Какая планета потребуется для создания инопланетян, которые значительно крупнее и сильнее людей?

Мне было интересно, какая планета приведет к тому, что инопланетяне будут значительно крупнее и сильнее людей.

Насколько я понимаю, планета с более легкой гравитацией привела бы к более крупным существам, но они, скорее всего, были бы слабее, поскольку для перемещения требуется меньше усилий. Но планета с более сильной гравитацией привела бы к инопланетянину, который был бы короче, но, скорее всего, значительно сильнее, поскольку для перемещения себя и вещей вокруг него требуется больше усилий.

Является ли мое понимание ошибочным, или планета может производить таких существ? Какие вещи им понадобятся, чтобы обойти этот размер? Они должны быть двуногими с двумя руками и ногами, но никаких других ограничений, кроме тех.

Вы имеете в виду на 15-20% больше - как вуки или тот борец из "Стражей Галактики"? Или на 200-300% больше; гиганты?
Вероятно, больше примерно на 50 процентов больше, может быть, около 8 футов в высоту.
Рассмотрите возможность добавления научно обоснованного тега. Хороший пример фундаментального вопроса, который может быть использован многими авторами.

Ответы (10)

Вы можете сделать это на планете, идентичной Земле во всех смыслах и целях. Они инопланетяне , а не люди, просто что-то с неопределенно человеческим телосложением, у вас совершенно другая эволюционная история, с которой нужно работать, и есть множество организмов, намного больших, чем люди, даже разумных.

Просто придумайте другую отправную точку, черт возьми, просто посмотрите на гигантопитека. Если бы линия гоминидов началась с чего-то подобного или даже с чего-то размером с гориллу, а не с чего-то близкого к размеру тела шимпанзе, люди могли бы соответствовать вашему описанию. И это всего лишь пример того, как вы можете составить эволюционную историю, которая не имеет ничего общего с приматами или земной жизнью.

введите описание изображения здесь

Я ненавижу, когда кто-то уже дал то, что было бы моим ответом... :)
Сладкий! Спасибо за подсказку про гигантопитека. Он почти того размера, который я имел в виду.
Обратите внимание, что гигантопитеки, вероятно, ходили на костяшках пальцев, как гориллы, и/или ходили на кулаках, как орангутаны, а не настоящие двуногие.
@ArcanistLupus, конечно, такими же были и наши предки.

ОБНОВЛЕНИЕ - после повторного прочтения вопроса этот ответ является приемлемым ответом на совершенно другой вопрос: «Могу ли я иметь инопланетян значительно больше и сильнее человека, но все же в человеческой форме?». Я не знаю, откуда я взял эти два квалификатора.

инопланетяне необоснованно крупнее людей (новый ответ)...

Да, это возможно. Чтобы максимально приблизиться к человеческому облику, просто проверьте самых крупных приматов в Википедии.

С некоторыми адаптациями из раздела «человеческая форма» ниже — более сильным сердцем, более толстыми стенками кровеносных сосудов, клапанами и, возможно, даже вторичным сердцем в брюшной полости, вы можете легко получить человека ростом 3 м и весом около 250 кг.

Костная структура нуждается лишь в незначительной доработке, чтобы иметь возможность выдерживать вдвое больший вес, поэтому, хотя вам понадобятся более толстые кости, особенно в области таза, эта дополнительная толщина может быть не слишком заметна, если мы останемся ниже 300 кг (кости носорога могут выдерживает нагрузку до ста тонн но это дорогого стоит) и немного другие тазовые и особенно коленные суставы и суставы стопы.

Ноги должны быть больше, несмотря ни на что, но не слишком непропорционально. Было бы хорошо, если бы мы могли приспособить менее подвижную и хрупкую ногу.

С эволюционной точки зрения эти инопланетяне, вероятно, никогда не лазили по деревьям, поэтому большая подвижность шеи не требуется. Череп, вероятно, будет больше, чем ожидалось, и обеспечит лучшую защиту от падений (более крупный и сложный менингеальный слой с более мощными амортизаторами и «покрытыми» сцепленными костями черепа). Глаза должны будут сбалансировать преимущества глубокого проникновения с преимуществами нахождения снаружи с более широким полем зрения; в конце концов, они могут стать убирающимися, как риастрад Кухулина в ирландской мифологии.

Незначительное отношение поверхности к площади будет означать, что инопланетянам нужно будет избавляться от большего количества тепла на квадратный дюйм, что требует менее волосатых тел, чем у крупных земных приматов (до сих пор ведутся споры о том, почему именно люди потеряли больше всего волос на теле, хотя ).

