При каких условиях искусственное нагревание палатки имеет объективный смысл?

Мой вопрос мотивирован более ранним вопросом « Как быстро согреть палатку », вызвавшим большой интерес и одним из лучших комментариев на TGO:

Все, о чем я мог думать после прочтения поста вашей второй половинки, это то, что подумала бы моя жена, если бы после ночи ее рвоты я больше всего беспокоился о том, чтобы она впустила холодный воздух.

За десятилетия походов мы никогда даже не думали обогреть палатку чем-либо, кроме двух 100-ваттных обогревателей, то есть самих себя. Наш поход ограничивается периодом с весны до осени, в Сьерре или Скалистых горах, часто выше линии снега. Здесь не бывает очень холодно — самая низкая температура, которую мы когда-либо испытывали, составляет 4 градуса по Фаренгейту (минус 15,5 градусов по Цельсию), и каждый из нас сожалел об отсутствии дополнительного спального коврика. Однако наши бутылки с водой часто замерзали (вне палатки).

Итак, мой вопрос: может ли кто-нибудь набросать условия, при которых искусственное устройство для обогрева палатки имеет объективный смысл, что измеряется, например, экспедиционной практикой? Под экспедиционной практикой я подразумеваю экспедиции в условиях сильного холода, например, но не ограничиваясь этим, в полярных регионах и на очень больших высотах. (Исключая палатки для автомобильного кемпинга, брезент и трехсторонние установки.)

Связанный вопрос не дает ответа на этот вопрос. Принятый ответ на связанный вопрос гласит:

По сути, вы никогда не должны оказаться в такой ситуации при нормальных обстоятельствах.

с чем я согласен. Кикер — это нормальные обстоятельства , и я спрашиваю об обстоятельствах, которые не являются нормальными или находятся на грани нормальности.

Да, давайте исключим брезент и трехсторонние конструкции.
Когда на улице холодно.
@QED Если на улице будет холодно, убедитесь, что у вас хороший спальный мешок. Обычно это проще и удобнее, чем утеплять палатку; Я думаю, что это точка ab2. Следовательно, в какой момент это имеет смысл. Однако ваш комментарий не за горами; взгляните на мой ответ и подумайте об авантюристе, выдержавшем ночь в -135F! Действительно "когда на улице холодно"!
К вашему сведению: как печально известный рвотный человек, абсолютно счастливый, что его беспокоит холодная палатка, он почистил для меня мою часть палатки, включая спальный мешок.
Мой единственный опыт использования палатки с подогревом связан с финской военной службой, а не с рюкзаком, но нам в основном говорили обогревать палатку зимой и в дождливые дни, чтобы снизить влажность, чтобы наша одежда высохла. Кажется, ни в одном из ответов не говорится о сушке одежды; разве это не распространенная проблема при походах?
@JiK В некоторых местах это точно так.
@JiK см. Помогает ли подогрев закрытого помещения открытым пламенем высушить влажную ткань? по сути, пламя в палатке, полной мокрой одежды, усугубит ситуацию, а не улучшит.
@JamesJenkins Ни в одном из ответов не указаны какие-либо источники, эксперименты или даже цифры; они просто размахивают руками с не строго определенными понятиями (такими как «влажность», даже не говоря, означают ли они абсолютные или относительные). Так что я бы не стал придавать этому слишком большого значения. (И принятый ответ гласит: «Если вы можете повысить температуру, сохраняя при этом влажность постоянной или ниже, то это поможет, да». Это верно для относительной влажности при правильном обогреве палатки, поэтому я не уверен, где Вы поняли, что это хуже, а не лучше.)
(продолжение) Правильный прогрев палатки = определенно не с помощью открытого огня внутри невентилируемой палатки.
Этот вопрос некорректен. Не существует реалистичной обстановки, в которой путешественнику, отправляющемуся в поход, будет полезно взять с собой источник тепла для экспедиции. С маленькой пулькой может и становится жизнеспособным, но таскать любой обогреватель практически в рюкзаке с остальным зимним снаряжением плюс прочий расходник нет возможности.
Я думаю, вам нужно дать некоторое объяснение относительно того, чего не хватает в текущих ответах и ​​что вы хотели бы видеть. Я удивлен щедростью, которая была только что добавлена ​​к этому. Вы задаете очень субъективный вопрос, но спрашиваете по объективным причинам, поэтому мы сделали все возможное. Даже для вашего типичного путешествия в Антарктиду или на север Канады вам не нужно топить палатку. Вы никогда не обязаны , это всегда выбор. Независимо от того, была ваша поездка официально названа экспедицией или нет, это не меняет этого. Не могли бы вы составить короткое вымышленное заявление с цитатой в качестве примера того, что вы хотите?
Кроме того, я только что обновил свой ответ, чтобы предоставить немного больше информации и включить кучу ссылок. Большинство ссылок ведут на соответствующие товары для кемпинга, но одна ведет на статью в Википедии о рекордно низких температурах, а другая — на школу выживания. Большинство моих заявлений теперь подкреплены цитатами, ссылками на оборудование, которое люди продают (и предположительно используют), и личным опытом. Я буду добавлять больше по мере того, как найду подходящий материал для цитирования.
Лично я того же мнения, что и Аарон. На этот вопрос нет объективного, количественно охарактеризованного ответа.

