесь по отношению к напряжению там», поскольку они всегда являются относительными измерениями и не имеют абсолютного значения.)

Имея это в виду, мы можем определить напряжение на + В TH . Мы знаем, что ток в последовательной цепи равен 5 В 1 к Ом + 4 к Ом "=" 1 мА . Но 1 мА через р 2 вызовет разницу напряжений от одного конца к другому концу резистора 1 мА 4 к Ом "=" 4 В . Так что должно быть так, что + В TH "=" 4 В относительно GND (или В TH .)

Это часто называют напряжением Тевенина при + В TH (с этой подразумеваемой ссылкой на GND, конечно.)

Существует также сопротивление Thevenin. Это немного сложнее собрать, сначала. Но в этом случае это будет, по сути, просто сопротивление двух резисторов, включенных «параллельно» друг другу. На это есть причина. Но пока просто поверь мне. Итак, сопротивление Thevenin 1 к Ом ∣∣ 4 к Ом "=" 800 Ом . Это позволяет нам написать:

схематический

смоделируйте эту схему

Обратите внимание, что напряжение изменилось. Но мы также упростили схему, так что вместо двух резисторов используется только один. Обычно это облегчает дальнейший анализ. Но прежде чем продолжить, давайте проверим это.

Давайте рассмотрим два разных номинала резисторов, которые мы поместим между + В TH выходной провод и провод GND. Предположим, мы используем р НАГРУЗКА "=" 800 Ом и р НАГРУЗКА "=" 1200 Ом . Мы проанализируем первую схему, а затем проанализируем схему «эквивалент Тевенина» для обоих случаев. Итак, у нас будет четыре результата, и мы сравним их.

схематический

смоделируйте эту схему

В левом верхнем углу у нас есть 800 Ом ∣∣ 4 к Ом "=" 2 3 к Ом это последовательно с 1 к Ом . Таким образом, общий ток от источника питания будет 5 В 1 к Ом + 2 3 к Ом "=" 3 мА . Это значит, что р 1 упадет 1 к Ом 3 мА "=" 3 В , уход + В TH "=" 5 В 3 В "=" 2 В . Отсюда мы находим, что я НАГРУЗКА "=" 2 В 800 Ом "=" 2,5 мА .

В правом верхнем углу у нас есть общий ток 4 В 800 Ом + 800 Ом "=" 2,5 мА . Обратите внимание, что весь общий ток протекает через р НАГРУЗКА . Так что это совпадает с тем, что мы только что рассчитали для схемы в верхнем левом углу.

В правом нижнем углу у нас есть 1,2 к Ом ∣∣ 4 к Ом "=" 923 1 13 Ом это последовательно с 1 к Ом . Таким образом, общий ток от источника питания будет 5 В 1 к Ом + 923 1 13 Ом "=" 2,6 мА . Это значит, что р 1 упадет 1 к Ом 2,6 мА "=" 2,6 В , уход + В TH "=" 5 В 2,6 В "=" 2,4 В . Отсюда мы находим, что я НАГРУЗКА "=" 2,4 В 1,2 к Ом "=" 2 мА .

В правом нижнем углу у нас есть общий ток 4 В 800 Ом + 1,2 к Ом "=" 2 мА . Обратите внимание, что весь общий ток протекает через р НАГРУЗКА . Так что это совпадает с тем, что мы только что рассчитали для нижнего левого контура.

Я думаю, вы можете видеть, по крайней мере, из этих примеров, что этот «трюк» работает. Существует эквивалент Thevenin для резистивного делителя, и вы можете разработать его, используя приведенные выше правила.

Надеюсь, вышеизложенное убедит вас. Но чтобы быть уверенным, вы должны повторить описанный выше процесс любым количеством способов и убедиться, что он «работает правильно». Будет, уверяю вас. Но вы должны повторять этот процесс много раз с различными значениями, чтобы убедиться в этом более полно. Это стоит усилий.

Применение эквивалента Thevenin к вашей схеме

Если вы внимательно подумаете о своей схеме, вы увидите следующее как верное:

схематический

смоделируйте эту схему

Если мы предположим, что В ВЕЛ 2 В здесь, то мы бы нашли, что я ВЕЛ "=" 4 1 26 В 2 В 40 5 13 Ом + 200 Ом "=" 8,48 мА .

Это довольно близко к вашему значению моделирования. Однако обратите внимание, что ваша симуляция дала В ВЕЛ "=" 1,91 В . Если мы используем это значение вместо этого, мы обнаружим, что я ВЕЛ "=" 4 1 26 В 1,91 В 40 5 13 Ом + 200 Ом "=" 8,85 мА . И это почти точное совпадение с симуляцией, которую вы пробовали.