Отказ от полностью человеческого чертежа, человекообразный медведь — вплоть до Мегатерия — возможен. Походка не будет похожа на человеческую, и существу потребуется хвост, чтобы помочь балансировать. Аналог Мегатерия вполне может избавиться от когтей и вести себя более цивилизованно и вести себя за столом; у них по-прежнему будет низкий метаболизм, потому что в противном случае потребность в топливе для их массы была бы непомерно высокой. С другой стороны, это может быть мощным стимулом для развития интеллекта и манипулятивных навыков для повышения шансов на поиск пищи.

... с гигантской человеческой формой (старый ответ)

Боюсь, способов не так много.

Для удобства они были бы похожи на людей почти во всем остальном.

Рассмотрим кадр, в два раза больший во всех направлениях, чем человек. Он будет иметь объем в восемь раз больше (2x2x2) и, следовательно, разумно весить по крайней мере в пять или шесть раз больше, возможно, в восемь раз больше, если его плотность останется такой же, как у человека.

Но максимальный вес, который может нести тело животного, связан с сечением его костей, и то же самое относится к мышцам ; поэтому вам понадобится секция в шесть (может быть, в восемь!) раз больше. Это соответствует коэффициенту размера SQRT(6) или 2,45, а не просто 2. Это существо должно быть заметно непропорциональным в ступнях, ногах и нижней части тела.

Вот почему самый крупный из известных приматов, вымерший Giganthopitecus Blacki , считается преимущественно четвероногим, а не двуногим: из Википедии ,

Большинство считает, что вес такого большого и тяжелого животного оказал бы огромную нагрузку на ноги, лодыжки и ступни существа, если бы оно ходило на двух ногах; в то время как если бы он ходил на всех четырех конечностях, как гориллы, его вес лучше распределялся бы на каждую конечность.

Аналогичные соображения применимы к сердцу и системе кровообращения, с той дополнительной трудностью, что давление пропорционально высоте и ускорению свободного падения; более крупное существо и более тяжелый мир требуют немного другого материала для строительства вен и артерий, иначе они лопнут. Это уже происходит у некоторых наземных млекопитающих — у жирафа есть специальные мышцы и клапаны , чтобы сохранить целостность артерий, когда он опускает голову, и даже при этом его кровяное давление составляет 280/180.

Затем у вас есть метаболизм и легочный объем. Вы можете немного повозиться с плотностью воздуха и содержанием кислорода — при достаточном количестве кислорода вы можете получить жуков размером с обеденную тарелку — но, как скажет вам любой аквалангист, для этого нужно еще немного повозиться с биохимией.

В конце концов, чем крупнее становится человек, тем менее человечным он может позволить себе выглядеть .

Твой череп и глазные кусочки очень интересны. Будет иметь это в виду.

Гравитация и биомеханика

Основными факторами, влияющими на физические размеры фауны, являются гравитация и биомеханика. По словам Джонатана Пейна , палеобиолога из Стэнфордского университета, который провел обширное исследование того, как размеры тела менялись на протяжении истории жизни.

Если вы возьмете животное и увеличите его в размерах, математика биомеханики подсказывает, что масса существа увеличится кубически, или в степени трех. Однако при том же коэффициенте увеличения размера ширина тела существа и, следовательно, его костей и мышц увеличилась бы только в степени двойки. По мере того, как инопланетное существо становится больше, ему нужно отдавать все больше и больше массы тела своим костям, чтобы поддерживать себя.

Атмосферный кислород

На Земле важным фактором, который исторически (на протяжении всей жизни на Земле) определял размер животных, является процентное содержание кислорода в воздухе. Больше кислорода приводит к большей фауне, меньшее количество кислорода приводит к меньшей фауне. Не совсем ясно, связано ли это в основном с дыханием животных или в основном с наличием пищи.

Метаболизм

Самые большие наземные животные Земли, слоны, например, могут достигать около 13 футов в высоту и весить до 7,5 тонн. Однако в прошлом жизнь была намного крупнее: динозавры, такие как титанозавр, весили почти 80 тонн — в 10 раз больше, чем современные африканские слоны. Причина связана с тем, что динозавры были рептилиями. Для поддержания более высокой температуры тела теплокровные млекопитающие тратят примерно в 10 раз больше энергии, чем хладнокровные рептилии, на свой метаболизм. Это энергия, которую млекопитающее не может направить на увеличение размера своего тела. Следовательно, наземные млекопитающие не очень велики по размеру.

