Каков реальный риск удушья от различных источников возгорания в палатке? (СО2, СО)

Помимо риска возгорания (который для этого вопроса мы будем считать, что он был полностью снижен), каков реальный риск удушья, если кто-то должен был использовать печь, фонарь или свечной фонарь в палатке?

Были некоторые сообщения о смерти от этого (будь то от CO 2 или CO), но другие без проблем использовали такие продукты в своих палатках.

  • Каков относительный выход CO и CO 2 различных продуктов?
  • Какая циркуляция воздуха нужна, чтобы он достаточно «вентилировался»?
Мне будет любопытно узнать, каково среднее количество CO2, производимого печью, по сравнению со средним количеством CO2, выделяемым при дыхании человека. Я предполагаю, что плита победит, но я слышал, что люди задыхаются в закрытых машинах во время сна.
Не могу сказать о палатках, но удушье - главная проблема при строительстве ледяной пещеры для зимнего кемпинга. (Типичное решение — построить вентиляционное отверстие с помощью ледоруба.)

Ответы (3)

Отвечу на вопрос в комментариях:

Мне будет любопытно узнать, каково среднее количество CO2, производимого печью, по сравнению со средним количеством CO2, выделяемым при дыхании человека. Я предполагаю, что плита победит, но я слышал, что люди задыхаются в закрытых машинах во сне.

Для простоты предположим, что ваше тело сжигает 2600 калорий (~11 МДж) в день и сжигает только глюкозу.

При 3,75 калориях (9,83 кДж) на грамм вы будете сжигать около 690 граммов глюкозы в день или чуть меньше 24 унций (710 мл) в день.

40% этой глюкозы составляет углерод, поэтому 9,60 унций (280 мл) углерода в день в глюкозе дает около 35 унций (1 л) CO2 в день, чуть более 2 фунтов (0,9 кг). Около 1,5 унций (44 мл) CO2 в час .

Это значение достаточно близко к тому, что есть в Википедии , поэтому мы можем предположить, что 1,5 унции (44 мл) CO2 в час являются правильными.

В типичной канистровой печи используется смесь изобутана и пропана в соотношении 80/20. Если мы посмотрим на канистру MSR ISOPRO объемом 8,3 унции (250 мл) с нагревателем superfly, это даст нам время горения около 60 минут.

Эта печь MSR на 8,3 унции (250 мл) состоит в основном из углерода по массе, с 6,8 унциями (200 мл) углерода, который при сгорании производит около 25 унций (740 мл) CO2.

Итак, сидя в своей палатке, вы будете производить 1,5 унции (44 мл) CO2 в час, а ваша печь будет выкачивать 25 унций (740 мл) в час, в 16 раз больше .

В течение часа этот CO2 займет около полуметра кубического, что в палатке может легко поднять концентрацию CO2 намного выше токсического уровня.

Этот ответ - один из лучших ответов, которые я когда-либо читал на SE.
Готовить час — это очень долго, и этот ответ предполагает отсутствие вентиляции вообще. Я могу готовить в своей палатке, но только если будет ветрено и не раньше, чем я полностью уберу внутреннюю палатку и полностью открою дверь и вентиляционные отверстия.

Опасности CO и CO 2 реальны, и большинство палаток недостаточно хорошо вентилируются без внешнего ветра, чтобы сделать их безопасными.

CO 2 хорошо растворяется в воде, особенно в холодной воде, и у вашего тела есть механизмы, чтобы справиться с этим. Несколько удивительно, что заставляет вас дышать тяжелее не более низкие концентрации кислорода в крови, а более высокие концентрации CO 2 . Это всего лишь одна из тех причуд, оставшихся от долгой, запутанной истории механизмов, которые, казалось, работали случайно и усовершенствовались путем отбора, который мы называем «эволюцией».

Угарный газ представляет собой более серьезную опасность, потому что ваше тело не чувствует его, и он незаметно вытесняет кислород в крови, в конечном итоге лишая мозг настоящего кислорода, так что у вас кружится голова, вы делаете глупые выборы и, в конце концов, теряете сознание.