Ответы (9)

Этот вопрос кажется мертвым, но я чувствовал, что должен вмешаться здесь. Мне, как специалисту-экспедиционеру Арктики в качестве фотографа, иногда подогрев палатки со временем становится необходимостью. Влажные бахилы и перчатки могут в спешке обморозить вас при определенных условиях, и я считаю, что одним из самых важных моментов является их сушка в течение нескольких часов перед обогревателем Little buddy или над пропановой плитой в моем отапливаемом помещении. Транго.

Кроме того, в экспедициях бывают самые разные миссии. Не все из них предназначены для того, чтобы добраться куда-то и как можно быстрее вернуться обратно — многие предназначены для того, чтобы позволить человеку оставаться в каком-то месте настолько долго, насколько это возможно с точки зрения логистики, как, например, в науке/исследованиях, фотографии/кинопроизводстве. Возможность превратить палатку в пригодное для жизни место в арктических осенне-весенних условиях определяет разницу между пребыванием в этом месте месяцами, а не неделями или днями. Да, для многих крупных производств у нас есть палатки большего размера и большая грузоподъемность, но, безусловно, есть много условий, при которых имеет смысл добраться туда на снегоходе или на немоторизованных видах транспорта, например, на лыжах. (т.е. сноукайтинг) собачьи упряжки или даже каяки. В таких экспедициях вы можете перевезти больше вещей, потому что вы тащите пульку, или сани, или камутик,

Кроме того, в Арктике коренные народы отапливают свои переносные жилища, палатки и т. д. из-за огромных преимуществ, которые это дает вам для сушки вещей, комфорта и просто пригодности для жизни, особенно для натуральной охоты или скотоводства. Сама идея обращения с пребыванием на открытом воздухе в Арктике и субарктике как с ситуацией почти выживания является колониальной перспективой — это означает, что это место не является вашим домом, и вы чужды ему. Это не осуждение тех, кто не является коренным, а предназначено для того, чтобы помочь многим понять, что эти вещи являются культурными установками и сильно различаются.

Нагрейте палатку, если считаете это необходимым для жизни, но будьте осторожны, чтобы сделать это правильно. Опасно открытое пламя, отравление угарным газом тоже. Нужно научиться путешествовать с более прочным и тяжелым снаряжением, но менее модным высокотехнологичным снаряжением — вы будете выбирать и выбирать конкретное снаряжение и научитесь учитывать вес и объем топлива. Обратитесь к местным жителям за тем, как они передвигаются и как разбивают лагеря — вот где все настоящее знание, а вместе с ним и более глубокое понимание и связь с землей.

