Какие механизмы должны быть в наличии, чтобы продвинутое, миролюбивое общество сохраняло высокий уровень тестостерона?

Хотя это ни в коем случае не неопровержимое доказательство, все же существует достаточное количество эмпирических доказательств того, что социализация и тестостерон отрицательно коррелируют.

Археологические свидетельства

С археологической точки зрения Роберт Сиери утверждает, что определенные черты скелета (густые брови, верхняя часть лица) напрямую связаны с уровнем тестостерона. Ниже приведено сравнение древнего человеческого черепа и почти современного черепа.

введите описание изображения здесь

Зоологические доказательства

Исследователи познания животных и Брайан Хэйр (Дьюк) опубликовали хорошо принятую статью, в которой изучали сибирских лисиц и шимпанзе и отмечали степень социализации и уровень тестостерона соответственно. Считается, что люди также могут быть проанализированы таким образом:

Если мы наблюдаем процесс, который приводит к этим изменениям у других животных, это может помочь объяснить, кто мы такие и как мы стали такими. -- Брайан Хэйр

Другие выводы

Более того, в наше время из-за государства всеобщего благосостояния и предоставления женщинам избирательных прав древний нарратив о мужчинах как о жестоких территориальных поставщиках ресурсов устаревает. Где-то я видел исследование, показывающее, что Т-уровни падают на 3% с каждым поколением. У меня возникает вопрос, может ли современное общество и высокий уровень тестостерона диаметрально противоположны...

Вопрос

Учитывая, что существует естественная тенденция к снижению уровня тестостерона у людей по мере расширения сотрудничества, как показывают научные открытия, какие социальные механизмы нужны моему миру, чтобы противодействовать этой тенденции? Этот вопрос особенно интригует, учитывая, что общество в моем мире мирное. Альтернативный способ концептуализации вопроса: может ли мирное общество по-прежнему удерживать мужчин с высоким уровнем тестостерона (только с помощью социальных средств)?

Метрика качества

Что мы подразумеваем под «социальными механизмами»?: Под этим я просто подразумеваю, что ваш ответ ограничивается только известной социологией. Это в первую очередь вопрос общества , поэтому ответы, основанные на технологиях, эволюции или генной инженерии, не являются предпочтительными. Ответы, в которых используется только социология, будут иметь более высокий балл по этому показателю качества.

Примечание: я, конечно, понимаю, что технология и эволюция важны для социологии, но такие вещи не должны быть определяющей характеристикой ответа.

Дальнейшие разъяснения и предположения (иначе говоря, почему это не PoB или слишком широко)

