Как животные могут быть объектами этики, не будучи при этом субъектами?

Большинство людей, похоже, согласны с тем, что животные не могут поступать аморально , даже когда они причиняют страдания. Таким образом, они полностью исключаются из субъектов каких-либо этических рамок.

В то же время существует целая ветвь этики , рассматривающая животных как объекты и пытающаяся описать правила обращения с ними.

Это кажется парадоксальным. Если животные не способны распознавать правильное и неправильное в своих действиях, то как они могут делать это в действиях по отношению к ним? А если они действительно не могут, то как действия по отношению к ним могут быть нравственно неправильными? Как убийство льва может быть злом, если лев, убивающий другое животное, не является злом? В самом деле, если животные неспособны к моральной свободе воли, то чем убийство животного отличается от уничтожения (сложной) машины?

Забудьте о животных, просто подумайте о самих людях, есть люди, которые не считают, что мучить других неправильно, значит ли это, что мы имеем право мучить и их, поскольку они не подчиняются той же морали, что и мы?
Сам субъект привязан к морали, чтобы определить мораль, вы должны думать о них как о том, как вы должны реагировать на различные ситуации. Для меня мучить животное хуже, чем убивать, и убивать хуже, чем в неволе, а в неволе хуже, чем выпускать на волю. Итак, последнее — это то, что я должен делать, делаю я это или нет, это то, что я должен делать. Мораль касается того, что вы должны делать, и она не меняется независимо от того, что вы сделали. (с деонтологической точки зрения)
Дело не в том, есть ли у животных этическая система. Речь идет о том, чувствуют ли они боль и страдание.
Есть также этика относительно того, как вы используете деньги, которые совершенно неодушевлены. И этика использования транспортных средств, которые также не могут совершать преступления. Самый простой ответ на этот вопрос заключается в том, что мы несем ответственность за животных или, по крайней мере, не причиняем им вреда.
Вам это только кажется парадоксальным, потому что вы навязываете аксиому, что способность признавать нравственную ценность есть необходимое условие обладания нравственной ценностью. Я не уверен, почему вы навязали это, и на самом деле вы, вероятно, уже придерживаетесь многих ценностей, которые этому противоречат. (Например, вы, вероятно, думаете, что человеческие младенцы или люди с тяжелыми умственными недостатками обладают моральной ценностью.) Отбросьте эту аксиому, и парадокса больше не будет.
«Чем убийство животного отличается от уничтожения (сложной) машины?» -- Кто сказал, что обязательно отличается ? Намеренное или неосторожное уничтожение машины, безусловно, может быть злом, в зависимости от обстоятельств. Я бы даже сказал, что уничтожение машины на самом деле, скорее всего, будет четко классифицироваться как зло, поскольку оно связано с владением и функцией машины.
Поступок по отношению к произведению искусства может быть моральным злом.
Является ли злом убийство льва (или, если на то пошло, оставить его в живых), зависит от ваших мотивов. Если мотив злой, то это злой поступок. У нас также есть моральные обязательства перед самой землей и остальной частью нашей окружающей среды, которая является нашей средой обитания и источником пищи и других предметов первой необходимости.
Подумайте, является ли убийство законченных психопатов убийством. Психопату не хватает совести, и поэтому он на самом деле не моральный агент, а просто агент, оптимизирующий возможности, который может подчиняться этическим принципам для собственной выгоды. Но мы по-прежнему считаем их убийство убийством.

Ответы (12)

Здесь нет никакого парадокса.

Пусть А будет характеристикой наличия моральной ценности.

Пусть B будет характеристикой способности распознавать моральную ценность.

Вы наложили A -> B . Что означает ~B -> ~A . Тем не менее, вы заметили, что некоторые люди приписывают А тем, у кого . Это парадокс только в том случае, если вы придерживаетесь аксиомы A -> B. Отбросьте эту аксиому, и парадокса не будет. Большинство моральных теорий не требуют этого.

На самом деле, вы, вероятно, уже придерживаетесь ценностей, противоречащих этой аксиоме, которую вы, кажется, навязываете здесь. Примерами вещей, которые имеют ~B, являются человеческие младенцы и люди с серьезными умственными недостатками. Если вы думаете, что у них тоже есть А, значит, вы нарушили исходное предположение.