Это уже хороший ответ, но я уверен, что все оценят некоторые источники / изображения, дополняющие ваш текст. :)
Спасибо за ответ - этот вопрос старый, и на него есть принятый ответ, но вы предлагаете новый взгляд, который очень полезен.
Спасибо за ответ. Буду перечитывать все ответы!
Эй, спасибо, что вложили это время в то, чтобы поделиться некоторыми идеями, полученными в результате опыта, о котором многие из нас мечтают, но немногие воплотили в жизнь! Щедрый поступок.

Общее правило, которое я использую, заключается в том, что если ваша палатка нуждается в обогреве, чтобы быть удобной, то вы «делаете это неправильно» и должны были получить лучшую палатку. На самом деле не бывает погоды (особенно в походах, где вес имеет большее значение, чем при распаковке из машины), когда правильная палатка и спальное оборудование не могут быть достаточно уютными.

Однако фраза «Я же говорила» не согреет тебя. Так что на самом деле единственный раз, когда вы будете искусственно нагревать палатку, это когда у вас не та палатка. Лучший способ сделать это - старые школьные грелки.

Возьмите камень, поместите его в огонь, когда он достаточно нагреется, переместите его в палатку. Обязательно поместите его на что-то, что может выдержать тепло. Нередко грелки для кроватей делались из металла, поэтому вы должны быть в порядке, кладя свои горячие камни на что-то подобное. Старайтесь держать его подальше от стен и пола палатки. Точно так же расплавятся и другие материалы типа «поли-что-это». Но класть камни на сковороду должно работать нормально.

В зависимости от вашего спального мешка вы можете даже положить их прямо в мешок с собой (на самом деле не прикасайтесь к ним).

Грелки для кроватей

Это отвечает «как», в то время как ОП спрашивал «должен ли я». Пометка "не ответ". Кроме того, это в основном тот же ответ, что и в связанном вопросе.
Так что на самом деле единственный раз, когда вы будете искусственно нагревать палатку, это когда у вас не та палатка. -- И не кажется неправильным подробно остановиться на том, как.

Я бы сказал, что их действительно нет . Даже пациента с переохлаждением заворачивали в гипотермальную пленку, а на плите кипятили воду для бутылок Nalgene .

Проблемы с запуском обогревателя внутри палатки включают:

  • Поджечь палатку.
  • Отравление угарным газом.

Есть обогреватели, которые предназначены для использования внутри палаток, но вы спрашиваете о походах, поэтому их вес исключает их использование.

Если вы хотите использовать свою печь, чтобы согреться в палатке, вскипятите воду и используйте ее в грелках .

Верно! Зачем вообще использовать искусственное устройство для обогрева палатки во время похода? Ну, мы можем использовать спальные мешки, которые на один фунт легче. Все, что нам нужно сделать, это нести этот 5-фунтовый обогреватель. :)
Кроме того, палатка — это просто один лист ткани (два с дождевиком), поэтому тепло просто быстро уходит. Вам нужен не только нагреватель на 5 фунтов, но и 10 или 20 фунтов топлива.
«Есть обогреватели, которые предназначены для использования внутри палаток, но вы спрашиваете о походах, поэтому их вес исключает их использование». - Титановые печи весом ~ 2 фунта продаются со специальными палатками. Увидеть титановую козу
@JollyJoker Эта печь имеет высоту 12 дюймов и не включает топливо.

Предполагая, что вы не считаете размещение грелки в спальном мешке обогреванием палатки (хотя в конечном итоге она нагреет палатку), имеет смысл преднамеренно нагревать палатку с задней упаковкой только при соблюдении трех условий.