Собирательство

Следуя из предыдущего пункта, водная фауна, синий кит, является млекопитающим и крупнее любой наземной фауны. Конечно, такое несоответствие объясняется компромиссом между плавучестью и гравитацией. Однако важным отличием является привычка синих китов к поиску пищи. Синие киты проплывают тысячи миль в поисках криля для еды. Даже африканские слоны могут преодолевать до 80 миль в день в поисках растительности. Большой фауне требуется пища для обеспечения их метаболизма, роста и размножения. Инопланетянин должен был бы перемещаться на большие расстояния, чтобы получить всю необходимую ему пищу, если бы на чужой планете не было избыточной растительности, которая каким-то образом быстро восстанавливалась, так что гигантскому пришельцу не нужно было преодолевать тысячи миль по суше в поисках корма.

Эволюционное давление

По понятным причинам самые крупные животные за всю историю Земли травоядны. Это вопрос эффективности использования энергии или экономии метаболизма; сколько метаболизм вкладывает в приобретение пищи? Для сравнения рассмотрим плотоядных животных, таких как львы и тигры на охоте. Это физически сильные животные, но они тратят много энергии на охоту на свою добычу. В качестве альтернативы эта энергия могла быть потрачена на рост и размножение, вместо этого эволюционные силы заставляют этих животных работать в группах (приоритет воспроизводства), а не иметь более крупных особей. С другой стороны, травоядные животные не борются со своей едой, поэтому физическая сила сверх той, которая необходима для поддержания собственного веса, не является эволюционным приоритетом.

Спекулятивный гигантский инопланетянин

Давайте получим наш ингредиент для гигантского инопланетянина

Гравитация: Низкая

Кислород: высокий

Метаболизм: хладнокровный

Собирательство: изобилие быстро восстанавливающихся источников пищи.

Эволюционное давление: предпочтение физическим размерам

Вероятный инопланетянин-кандидат был бы гибридом флоры и фауны. В отличие от травоядных животных, которые тратят энергию на поедание растений, приобретающих и хранящих энергию в результате фотосинтеза, инопланетяне-кандидаты обладают собственной способностью производить энергию. Это экономит время и энергию на поиске пищи.введите описание изображения здесь

Инопланетное растение может иметь многолетнюю падающую солнечную энергию, скажем, в планетарной системе есть несколько звезд. Тогда этот инопланетянин мог бы постоянно получать энергию посредством какого-то процесса фотосинтеза.

Эту экономию метаболической энергии можно было бы потратить на рост и наращивание силы, что приводит к гигантскому и сильному инопланетянину.

Ответ: Я ГРУТ

Инопланетянин-гибрид флоры и фауны.Грут

--

Благодаря комментарию я немного больше исследовал теплокровных и хладнокровных животных. Я упомянул некоторые интересные различия, которые пролили бы свет на чужую планету и инопланетное существо. Если бы у нас был полный творческий контроль, тогда можно было бы достичь синергии между планетарными условиями и инопланетянами.

Плюсы и минусы метаболизма теплокровных и хладнокровных и выживания:

Есть много преимуществ быть теплокровным. Теплокровные животные могут оставаться активными в холодных условиях, в которых хладнокровные практически не могут двигаться. Теплокровные животные могут жить практически в любой поверхностной среде на Земле, например, в арктических регионах или в высоких горах, где большинству холоднокровных животных было бы трудно выжить. Теплокровные животные могут оставаться активными, искать пищу и защищаться в широком диапазоне температур наружного воздуха. Хладнокровные животные могут делать это только тогда, когда им достаточно тепло. Уровень активности хладнокровного животного зависит от температуры окружающей среды. Рептилия, например, повышает температуру своего тела перед охотой и лучше убегает от хищников, когда ей тепло. Хладнокровным животным также необходимо быть теплыми и активными, чтобы найти себе пару и размножаться.

Однако хладнокровие имеет свои преимущества. Холоднокровным животным для выживания требуется гораздо меньше энергии, чем теплокровным. Млекопитающие и птицы требуют гораздо больше пищи и энергии, чем хладнокровные животные того же веса. Это связано с тем, что у теплокровных животных потеря тепла их телами пропорциональна площади поверхности их тел, а тепло, создаваемое их телами, пропорционально их массе. Отношение площади поверхности тела к его массе тем меньше, чем крупнее животное. Это означает, что более крупные теплокровные животные могут генерировать больше тепла, чем выделяют, и им легче поддерживать стабильную температуру тела. Более мелкие теплокровные животные быстрее теряют тепло. Таким образом, легче согреться, будучи больше. Теплокровные животные не могут быть слишком маленькими, иначе они будут терять тепло быстрее, чем смогут его производить.