  • Ясно, что этот анализ не рассчитан на каждого мужчину. Уровни мужского тестостерона неодинаковы в популяции. Чтобы не придавать этому слишком большого значения, но спектр колеблется от Шекспира до Флойда Мейвезера. Вместо этого нас просто интересует средний/медианный мужчина в обществе.
  • Ответы должны даваться только в рамках социальных механизмов. Другими словами, это важно, потому что в противном случае я бы признал, что вопрос был бы слишком широким.
  • Общество в моем мире развито и миролюбиво. Могут быть случайные стычки или конфликты, но крупномасштабные вооруженные конфликты не являются проблемой. Под «продвинутым» мышлением, богатым, практически не имеющим проблем с неравенством доходов, безработицей и т. Д.
  • Насколько высока высокая? Я просто имею в виду высокий уровень тестостерона в относительном смысле, так что больше нет тенденции к его снижению. Уровень тестостерона не должен увеличиваться в геометрической прогрессии или что-то в этом роде. Но они должны оставаться высокими и стабильными в долгосрочной перспективе.
  • Не обманывайте метрику. Вы знаете шутку, если Билл Гейтс переезжает в ваш район, то все становятся миллионерами, потому что так работают средние значения? Я не хочу этого на своих t-уровнях. Поэтому, пожалуйста, не предлагайте отдельный подвид мужчин с 10 ^ 8 нг/дл тестостерона, которые устраивают гладиаторские бои ради удовольствия изнеженных мужчин. Другими словами, мы хотим, чтобы t-уровни были как можно более одинаковыми для мужчин.
  • Не беспокойтесь о снижении Т-уровня с возрастом, это нормально, но и не убивайте всех, у кого низкий Т-уровень!!
  • Все остальное, как и технологии, можно считать земным и ближайшим будущим.
В то время как тестостерон связан с агрессивным поведением, он также более тесно связан с ростом мышц, мужским сексуальным либидо и облысением, и это лишь некоторые из них. Общество с низким уровнем тестостерона может быть жестоким — насилие менее распространено в женских тюрьмах, но насилие тоже есть — и общество с высоким тестостероном может быть мирным — в монастырях не так много кулачных боев. В частности, война подпитывается не тестостероном, а жадностью.
Позже я поищу результаты исследований, но у крыс тестостерон вызывал агрессивность. У людей это сделало их более социальными, поскольку тестостерон побуждает вас быть выше в иерархии, и, будучи более социально адаптированным, вы часто можете достичь этого легче.
@Demigan Что ж, это приятный сюрприз, спасибо за информацию, сейчас изучаю.
Вы изучали культуру воинов как в реальной жизни, так и в художественной литературе? Вы обнаружите, что от викингов до самураев, от морских пехотинцев США до клингонов, если у вас есть шанс преодолеть воинственный характер, о котором думает большинство людей, у них на самом деле очень строгое общество, которое одобряет какую-то форму чести. и добродетель ... Жестоких воинов терпят на поле боя, особенно потому, что они не в тылу. Большинство из них следуют какой-то философии в соответствии с политикой большой палки Тедди Рузвельта.
Вы упомянули шимпанзе, но вы также видели общество бонобо? Кажется, споры решаются половым актом.
@RonMaupin Да, в работе Хэйра изучались бонобо и шимпанзе, и, несмотря на беспорядочные половые связи бонобо, у них не такой высокий уровень тестостерона. Они обнаружили, что при попадании в стрессовую ситуацию бонобо вырабатывают кортизол, тогда как шимпанзе вырабатывают тестостерон. Несоответствие тестостерона также было обнаружено в костной структуре; бонобо редко имеют высокие брови. Очень интересные вещи. Я не включил все детали в пост, ради краткости.
Вы все неправильно поняли… Это не значит, что тестостерон препятствует социализации или построению связей и цивилизованности… Но прогресс цивилизации оказывает меньшее давление на высокий уровень тестостерона. В современную эпоху быть монстром тестостерона больше не является жизненно важным требованием.

Ответы (10)

Павлиний стиль ухаживания.

Таким образом, мы имеем общество с практически отсутствующей иерархической структурой, где распределение богатства делает всех почти равными. Кроме того, образование и восстание направлены на то, чтобы заставить людей сотрудничать, и считают статус знаменитости пустым и тщеславным. Идеальная прогрессивная утопия.

Но в том же обществе есть своеобразный способ поиска себе партнеров. Поскольку проявление силы, богатства и даже популярности считается примитивным, мужчины соревнуются друг с другом в том, кто самый красивый. И их стандарты красоты немного отличаются от наших. Мужчина считается красивым, если он не только мускулист, но и покрыт волосами по всему телу, имеет характерные преувеличенные черты лица, мускусный запах и т. д. Чтобы найти себе пару, самцы одеваются так, чтобы подчеркнуть эти черты, и пользуются косметикой. чтобы привлечь внимание к их бровям и носам. Вероятно, также используются специальные накладки на пенис, которые делают их больше. Представьте, что глэм-рок скрещен с викингами. С другой стороны, облысение связано с большим количеством тестостерона, поэтому мужчина, который не может похвастаться гривой волос, может попытаться пойти в другом направлении.