  1. Вам нужно дополнительное тепло. Нет смысла топить палатку, если на улице уже жарко

  2. У вас есть форма тепла, для которой риски от нагревания меньше, чем риски от холода. Тепло, связанное с горением, часто связано с пламенем и палатками, багажным снаряжением, а туристы обычно плохо реагируют на пламя. Нагретые камни могут взорваться и/или расплавить палатки и сжечь туристов. При использовании нагретой воды существует вероятность того, что утечка приведет к замачиванию оборудования горячей водой (которая в конечном итоге станет холодной водой).

  3. Вам не хватает какой-либо формы изоляции. Обычно в холодных условиях турист будет находиться между изолирующими слоями. Спальный коврик внизу и спальный мешок вверху. В экстремальных условиях внутри и снаружи спального мешка могут быть дополнительные слои. Затем есть большой карман с воздухом и палатка/муха. Материал палатки практически не обеспечивает теплоизоляции.

При обычных сценариях потери тепла вы хотите поместить источник тепла между вами и изоляцией, а не изоляцию между вами и источником тепла. Поскольку предполагается, что для обогрева палатки требуется, чтобы источник тепла находился вне изоляции, нагрев палатки имеет смысл только при отсутствии изоляции.

Многие авантюристы имеют при себе печь, хотя и не обязательно для той цели, которую вы описываете.

Из книги « Получение воды из снега и льда » Дриады (предлагающей курсы по лесному искусству и дикой природе:

Большинство альпинистов и исследователей, путешествующих в холодных условиях, носят с собой современные печи, которые используют жидкое топливо, такое как неэтилированный бензин, пропан или топливо Коулмана, для растапливания снега.

Итак, вы в арктической тундре или на вершине горы, и вы в палатке с печкой под рукой. Является ли использование печи для обогрева палатки хорошей идеей? Это зависит...

  • Некоторые палатки предназначены для использования с обогревателями. Но,

  • Палатка не будет так хорошо удерживать тепло, как ваш спальный мешок. А если вы привезли соответствующую сумку, обогреватель вам не понадобится.

  • Использование печи расходует ваше топливо. Так что либо вы обрекаете себя на то, что у вас не хватит топлива, чтобы растопить воду, которая вам нужна, либо вы берете с собой дополнительное топливо — гораздо больше, чем нужно, чтобы растопить немного снега. Лишнее топливо - лишний вес. Вес обычно сводится к минимуму.

  • Одна из конкретных печей, на которую я ссылаюсь ниже, говорит, что она потребляет 2 литра топлива на 8 часов использования. Я не уверен, как это сравнивается с другими, но для этой конкретной печи обогрев обойдется вам в 2 кг (~ 4 фунта) за ночь с подогревом. Это почти 30 фунтов в неделю, не считая веса плиты.

Предупреждение. Нагрев палатки сопряжен с потенциальными опасностями, даже если вы используете печи и палатки, предназначенные для совместного использования. Вы должны гарантировать, что ваша палатка не загорится, а также что вы достаточно хорошо выпускаете газы, чтобы не отравиться. Даже если вы учитываете это, вы должны быть бдительны, так как засорение вашего вентиляционного отверстия (например, снегом) может вас убить. (кредит @Gabriel C. за предложение по безопасности)

Я думаю, что есть только три ситуации, когда подогрев палатки имеет смысл (и только две из них необходимы):

  1. если вы можете, и это будет проще и сделает вас более удобным. Это скорее желание, роскошь, чем необходимость.

  2. если вы находитесь в месте, где так смехотворно, жестоко, безумно холодно, что без обогрева трудно достаточно согреться. Я даже не уверен, что это будет вещью, но я рассматриваю это как возможность. Людей, у которых есть опыт, чтобы подтвердить или опровергнуть это, будет очень мало.

  3. если вы неправильно подготовились. По сути, вы попали в экстренную или даже экстренную ситуацию.

Это имеет смысл, когда вы балуете себя роскошью.