Я не уверен, что все согласятся с тем, что человеческие младенцы или люди с серьезными умственными недостатками не способны признать моральную ценность.
@Nacht Я думаю, вы недооцениваете, насколько серьезными могут быть умственные недостатки: en.wikipedia.org/wiki/Anencephaly
Вы выбрали самый простой способ прийти к заключению, а затем опровергли его. Более сложный способ может заключаться в том, что наличие моральной ценности проистекает из способности распознавать моральную ценность, при этом оценка этой способности является многофакторной, а результаты не всегда да или нет. Таким образом, в то время как человеческие младенцы могут иметь моральную ценность, потому что они вполне могут стать способными признать моральную ценность и умственно отсталых, будучи представителями вида, который способен иметь моральную ценность, или другими факторами, парадокс остается в том, что животные, не претендующие на B , утверждают, что А.
@DavidSchwartz Я просто обращаюсь к путанице ОП, связанной с тем, что люди приписывают моральную ценность тем, кто не может признать моральную ценность, демонстрируя, что этот вывод может быть верным, если вы не предполагаете, что последнее является необходимым условием для первого. То, что вы представляете здесь, отличается: признание моральной ценности является достаточным условием для наличия моральной ценности (т.е. B -> A). Эта позиция, безусловно, может быть принята или отклонена, но она не устраняет путаницу ОП.

Приветствую пользователя37552

Я бы сформулировал свой ответ с точки зрения морального сообщества. Вы могли бы сказать, что только люди могут принадлежать к моральному сообществу, потому что только они могут иметь моральную свободу воли, нести обязательства, заслуживать моральной похвалы или порицания. Вы, кажется, подразумеваете, что только субъекты могут принадлежать моральному сообществу, и только по отношению к таким субъектам мы можем действовать морально неправильно.

Во-первых, по этой логике даже не все люди принадлежат к моральному сообществу. Ибо, конечно, не все люди обладают моральной свободой воли. У некоторых людей с непоправимым повреждением мозга этого не происходит, как и у человека в коме. Тем не менее, мы можем действовать аморально по отношению к ним.

Второй момент, следующий за этим, заключается в том, что, поскольку наличие моральной свободы воли не является необходимым условием для того, чтобы быть морально «значительным», мы можем действовать морально неправильно по отношению к другим, кроме моральных агентов. Моральные суждения чувствительны к соображениям страдания; и на этом основании неморальные агенты, такие как нечеловеческие животные, из-за их способности страдать попадают в моральное сообщество, и мы можем действовать по отношению к ним морально неправильно.

Я бы добавил детей в список людей с ограниченной моральной ответственностью, но с равным моральным статусом.
«Конечно, не у всех людей есть моральная свобода воли. Социопаты или психопаты не имеют». [нужна цитата]
@Мейсон Уилер. Я не могу утверждать, что социопат или психопат как таковые лишены стыда , сожаления, чувства вины или уважения к другим, хотя некоторые могут. Поэтому я сделал соответствующее удаление из своего ответа, которое в остальном я поддерживаю. Спасибо, что бросили мне вызов в этом вопросе. Вы спасли меня от ошибки по неосторожности. Лучший - Джеффри
Я бы не зашел так далеко, чтобы удалить все это. Психопаты имеют разную степень умственного расстройства (т. е. отсутствие физической связи между определенными критическими областями мозга: пример ). Таким образом, несмотря на то, что некоторые психопаты могут испытывать приглушенное чувство эмоций и реакций, которые мы связываем с моральным сознанием, это было бы было бы опрометчиво предполагать, что оно является универсальным среди них.
@ Пол Паркер. Спасибо. попробую перефразировать. Я удалил, потому что понял, что сделал безоговорочное универсальное утверждение. Комментарий действительно высоко ценится. Лучший - Джеффри

Я не могу привести вам цитату, но если вы считаете, что у животных нет души, и если вы считаете, что этика применима только к вещам с душой, тогда было бы неправильно судить о действиях животного. Так же, как было бы неприлично судить камень, который падает с обрыва и убивает женщину.

Другим возможным оправданием может быть толкование Бытия таким образом, что мораль применима только к людям, потому что они вкусили от дерева познания добра и зла.

Что касается обращения с животными как с объектами, то это углубилось бы в философию личной собственности — владельцев животных, владельцев собственности, с которой взаимодействуют животные, и т. д.

Что касается вашего вопроса о том, разумны ли животные, это исторически спорная тема. Я считаю, что от Декарта до Бернара Роллена (1980-е) не было окончательно известно, могут ли животные чувствовать боль, не говоря уже о том, чтобы иметь сознание.