Идеальное сгорание углеводородов производит только CO 2 и воду, но такое сгорание не является идеальным, особенно в чем-то вроде походной печи, которая была оптимизирована для других качеств, таких как небольшой размер и легкий вес.

Сколько слишком много? Не знаю, но я не собираюсь топить печь в палатке или фонарь на топливе. К счастью, теперь есть гораздо лучшие способы получения света, чем сжигание топлива. Я не думаю, что одна свеча - большая проблема в палатке нормального размера с открытыми вентиляционными отверстиями. Количество CO, которое может произвести свеча, ограничено C в крошечном количестве воска, который она использует. Некоторая часть этого воска представляет собой H, а не C, и большая часть C будет сожжена до CO 2 , а не CO. Получающееся количество CO от одной свечи, таким образом, невелико, но я бы никогда не сжег больше, чем это в палатка. На самом деле я бы тоже не стал жечь свечу, потому что, опять же, теперь есть гораздо лучшие способы зажечь свет, не говоря уже об опасности, присущей открытому огню. Я вообще не ношу с собой свечи.

Вы говорите о свете, но что (возможно) более распространено, так это приготовление пищи в палатке из-за плохой погоды, которую вы не можете заменить свечами или диодными фарами.
@Steed: Как я уже сказал, я не собираюсь запускать печь или фонарь на топливе в палатке. Это просто плохая идея. Готовить вдвойне из-за остаточного запаха еды, привлекающего медведей. Я более подробно остановился на освещении, потому что в некоторых случаях это может быть приемлемо, например, осторожно держать одну свечу.
@Steed - я могу засвидетельствовать, что вскипятил чашку воды над свечой. Медленно, но получается ;)
@OlinLathrop, до сих пор иногда приготовление пищи внутри является единственной альтернативой полному отсутствию приготовления пищи. И, имхо, свеча хуже, чем светодиодная фара для освещения и хуже, чем газовая плита для приготовления пищи (потому что ее мощность и эффективность преобразования энергии ниже, а выброс СО на калорию выше).

В дополнение к отличному ответу Олина Латропа.

  • Каков относительный выход CO и CO2 различных продуктов?

Выход CO зависит от конкретных условий:

  1. Тип/модель печи
  2. Качество топлива
  3. Подача кислорода в воздух для поддержки горения (в переполненной палатке это должно быть проблемой)
  4. Если ваша печь влажная или нет (влага снижает температуру огня и эффективность сгорания)

Определенно, выход CO может быть слишком высоким внутри палатки, и нет печи без CO.

  • Какая циркуляция воздуха нужна, чтобы он достаточно «вентилировался»?

Чтобы ответить на этот вопрос, можно проанализировать отчеты о смерти/отравлении, чтобы определить, насколько недостаточно вентиляции.

Теоретически высокая концентрация СО (>0,5%) опасна, если дышать им пару минут, так что если ваша вентиляция достаточно хороша, чтобы заменять весь воздух в палатке на свежий каждые 5 минут, возможно, у вас все в порядке. Но, пожалуйста, не рассчитывайте на эти грубые оценки.

Согласно сообщениям, люди часто не осознают, что их отравили, так что не будьте слишком самоуверенны. Наверное, лучший способ, кроме того, чтобы не готовить в палатке (ну, иногда риск угарного газа меньше, чем риск замерзнуть) — это иметь кого-то еще в другой палатке, где не готовят еду, и кто будет проверять вас время от времени.

Что касается практики, то мы категорически избегаем приготовления пищи в закрытой внутренней палатке двухслойной палатки и стараемся, чтобы внешняя палатка была максимально открытой.

Обратите внимание, что отравление угарным газом — не единственный риск отравления при приготовлении пищи внутри: существует также риск вдыхания пропана/бутана, вытекающего из незакрепленного соединения плиты с канистрой или даже неисправной канистры в вашем рюкзаке. Поэтому никогда не храните топливо внутри (внутренней) палатки.