Может быть, вы были готовы взять дополнительное топливо. Может быть, у вас большая вечеринка или вы наняли носильщиков. Возможно, вы взяли с собой солнечные батареи для своих устройств или пассивный солнечный обогреватель (обе эти вещи некоторые люди берут с собой в поход, который вы описали).

Какова бы ни была причина того, что вы можете, предположим, что вы можете, теперь вы не хотите покрывать голову на ночь, вы хотите выбраться утром из сумки на роскошь теплого воздуха, и вы хотите место уединиться, чтобы расслабиться в теплом месте, когда на улице холодно.

Помните, когда люди спрашивают: «Что мне нужно или не нужно брать с собой в такую-то поездку?» мы продолжаем говорить им: «Все, что вам удобно оставить позади, обойдитесь без этого, а остальное принесите, если готовы упаковать вес». Что ж, некоторые люди отказываются от автокемпинга или даже кемпинга на колесах, если они не могут взять с собой фен, поэтому я думаю, что есть люди, которые хотели бы роскоши в виде теплой палатки, и для них имеет смысл подогрев палатки .

Если вы скажете иначе, то я вам скажу, что иметь палатку вовсе не обязательно. ;)

Если вам нужна эта роскошь, вот несколько случайных ссылок на предметы, созданные специально для этого, которые я нашел с помощью быстрого поиска в Google:

  1. Масляная печь на 29 фунтов. Расход топлива указан как 8 часов на 2 литра. Если ваша группа хочет нести лишние 40+ фунтов, наслаждайтесь.

  2. В этой зимней палатке на Амазонке даже есть дымоход и печь! Тем не менее, более 70 фунтов, не включая топливо.

  3. Всепогодная палатка с возможностью дополнительного утеплителя, который продается отдельно.

Потому что на улице запредельные -135 градусов!

Рекордно низкие температуры на Земле в самых холодных местах достигли примерно -135F (-95C)! Я предполагаю, что очень немногие люди посещают места, где это произошло, но есть несколько очень смелых авантюристов, которые могут захотеть испытать самый холод, который может предложить наша планета.

Итак, вы говорите: «Но я мог бы построить снежную пещеру, и я мог бы сделать это правильно , чтобы внутри было намного теплее!» Возможно. И общее утверждение состоит в том, что независимо от того, насколько плохо становится снаружи, если вы правильно сделали свою снежную пещеру, вы можете наслаждаться ароматной 32F (0C) внутри. Но останется ли это в силе, если на улице -135 градусов??? Не знаю, но я бы не поставил на это свою жизнь. Это может заслужить еще один вопрос.

Допустим, снежная пещера может нагреваться до минусовой температуры. Что теперь? Вы сделали пещеру, когда снаружи только -50 или -100. Будет ли тепло вашего тела повышать температуру достаточно быстро для вас? Может быть. Если нет, вы можете сказать: «Я просто использую что-нибудь, чтобы немного помочь согреться, может быть, открыть грелку для рук, чтобы поднять температуру, пока она не достигнет нужного уровня». Но теперь мы вернулись к утеплению «палатки». «О, хорошо, так что я просто буду держать его в кармане, чтобы он согревал меня». Хорошо, технически вы не согреваетесь, вы согреваетесь сами, но это тонкая грань. Я мог бы также сказать, что сама перспектива сделать снежную пещеру для повышения температуры сама по себе является случаем согревания вашей палатки.

Но что, если вы доберетесь туда и обнаружите, что материал не подходит для создания снежной пещеры? Или кто-то может жаловаться, говоря: «Я спросил о палатке, а не о пещере». (хотя я мог бы сказать: "Просто поставь свою палатку в пещере")...