Краткое содержание

Если вы какое-то время поработаете с эквивалентом Thevenin этого простого резисторного делителя, вы обнаружите, что он хорошо работает в любой ситуации. Так что потратьте некоторое время на это, пока вам не станет комфортно с тем, как это работает для вас.

Эквивалентные схемы Thevenin — это гораздо больше. Но делитель напряжения — хороший способ начать знакомство с аналогами Thevenin. Я надеюсь, что вы будете практиковать это снова и снова некоторое время, чтобы убедиться, что вы понимаете, насколько хорошо это работает для вас. В конце концов, вы можете узнать больше о том, почему это работает именно так. Но пока достаточно убедиться, что это работает.

Большое спасибо за такой подробный и хорошо объясненный ответ. Я очень ценю это и совершенно не ожидал этого. Ваш пошаговый процесс действительно хорошо сделан для меня, чтобы учиться, и я был сбит с толку первыми несколькими примерами, которые я понял с дополнительными функциями, которые вы добавили. Спасибо, я очень ценю время, которое вы потратили на создание этого поста, и теперь я понимаю идею thevenin. У меня есть несколько вопросов, чтобы уточнить, но я добавлю еще один комментарий, если вы не возражаете.
@Ciribear Не стесняйтесь добавлять вопрос в комментариях. И я рад, что это помогло. И спасибо за добрые слова. Приятно слышать, что помогли.
Мои оставшиеся вопросы - это скорее просто любопытство, поскольку я сам решил остальные, просто проверив то, что вы сказали, на моих собственных примерах. Но почему в своих ответах вы используете дроби? Пример того, что вы написали 800Ω∣∣4kΩ=2/3 kΩ? когда я рассчитывал, это было сказано, 666.666Ωи если я превратил это в дробь, это сказало 2000/3, что имело смысл с вашими 2/3 кОм. Однако позже вы используете, 1.2kΩ∣∣4kΩ= 923 11/3 Ωно для меня это сказало 923.076ΩКак получилось, что вы сделали это 923, а затем дробь? это сделать его более кратким? что касается меня, 11/3 = 3.66извините, если это просто математика. Еще раз спасибо
@Ciribear Глубоко в расчетах используются факторы простых чисел, и иногда полезно показать дроби, чтобы добавить больше информации о расчетах и ​​отношениях. Это было вовсе не обязательно. Я был просто в настроении для этого в то время. Однако мое использование 1.2k было прямым. Расчета этой стоимости не было. Я просто предложил это. Так что мне не нужно было показывать дробь, чтобы намекнуть на расчет, поскольку ее не было.

Решение, предложенное jonk, как всегда очень тщательное и строгое. Я могу предложить немного более быстрый подход, на самом деле извлекая выгоду из того факта, что Тевенен применяется к линейным схемам, а это означает, что подход, используемый для быстрых аналитических методов или FACT, здесь действителен. Чтобы определить сопротивление слабого сигнала, управляющего светодиодом, просто выключите источник входного сигнала - установите его на 0 В и замените его символ на короткое замыкание - и «посмотрите» на соединительные клеммы светодиода, чтобы определить сопротивление путем проверки (без уравнения). ). На приведенном ниже эскизе показано, как это сделать:

введите описание изображения здесь

Чтение схемы дает вам сопротивление Тевенина одним выстрелом: р т час "=" р 2 + р 1 | | р 3 . Хорошо придерживаться этого с последовательно-параллельным расположением, потому что это дает вам представление о том, как изменяется сопротивление, если вы увеличиваете или уменьшаете один из его составных элементов. Это так называемое низкоэнтропийное уравнение по сравнению с расширенной высокоэнтропийной версией . р т час "=" р 2 р 1 + р 2 р 3 + р 1 р 3 р 1 + р 3 который не скажет вам сразу, что произойдет, если вы решите увеличить или уменьшить одно из условий.

Теперь вам нужна эквивалентная схема, управляющая светодиодом. У нас есть р т час и нам нужно В т час . Просто временно удалите светодиод и определите с помощью выражения резистивного делителя напряжение на его выводах. В этом упражнении р 2 не играет роли: В т час "=" В я н р 3 р 1 + р 3 .

Для тока светодиода вы просто собираете новую схему с элементами Тевенина, управляющими светодиодом. В ф светодиода известен, поэтому ток просто:

введите описание изображения здесь

я л Е Д "=" В т час В ф р т час . На приведенном ниже листе Mathcad показано численное приложение.

введите описание изображения здесь

Отключение возбуждения и «просмотр» сопротивления, предлагаемого соединительными клеммами элемента, на котором вы хотите определить сопротивление Тевенина, когда проверка возможна (без уравнения), если часто очень быстро и приводит к выражению с низкой энтропией , ключ для проектно-ориентированного анализа.