Чтобы быть большим, требуется больше пищи, но для млекопитающих, чтобы быть маленьким, также требуется много пищи для выработки большего количества тепла. Мелким млекопитающим необходимо очень часто есть, чтобы выжить, потому что им нужно больше энергии, чтобы поддерживать постоянную температуру тела. Им также необходимо есть продукты с высоким содержанием энергии, такие как фрукты, семена, насекомые и даже другие мелкие млекопитающие. Более крупные млекопитающие могут питаться менее калорийной пищей или есть реже. В среде, где еды мало, например, в пустынях, у рептилий есть преимущество. Поскольку хладнокровным животным не нужно сжигать много пищи, чтобы поддерживать постоянную температуру тела, они более энергоэффективны и могут дольше обходиться без пищи. Многие хладнокровные животные стараются поддерживать температуру своего тела как можно ниже, когда пищи не хватает.

Еще одним недостатком теплокровности является то, что теплокровные тела обеспечивают хорошую теплую среду для жизни вирусов, бактерий и паразитов. Млекопитающие и птицы, как правило, имеют больше проблем с этими инфекциями, чем рептилии, у которых постоянно меняющаяся температура тела делает жизнь труднее для этих захватчиков. Однако преимущество этого заключается в том, что у млекопитающих и птиц развилась более сильная иммунная система, чем у хладнокровных животных. Иммунная система рептилий более эффективна, когда животным теплее, однако, поскольку бактерии, вероятно, растут медленнее при более низких температурах, рептилии иногда снижают температуру своего тела, когда у них есть инфекция.

Наконец, я не рассматривал возможность гигантских размеров экстремофилов , существ, живущих в экстремальных условиях, таких как гипертермофилы. Если бы чужая планета была чем-то вроде Венеры, и эти пришельцы могли бы поглощать энергию в высокотемпературной, высокохимической среде, они могли бы удовлетворить свои потребности в обмене веществ и, возможно, стать очень большими.

«Причина кроется в том, что динозавры были рептилиями». Это оспаривается в том смысле, который вы имеете в виду. Многие динозавры были больше похожи на бесперых птиц, чем на рептилий. И мы не уверены насчет части без перьев. Во всяком случае, не обязательно хладнокровным.

Сделать планету холоднее.

Одним из наиболее важных фактов, регулирующих размер тела, является закон «квадрата-куба», согласно которому отношение объема к площади поверхности объекта изменяется по мере изменения размера объекта. Л. Серни затронул этот вопрос в отношении силы и веса тела, но еще одно важное место, где этот закон имеет значение, касается образования и рассеивания тепла. Тепловыделение зависит от объема тела, а теплоотдача зависит от площади поверхности.

Как следствие, у крупных животных проблемы с перегревом, а у мелких — с переохлаждением. Вот почему вы можете найти много крупных животных в арктической среде, но мало в пустынях, и почему в последний ледниковый период было много видов, которые были крупнее своих собратьев, живущих сегодня.

Поэтому планета, которая холоднее Земли, будет способствовать развитию более крупных гоминидов.

Легкое телосложение человека больше связано с рельефом местности, чем с гравитацией или климатом: оно оптимизирует выносливость и минимизирует потребление энергии, что хорошо, когда вид развивается в саванне. В такой среде вы можете позволить себе быть тяжелым, только будучи исключительно сильным (слоны, львы), но в этом случае вам не нужно быть особенно умным , так что это не слишком правдоподобно для разумного вида. Интеллект действительно давал человеческим предкам преимущество в технике охоты и избегании врагов, но физическая сила не имела столь важного значения.

Чтобы развить разумных обезьяноподобных существ без потери силы, поместите их в среду, где они нуждаются в ней, несмотря на интеллект, и могут позволить себе дополнительную энергию. Я бы сказал, что лучше всего вам подойдет более густая растительность , такая, как обычно населяют обезьяны.

Несколько более слабая гравитация, безусловно, будет полезна, так что двуногое передвижение будет легким, несмотря на высокий рост и массу. Холодный климат, как предлагает Чародей Люпус , также является хорошей идеей, потому что он способствует как крепкому телосложению, так и интеллекту. Жир и огонь , IOW.

Итак: сделайте вашу планету влажной, холодной и с сильными сезонами, чтобы большая часть суши была занята густыми бореальными лесами.

Я представляю вашего гигантского гоминида чем-то похожим на Халка (за исключением, возможно, не с зеленой кожей). У существа должны быть более толстые и тяжелые кости, чтобы выдерживать больший вес, и в целом оно может быть более плотным.