Итак, давайте на мгновение оставим идею пещеры и снова поговорим о самой обычной палатке. Итак, вы хотите попытаться пережить с комфортом одну из рекордно холодных ночей на Земле в палатке. Иногда люди удваивают сумки. Итак, скажем, вы получаете самый холодный мешок, доступный на рынке, два из них на самом деле, чтобы вы могли складывать их друг на друга, и хороший бивачный мешок, чтобы надеть двойные спальные мешки. И одевайтесь очень тепло, настолько тепло, насколько это приемлемо для сна. Теперь вы находитесь в Антарктиде во время зимы, где буквально ночь целый день в течение многих дней подряд. Сможет ли ваша система обогрева согреть вас в течение той ночи, когда температура хотя бы раз опустится ниже -100F или -90C?

В сверххолодном арктическом сценарии, возможно , вас устроит нелепая установка, описанная в предыдущем абзаце. Хотя я не в восторге от мысли, что ты можешь. В этом крайнем случае я не думаю, что обычные оценки будут очень точными. Но даже если бы вам было комфортно в спальном мешке, в этот момент было бы проще немного согреть палатку. При таком огромном перепаде температур небольшое нагревание будет иметь большое значение. Просто не забудьте держать нагреватель достаточно горячим, чтобы вы могли его запустить. Тем не менее, на этом этапе может быть проще немного нагреть, чем просто продолжать накладывать больше слоев. Кроме того, в конце концов вы, вероятно, захотите вылезти из этих спальных мешков и передвигаться по своей палатке этой антарктической зимой.

Обновлять

Я нашел предполагаемые свидетельства того, что спальные мешки рассчитаны на рекордную температуру, но я нашел их на форумах, где люди высказывали о них скептицизм. Меня это не устраивает.

После быстрого поиска самого холодного спального мешка я нашел некоторые, которые кажутся более надежными, рассчитанными на -40F и -60F. Вот и один , и другой. Они облегают фигуру, поэтому я не уверен, насколько хорошо они будут складываться. Но если бы вы могли втиснуть один в другой предмет с температурой -40 или -60 градусов по Фаренгейту, даже если бы я был одет в хорошее пальто и несколько других хороших слоев под ним, а поверх двойных сумок у меня была палатка, я бы все равно не хотел доверять своим жизнь к этому при -135F, если это был мой первый раз, когда я пытался выдержать это. Я бы взял с собой грелки для тела, чтобы использовать их в сумке на короткое время, но для более длительного пребывания, когда они не прослужат достаточно долго, я думаю, что мне нужно что-то, чтобы согреть палатку. Однако тогда возникают другие вопросы, например, чем вы обогреваете палатку, поскольку многие виды топлива могут замерзнуть при такой температуре? Безопасно ли брать с собой в такую ​​поездку баллон с пропаном? Жюри не приняло этого решения, но я все еще считаю, что оно соответствует вашим критериям.

И я только что понял еще один момент, когда читал о препятствиях, которые должны учитывать производители спальных мешков в холодную погоду: простой акт вдыхания очень холодного воздуха снаружи вашего мешка. Вы не можете снова и снова вдыхать один и тот же воздух; он должен циркулировать. При -50, возможно, вы можете обойтись минимальным нагревом воздуха за счет продуманной конструкции, которая обменивается теплом во время циркуляции воздуха, но при -135 даже большой теплообмен с теплым воздухом, выходящим из мешка, все равно оставит воздух очень холодным, поскольку вы вдохните его. Обогрев палатки очень поможет здесь и может быть вашим лучшим выбором.

Таким образом, для тех, кто хочет установить мировой рекорд в кемпинге в самую холодную погоду, каждая мелочь помогает, и обогрев палатки будет иметь объективный смысл.

Чрезвычайное происшествие! Вы не полностью готовы!

По какой-то причине вы не полностью готовы. Вы используете все, что у вас есть, и это недостаточно тепло. Может быть, ледяная буря, или вы не планировали заранее; что бы там ни было, ты вышел и тебе холодно.