Знаешь что, это работает намного лучше, чем моя идея. Вы получили мой голос!
Ха-ха, спасибо :Я думаю, что своего рода соревновательный вид спорта также может быть частью брачных ритуалов. Это просто должно быть что-то, что не связано с тем, чтобы бить друг друга, быть сильнее или быстрее, а больше похоже на танцевальные соревнования или фигурное катание. Это может даже напоминать настоящую павлинью драку, когда два самца пытаются затмить другого в сложном зрелище акробатических фигур и мантий от кутюр.
Что ж, проблема, которую я обнаружил в своем ответе, заключалась в том, что на самом деле не так много доказательств того, что соревновательный спорт повышает уровень тестостерона. Я мог бы найти более высокие уровни тестостерона, измеренные в некоторых избранных видах спорта, но нет исследований, определяющих причинно-следственную связь между более высоким уровнем тестостерона, повышающим спортивные результаты, или спортивными результатами, повышающими уровень тестостерона (не сказать, что это не так, но на данный момент это просто предположение). ). Ваш оказывает прямое давление полового отбора на признаки, которые, как известно, происходят от повышенного уровня тестостерона. Бритва Оккама решение ;)
@makingthematrix Классный ответ! Я думаю, можно привести аргументы в пользу полового отбора как составной части общества. Итак, я приму ваш ответ, спасибо

Если предпосылка верна (1), ваш ответ, вероятно, заключается в широко распространенном соревновательном спорте (и повышении репродуктивного успеха успешных игроков), стимулировании конкуренции и положительном отборе на более высокий уровень тестостерона.

Интересно, что, согласно этому исследованию, вам, вероятно, придется очень избирательно относиться к тому, какие виды спорта вы рекламируете (например, у пауэрлифтеров удивительно низкий уровень тестостерона по сравнению с другими олимпийскими видами спорта). Он также не упоминает, выше или ниже среднего уровень тестостерона в каждом виде спорта, что не особенно полезно для нас.

Существует также вопрос о том, является ли уровень тестостерона у спортсменов причиной их успеха или вызван режимом их тренировок. Мне пока не удалось найти исследование для спортсменов-мужчин, но ключ может заключаться в популяризации женского спорта. Это исследование предполагает, что естественный тестостерон дает женщинам-спортсменкам значительное конкурентное преимущество, поэтому вы можете использовать это для управления процессами отбора. Затем проблема становится попыткой заставить ваших спортсменок, нагруженных тестостероном, превзойти население в целом, не нагруженное тестостероном, что будет сложно, учитывая, что они, вероятно, будут конкурировать в свои лучшие годы фертильности.

Если вы можете решить эту проблему с помощью социальной инженерии, и уровень тестостерона у женщин коррелирует с уровнем тестостерона у мужчин (я не могу найти исследование, посвященное этому), тогда у вас может быть свое решение. Чего он на самом деле достигает, я не уверен, но у вас есть это...

(1) Представленных исследований, вероятно, достаточно, чтобы сформулировать гипотезу для исследования, а не предложить доказательства, если только исследование Сиери не представляет среднее значение черт человеческого скелета, как современного, так и предков, или если не проводятся последующие исследования на людях по предложению Брайана Хэйра.

.

Ха-ха, спасибо, что указали на это ;) последнее, что нам нужно, это еще одна более радикальная секта...

Я думаю, вам нужно уточнить, что вы подразумеваете под «мирным». Вы просто имеете в виду, что войны нет, или вы идете на крайние меры, уничтожая все насильственные преступления? Христианская цивилизация нашла ответ на эту проблему где-то между падением Рима и Средневековьем: рыцарство. Чтобы адаптировать, возможно, заезженную метафору, вместо того, чтобы превращать волков в овец, мы научились превращать волков в овчарок. Направьте все это мужское насилие на борьбу со злом и защиту слабых, а не на зло и причинение слабых жертв. И если бы у вас когда-нибудь был излишек мужественной авантюрности, вы могли бы отправить их в крестовый поход, чтобы рискнуть своей жизнью ради славы в далекой стране.

В своем мире вам нужно подумать о возможности направить мужскую силу, смелость и независимость в продуктивные русла. Может быть, вы покончите с полицией и пожарными, чтобы каждый гражданин мужского пола играл постоянную роль в борьбе с преступностью и спасении людей от стихийных бедствий. Может быть, вы придумаете форму «крестового похода», подходящую для вашего контекста. Может быть, вы вернете дуэли или рыцарские поединки. Или запретить мужчинам занимать «работу», чтобы каждый мужчина должен был начать свой собственный бизнес. Или открыть новый рубеж (может быть, более теплую Антарктиду?), чтобы мужчины, желающие испытать себя, могли там стать пионерами.