Используете ли вы Бытие как оправдание морали, но не знаете, могут ли животные чувствовать боль? Разве вы не знаете, что все мы животные, и что у других животных есть такие же «болевые нейроны», как и у нас?
@ Родриго Верно, примерно до 1980-х годов не было окончательно известно, что у животных есть те же болевые нейроны, что и у людей. Для некоторых философий, таких как дуализм Декарта или некоторые варианты бихевиоризма, до сих пор утверждается, что животные не имеют сознания/чувств/души и поэтому реагируют на боль только как рефлекс. В этих философиях животные на самом деле страдают не больше, чем растения или камни, и поэтому они не заслуживают тех же прав, которые мы даем людям.
Что ж, не нужно знать о «болевых нейронах», чтобы интуитивно понять, что у других животных есть чувства. Любой человек, у которого есть собака, видит в ней и радость, и печаль, и боль. Только монотеисты требуют, чтобы «логика» объясняла то, что видно невооруженным глазом. И это потому, что монотеисты отказываются принять тот простой факт, что мы тоже животные.
@Rodrigo Всем нужна логика, чтобы объяснить то, что видно невооруженным глазом, потому что слишком часто то, что легко видно и «очевидно», оказывается вовсе неправдой из-за нелогичных факторов, происходящих на каком-то более глубоком уровне. Чтобы привести только один хорошо известный пример, интуитивно нет никаких причин, по которым реальность должна иметь ограничение скорости. Вы можете стать быстрее, чем что-либо еще, просто продолжая достаточно ускоряться; почему свет должен быть другим? Только с тщательным, дотошным применением науки мы узнаем, что там происходит что-то более глубокое...

Если животные не способны распознавать правильное и неправильное в своих действиях, то как они могут делать это в действиях по отношению к ним?

Многие объекты этики не способны распознавать правильное и неправильное. Например, если я кого-то убью, этот человек мертв и ничего не узнает. Нерожденные люди не могут ничего распознать. Если я причиняю боль новорождённому ребёнку, он, конечно, ещё не способен признать этот поступок аморальным, хотя и чувствует боль по-животному. То же самое относится и к слабоумным или иным образом поврежденным мозгом людям (отсюда, например, вся суета о том, когда «выключать машины» с людьми, находящимися в перманентной коме). В общем, возможности «получателя» наших действий, похоже, не имеют большого значения.

Как убийство льва может быть злом, если лев, убивающий другое животное, не является злом?

Как правило, это напрямую связано с целью убийства. Например, убийство льва в целях самообороны не является злом. Убийство животного в качестве еды, как правило, не считается злом (давайте воздержимся от обсуждения веганства здесь — предположим, что вы являетесь местным племенем охотников-собирателей, которое убивает ровно столько животных, сколько им нужно для выживания).

Убийство льва может быть злом, если оно совершено ради развлечения или приключения, ради выгоды, злорадства и т. д.

В самом деле, если животные неспособны к моральной свободе воли, то чем убийство животного отличается от уничтожения (сложной) машины?

Во-первых, этика касается ценностей в целом, а не только прямого личного ущерба людям. Ценности субъективны. Некоторые считают ценностью тот факт, что мы живем в мире со сложной экологией. Некоторые люди считают ценным жить в качестве гостя в очень большом доме, где вы также не будете уничтожать случайные предметы.

Во-вторых, можно рассматривать этику как способ удержать людей от злоупотребления своей властью. У всех нас есть сила буквально уничтожить любое животное и растение вокруг нас, и Боб знает, что мы (как вид) определенно делаем это во многих случаях. Таким образом, ограничение нашей собственной способности разрушать — независимо от объекта разрушения — безусловно, является ценной частью этики. Во всяком случае, мир был бы очень скучным, если бы все, кроме нас, были мертвы!

В-третьих, если оставить в стороне весь мистицизм и личное мнение, один утилитарный аргумент, который представляет собой относительно простую метрику, состоит в том, чтобы спросить: «Если я уничтожу объект X, смогу ли я его починить или заменить (и действительно ли я знаю все результаты своих действий)»? Для машины ответ, вероятно, «да» (если у меня достаточно денег и т. д., я могу купить замену, но могут быть исключения, например, машина, обеспечивающая чье-то жизнеобеспечение…); для животного (или, скажем, 500-летнего редкого дерева, вида цветов и т. д.) ответ «нет». Таким образом, нечто, являющееся «единственным в своем роде», является ценностью само по себе, на что людям, безусловно, следует обратить внимание. Забавно, по моему опыту, это один удивительно ценный аргумент для обучения маленьких детей (для совершенно повседневных вопросов — убивать ли ту пчелу, которая сидит на вашем ледяном конусе, или нет..