Гравитация не является абсолютным показателем высоты. Подумайте о различных видах кошачьих — крупные кошки, такие как львы и тигры, очень похожи по внешнему виду и телосложению на более мелких, таких как рыси. Они эволюционировали, чтобы соответствовать определенным нишам, а также, вероятно, размеру своей добычи.

На вашей планете могут быть просто более крупные версии хищников, травоядных, растений и т. д.

Хотя то, что вы описали, кажется логичным, мы действительно не знаем, какое влияние большая или меньшая гравитация планеты оказывает на ее коренную жизнь. В настоящее время жизнь развилась только на одной планете, о которой мы знаем, поэтому наш доступный размер выборки для изучения таких эффектов составляет... один... что не является допустимым размером выборки для такого рода предположений.

С таким же успехом можно предположить, что размер всеядных (жертв) приматов определяется аппетитами хищников, которые на них охотятся. Племена обезьян, которые по отдельности достаточно велики, чтобы заполнить желудок тигра, теряют только одного члена каждый раз, когда тигр успешно охотится. Племена более мелких обезьян теряют несколько членов за тот же период времени. Таким образом, более крупные обезьяны имеют преимущество в выживании (на уровне племени) над более мелкими. Однако даже более крупные обезьяны не имеют дополнительного преимущества в выживании, потому что один член племени умирает за каждую трапезу тигра, даже если половина трупа остается несъеденной. Поэтому, если вы хотите, чтобы у ваших разумных приматов была более крупная эволюционная отправная точка, дайте тиграм большие желудки.

Планета не обязательно должна быть больше Земли, чтобы иметь более сильную гравитацию. Возможно, она состоит из более плотной материи, чем Земля... планета с ядром из чистого золота могла бы создать интересную ситуацию.

Чем больше гравитация, тем плотнее атмосфера, в которую превратились жители. Таким образом, ваши сверхсильные обитатели больших планет могут счесть земную атмосферу слишком тонкой, чтобы удовлетворить их потребности.

Почему они должны быть двуногими? Жизнь на другой планете может развиваться в другом направлении, из-за несколько иных обстоятельств или просто случайности. История была бы менее удобной, но, казалось бы, более достоверной, если бы жизнь, встречающаяся на других планетах, не выглядела так, как мы ее знаем.

На планете Минотавр у них могло быть четыре ноги и две руки для скорости и ловкости. Планета Многоножка... о, мы уже со счета сбились. И есть Планета Пого, где у них только одна нога, и посетитель Земли должен уйти, прежде чем они начнут глупо смеяться, увидев, как все население прыгает вокруг. Возможности не двуногой разумной жизни ограничены только воображением.

«уродливые мешки в основном с водой»

Ваша планета не обязательно должна сильно отличаться от Земли... У нее должна быть другая история. Когда-то у нас были большие животные, но земная история и эволюция негативно отобрали их. Большие животные обычно более медленные, более легкие цели, а огромная масса тела накладывает много ограничений. Большим животным нужны большие территории и достаточно простора, чтобы совладать со своими жизненными потребностями... Возьмем, к примеру, более крупных животных, которые у нас еще есть... Они живут не в очень густых и сомкнутых лесах, а в широких открытых саваннах... Или в море. Даже в лесах у нас когда-то были более крупные животные, чем сейчас (но не больше, чем в саванне). Их выследили до исчезновения много ушей назад

Планета, идентичная Земле, может производить инопланетян на 50% больше людей (масса, а не высота). Это билатерально-симметричное двуногое животное весом 93 кг (средний вес человека составляет 62 кг). Если вы хотите заметно больше, вы можете подняться до 2,4 м в высоту, но вам, вероятно, потребуется удвоить массу до 125 кг или тяжелее.

Homo sapiens — недавний эволюционный результат. На этой планете произошло как минимум 5 массовых вымираний, и вся жизнь на Земле произошла от выживших после каждого из них.

Мелово-третичное массовое вымирание положило конец динозаврам. У них было много высших хищников, которые были значительно крупнее человека. В «Парке Юрского периода» есть инфографика «Как люди могут сравниться с динозаврами».

Водные хищники, такие как акулы, косатки, дельфины и вымершие виды, также могут быть крупнее человека разумного. Мегалодон?

Я использую хищников в качестве прелюдии к разуму, потому что «сколько интеллекта нужно, чтобы подкрасться к травинке?». Но это игнорирует роль кооперативного сообщества и жирных кислот омега-3 в эволюции человека (если таковая имеется).

Это также игнорирует способность слонов или бегемотов развить достаточный интеллект, чтобы стать высшим видом в отсутствие homo sapiens. Но за несколько экологических бросков, возможно, толстокожие смогли бы превзойти нас в конкуренции.