На этот вопрос нет однозначного ответа, но очевидно, что он зависит от множества факторов. Среди них следующие:

Диетические рекомендации

Современная диета радикально отличается от той, что была в прошлом, и известно, что несколько групп продуктов способствуют повышению уровня гормонов в организме . Таким образом, рекомендации по питанию, которые способствуют выработке тестостерона, являются хорошим началом.

В частности, показано, что голодание повышает уровень тестостерона и гормонов роста , при этом не уменьшая мышечную массу . Сравнительно современная тенденция постоянных перекусов пустыми углеводами противостоит этому.

Разработка

Как уже отмечали другие, соревновательные виды спорта повышают уровень тестостерона. Известно, что тренировки сами по себе временно повышают уровень тестостерона . Регулярные тренировки должны способствовать увеличению уровня тестостерона в целом.

Доступ к порнографии

Хотя просмотр порно сам по себе может повысить уровень тестостерона , он потенциально может снизить конкуренцию, когда мужчины имеют легкий доступ к сексуальному облегчению. У женщин меньше причин соревноваться, что опять же может привести к снижению уровня тестостерона .

Медикамент

В северных странах витамин D добавляют в молоко , чтобы компенсировать недостаток солнечного света и естественное производство. Также нет недостатка в других используемых добавках, начиная от протеинового порошка и заканчивая жирными кислотами Омега-3.

Не следует исключать такие искусственные средства, как лекарства или добавки. Вполне разумно применять добавку тестостерона к обычным группам продуктов питания для борьбы со снижением уровня тестостерона.

Я чувствую, что этот ответ, как и другие, полностью избегает сути проблемы: тестостерон побуждает к большей конфронтации и поиску господства / власти. Это разрушает образовательную, политическую и культурную системы, приводя к большей анархии, а значит, к меньшему миру и равенству.
@fffred Вопрос касается не последствий предлагаемого изменения, а только метода его реализации. Это интригующий вопрос, но я не удивлен, что его не затронули. Я подозреваю, что ответ гораздо сложнее, чем «тестостерон = анархия», особенно если первоначальная предпосылка верна и анатомически современные люди с развитыми культурами действительно имеют более высокий уровень тестостерона.
Думаю, анархия — не лучшее слово для выражения моей точки зрения. Но все же я считаю, что в этом и был смысл вопроса. В самом деле, это вытекает из научных данных о том, что организация общества сопровождалась более низким уровнем тестостерона, что позволяет предположить, что тестостерон идет против такой организации. Имхо, вот в чем вопрос.
@fffred Противостояние, господство и власть не ограничиваются кулаком-2-лицом, поэтому нельзя сказать, что это невозможно сделать в рамках общества. Бывший. финансовая власть, поглощения компаний и т. д. Даже в этом случае профессиональный бокс, смешанные единоборства и подобные виды спорта могут служить отдушиной для кулачных бойцов, но не делают общество менее миролюбивым... Не говоря уже о том, как комментирует Rekesoft, тестостерон более тесно связан с другими характеристиками, и конфликт вызван не только высоким уровнем тестостерона.

Когда в вашей цивилизации появятся соревновательные виды спорта, это может остановить или снизить снижение уровня тестостерона у населения. Тестостерон будут вырабатывать не только участники, но и зрители, что позволяет соревновательным видам спорта оказывать влияние на всю цивилизацию. Например, гонка на колесницах, мирная, но опасная. Для победы требуется много мужества, физической подготовки и настойчивости. Это может относиться ко многим другим соревновательным видам спорта. Примечание: виды спорта, которые не являются командными, будут иметь более высокий рейтинг, поскольку они не требуют сотрудничества между участниками.

Привет Финн. Добро пожаловать в Worldbuilding SE. Я не уверен, что понимаю ваш вопрос. Вы спрашиваете, снижают ли соревновательные виды спорта уровень тестостерона у населения в целом? Если бы вы могли перефразировать его, чтобы фактический вопрос был немного яснее, я думаю, людям было бы легче понять, о чем вы просите. Попробуйте проверить другие более успешные вопросы, чтобы получить более четкое представление о том, как задавать вопросы здесь.
Красная команда против синей команды , +1. Тестостерон никуда не денется. Первый вопрос должен заключаться в том, как они вообще его потеряли, что дало бы обратный ответ.