Самая большая моральная разница между животным и человеком заключается в способности понимать моральные причины. Человек понимает, что животное чувствует страдание, и понимает, что это плохо, а животное, как правило, нет.

Дело не в том, что действия животных не имеют морального веса, а в том, что, поскольку животные неспособны понять моральный вес своих действий, нет ничего хорошего в том, чтобы осуждать то, что они делают, как аморальное.

Есть несколько примечательных исключений, которые подкрепляют это утверждение. Когда собака плохо себя ведет, ее хозяин обычно наказывает ее, и люди без проблем называют собаку «плохой» за то, что она делает что-то гораздо менее вопиющее, чем лев. Разница здесь в том, что собаку научили, и она продолжает учиться тому, хороши или плохи те или иные действия, и есть что-то, что можно получить, давая ей знать, когда она делает что-то не так.

По сути, я утверждаю, что причина, по которой мы считаем животных объектами, но субъектами этики, не в том, что они на самом деле не являются и тем, и другим, а в том, что с прагматической точки зрения нет причин относиться к ним как к субъектам.

Действие не обязательно должно быть направлено (непосредственно) по отношению к моральному агенту, чтобы быть моральным злом. Это тот случай, независимо от того, мыслите ли вы в утилитарных или деонтологических рамках.

Например, разрушение статуй Будды талибами было моральным проступком, по крайней мере, я так думаю. Это был чисто деструктивный акт. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamyan )

Точно так же уничтожение муравьев с помощью увеличительного стекла является моральным злом, даже если муравьи не чувствуют боли (по крайней мере, я так думаю).

Есть разные способы думать об этом.

  • Один состоит в том, чтобы считать поступок неправильным сам по себе, как невыполнение долга (деонтологический).

  • Другой вариант — думать, что это действие влияет на других косвенно, возможно, лишая их возможности увидеть будд Бамиана.

  • И еще одно - думать, что этот поступок делает того, кто его совершает, хуже (т.е. развращает или развращает), поэтому он с большей вероятностью будет плохо относиться к другим людям.

Так что, взяв в качестве примера последнее, вполне можно полагать, что неправильно пинать овцу из удовольствия, или из гнева, или без уважительной причины, и тем не менее вполне счастливо убить и съесть овцу.

Бить овцу без причины жестоко. Аристотель говорил, что характер во многом зависит от привычки, поэтому если вы позволите себе быть жестоким, вы сделаете себя еще более жестоким, и вы станете еще более плохим человеком, который будет вести себя еще хуже в будущем.

Разделение вкусной бараньей лопатки с друзьями и соседями может укрепить дружбу, помочь вам узнать о своих соседях и сделать вас лучше.

Это говорит о том, что между взрослыми и неодушевленным миром нет золотой середины. Поскольку животные явно не являются людьми или не похожи на них по своим способностям, кажется, что люди обращаются к ним как к объектам. Мне это кажется не совсем правильным. Похоже, язык, адекватный их собственной природе и приемлемый для всех, должен быть открыт.

Как может убийство льва, когда лев может убить другое животное, не является злом?

В исламе охота разрешена, если ее цель — еда. Львы не еда. Таким образом, охота на львов в исламе будет считаться аморальной.

Также в исламе вся жизнь считается священной, поэтому даже когда убивают животное, над ним произносится молитва. Это говорит о том, что жизнь в целом следует считать священной. В то время как львы имеют ограниченную способность к разрушению, известно, что люди уничтожают целые экологические ниши. Это не обязательно означает, что это зло, учитывая, что это может быть непреднамеренным последствием, результатом невежества или отсутствия государственного управления. Но я бы сказал, учитывая то, что можно услышать о видах экологических катастроф, наблюдаемых в последнее время, с неоднократными предупреждениями различных экспертов в области экологии и дикой природы, что это имеет тенденцию ко злу.

Стоит также отметить, что эксперт по нефтяной промышленности Chatham House, британского аналитического центра, не известный своими радикальными заявлениями, заявил, что если нефтяные компании, такие как BP или Shell International, не изменят полностью свой бизнес модели в следующем десятилетии, их ждет «неприятный, жестокий и короткий конец».

Предположим, лев убивает человека. Вы соглашаетесь с тем, что, поскольку Лев не является предметом Этических рамок, его действие не является Злом. Однако вы также соглашаетесь с тем, что, несмотря на то, что Человек является субъектом Этических рамок, поступок все же не является Злом.