Сделайте модным, чтобы каждый мужчина был похож на борца сумо. Им придется есть, как скотине, И ходить в спортзал для поднятия тяжестей и увеличения веса. Борцы сумо толстые, но при этом мускулистые. Сделайте синтетический тестостерон легальным и безрецептурным.

Также убедитесь, что оружие запрещено, и у всех есть доступ к дешевому или бесплатному быстрому интернету. Таким образом, мужчины будут просто спорить на форумах и оскорблять мам друг друга, а не стрелять друг в друга в школах и кинотеатрах.

Марихуана и многое другое.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28395129

Курение марихуаны снижает уровень тестостерона. Этот T хорош для роста вашего большого крепкого тела, но на ежедневной основе. нежная трава будет держать людей миролюбивыми. Лучше всего работает без алкоголя. Есть над чем подумать и нашему обществу.

Я видел ваш ответ ранее в тот же день, и я думал об этом весь день.

Во-первых, я дам свой ответ. Я бы посоветовал вам бросить вызов убеждению (найдя источники, я не думаю, что их много), которые доказывают строгую корреляцию между насилием и тестостероном (например, ознакомьтесь с рецензируемой статьей Мюнхенского университета 2009 года: https : //www.sciencedaily.com/releases/2009/12/091208132241.htm ), а также эту (по-видимому, менее законную) статью: https://www.psychologytoday.com/us/blog/attraction-evolved/201707/does -тестостерон-действительно-просто-делает-мужчин агрессивными .

Агрессия является побочным продуктом отсутствия сострадания к другим и жадности, которая присутствует у мужчин с высоким уровнем тестостерона, у мужчин с низким уровнем тестостерона, у женщин с высоким уровнем эстрогена и т. д. Источник: война.

Итак, отвечая на ваш вопрос - мужчинам нужно что-то СДЕЛАТЬ. Им нужна цель и причина, чтобы двигаться, поднимать и класть вещи. Так что их «агрессию» нужно направлять. Я бы посоветовал вам в рамках вашего исследования просмотреть исследование Джордана Петерсона и обсуждение этого вопроса на YouTube.

Во-вторых, я хотел бы потратить некоторое время на изучение этих ответов. Веб-сайты, подобные этому ( https://www.elitefitness.com/articles/pornography-impact-on-libido-testosterone-potency/ ), которые цитируются, не содержат каких-либо профессиональных ссылок (или ссылок вообще), и ОНИ ЧТО-ТО ПРОДАЮТ.

В качестве последней мысли я провел некоторое время, исследуя утверждение о том, что уровень тестостерона выше у мужчин с большим количеством растительности на лице, и обнаружил, что это действительно похоже на правду — в ограниченной степени. Однако предполагать, что мужчина с меньшим количеством волос каким-то образом менее доминирует, безусловно, нелепая идея!

Проще говоря, исследования здесь повсюду. Просто дайте мужчинам что-нибудь продуктивное.

Ответ на самом деле довольно прост. Предоставляйте субсидируемые государством добавки тестостерона вместе с рекламными кампаниями для умеренного использования и привлекательности мускулистого телосложения.

У нас уже есть синтетический тестостерон. Вполне разумно предположить, что они есть и у вымышленной цивилизации. Преимущества заключаются в более легком наборе мышечной массы, улучшении полового влечения и эмоциональном настрое.

Путешествие

Идея взята из Traveller's Adventure 10: социальный ритуал требует трудного путешествия с другими парами в «Долину воспоминаний» и обратно. Виды софонтов в приключении откладывают яйца, которые впоследствии оплодотворяются; дети, которые являются продуктом путешествия, сильнее и имеют больше шансов дожить до взрослой жизни. Путешествие было организовано жителями единственного города на планете, чтобы имитировать условия их кочевого прошлого, чтобы помочь выживанию указанного города.

Какие механизмы должны быть в наличии, чтобы продвинутое, миролюбивое общество сохраняло высокий уровень тестостерона?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v