Подразумевается, что Зло зависит от сущности, совершающей действие, а не от того, на что воздействуют . Или, вернее: "Неправильно мне предпринимать самовольное уничтожение", а не "Неправильно, чтобы против меня предпринималось самовольное уничтожение "

Таким образом, уничтожение (сложной) машины без веской цели было бы морально неправильным — ничем не отличается от убийства Льва.

(Что касается того, что представляет собой «действительная цель» - ну, это второй и гораздо более важный аргумент)

Это интересное утверждение, но я не думаю, что ваш аргумент действительно работает, потому что он не имеет отношения к естественному злу. Лев может быть аморальным агентом, который все же производит что-то ужасное, о чем мы могли бы составить моральное суждение. Просто мы бы не стали обвинять льва в таком исходе. (чтобы сделать это более привлекательным, представьте, что лев — чей-то любимый убийца людей — тогда мы обвиняем морального агента, который использует льва таким образом).
@virmaior Но существует ли «естественное зло» без морального агента - или это просто неприятная и неудачная ситуация? Кого вы могли бы обвинить в разрушениях, вызванных цунами? (В вашем примере аморальное действие совершил «дрессировщик» Льва, а лев является инструментом, который они используют для его совершения)
Это на самом деле только часть моей точки зрения. Вопрос о том, как что-то может быть объектом морального беспокойства, не обязательно связан с вопросом о моральных субъектах так, как вы описываете. Или, по крайней мере, его нельзя разрешить, не занимая позицию относительно природного зла, что бессмысленно вводить для ответа на этот вопрос.

Я бы отверг предпосылку вашего вопроса, в частности, я бы сказал, что животные действительно могут поступать аморально. На самом деле, любой, у кого есть плохо обученная собака, может подтвердить этот факт.

Это делает ответ на ваш вопрос простым — животные действительно способны поступать аморально. Но мы в основном отказались от попыток заставить их действовать таким образом.

Я согласен с вашей позицией, но мне интересно, есть ли у вас ссылки, подтверждающие ее. Это дало бы мне возможность получить дополнительную информацию.
@FrankHubney На самом деле я ничего не знаю о философии, я просто парень со своим мнением. Так что нет.

С томистического подхода любое действие, совершенное с животным, этично. Что сделало бы это действие неэтичным, так это цель его совершения.

Я думаю, то же самое применимо и к детям — вы не ожидаете, что человеческий младенец будет этичным, даже если причинять им страдания неправильно.

Именно потому, что они «разумны», они могут «страдать», а «причинение страданий» (особенно преднамеренное и когда вы знаете лучше) считается Неправильным.

Возможно, это (обязанность) является примером Noblesse oblige .

Возможно, это также выражение сочувствия — хорошо иметь способность к сочувствию, и именно потому, что вы сочувствуете, вы не причиняете вреда другим людям — оно же «золотое правило», библейское» (Мф. 7: 12)». Вы же не хотите, чтобы у людей не было сочувствия, а говорят, что тот, кто жесток к людям, возможно, раньше был жесток к животным в детстве.

Если вы испытываете сочувствие, то, возможно, это еще одна причина избегать причинения страдания, т. е. потому, что вам неприятно воспринимать чужое (даже животное) страдание.

Это не так. Но другие простые люди, такие как дети. И другие простые люди, естественно, страдают, когда видят страдания животных.

С кантианской точки зрения эмпатия является ближайшим естественным человеческим мотивом к реальному этическому императиву. Поэтому нам нужно ограничить степень, в которой мы готовы подорвать и ослабить эмпатию, если мы хотим, чтобы те, чей моральный компас логически не ясен, имели наибольшие шансы вести нравственную жизнь, приемлемую для человеческой культуры. Также похвально практиковать и развивать эмпатию как привычку.

Люди также естественным образом антропоморфизируются. Опять же, это чаще встречается у тех, у кого менее четкое мышление в этических размышлениях.

Поэтому, чтобы быть справедливыми по отношению ко всем, с этической точки зрения, мы должны принять эти две естественные черты и работать с ними. Это налагает на нас обязательство сопереживать тем, кто антропоморфизирует и, таким образом, антропоморфизирует нас самих из вторых рук. Это делает гуманное обращение с животными обязанностью перед другими людьми, а не перед самими животными.

Вот почему эта обязанность не является такой прямой или обязательной, как другие обязанности по отношению к людям. Это вторичная, производная обязанность, от которой можно отказаться в пользу прямой обязанности учитывать человеческие страдания аналогичной степени непосредственности.