В этой ситуации вы делаете все возможное, чтобы согреться. У меня недавно была такая ситуация. У меня было с собой два брезента и не было палатки, так что все немного по-другому. У меня был один брезент на земле, рядом с ним небольшой костер, а другой брезент был наверху, один край которого проходил над огнем. То есть у меня был внутренний огонь, чтобы обеспечить достаточное количество тепла. Однако вы можете изменить это для палатки, особенно в чрезвычайной ситуации, когда вы готовы вырезать отверстия в своей палатке, чтобы разместить костер в полу и вытяжное отверстие в крыше.

На самом деле, я могу сказать вам, что если бы я чувствовал, что моя жизнь зависит от этого, и я использовал палатку, я определенно проделал бы дыру в нижней части палатки, чтобы поставить ее вокруг костра. Это было бы похоже на опыт, который я имел, упомянутый выше, за исключением того, что в палатке. Я бы грел свою палатку, исходя из объективных соображений.

Если вы обеспокоены опасностью пожара в помещении, как и должно быть, или если вы не хотите рисковать разрушением своей палатки, вы можете держать огонь снаружи и использовать другие вещи для обогрева внутри. Возможно, другие опасные нагревательные инструменты (например, кемпинговая пропановая печь, гелевая горелка и т. д.) внутри или, что еще лучше, просто нагрейте другие предметы, такие как камни, и занесите их внутрь (осторожно! Не испортите сумку или палатку).

Или используйте что-нибудь, чтобы перенаправить тепло от открытого костра в вашу палатку: какой-нибудь отражатель, или брезент, чтобы перенаправить поток теплого воздуха, или что у вас есть. Все эти методы либо слишком опасны, либо слишком громоздки, чтобы использовать их для обогрева спального мешка, поэтому обогревать нужно палатку.

Если у вас есть грелки для рук/ног/тела, такие как, например, химические, то вы должны просто использовать их в своих сумках на этом этапе, чтобы вам не приходилось нагревать всю палатку.

Предупреждение о чрезвычайной ситуации

Если вы находитесь в этой чрезвычайной ситуации, может быть проще, безопаснее и согреться, если вы просто выйдете из своей палатки и прижаетесь к источнику тепла. Вы можете отрегулировать расстояние вашего тела от огня, чтобы вам было теплее, чем внутри слегка нагретой палатки, поэтому в этот момент может быть разумнее отказаться от палатки, чем нагревать палатку.

Точно так же я проводил время, свернувшись калачиком вокруг крошечного костра, чтобы согреться. Кроме того, я ношу одно из тех маленьких аварийных пончо в моем аварийном снаряжении, и я использовал их, чтобы удерживать тепло от огня: я развел небольшой костер, надел пончо, встал на колени у огня и расположил пончо так, чтобы оно накрыло огонь и удержало тепло внутри пончо вместе с моим телом, и мне стало намного теплее. На самом деле, пример с пончо — это именно тот случай, когда я покинул холодную брезентовую палатку, чтобы согреться, и как только моя жена поняла, насколько лучше я себя чувствую, она тоже вышла, чтобы присоединиться ко мне, так что это как раз то, что вам нужно. контрпример.

Однако, когда становится достаточно холодно, вам может быть жарко с одной стороны от вас, обращенной к огню, и с другой стороны от вас холодно. В этой ситуации лучше было бы разорвать палатку внизу и поставить вокруг костра.

Резюме

По сути, при искусственном обогреве палатки объективный смысл буквально сводится к «Потому что я хочу» (т.е.: пункт №1) и «Потому что мне нужно» (т.е.: пункт №3 и, возможно, №2).

Если вы хотите, вы готовы пожертвовать чем-то еще ради роскоши; вот к чему сводится выбор снаряжения, балансируя, жертвуя в одной области, чтобы получить выгоду в другой.

Если вам нужно, у вас нет особого выбора. Это чертовски холодно, или по какой-то другой причине твоего снаряжения недостаточно.

Один спорный момент здесь: ваши предположения о том, что химические обогреватели лучше работают на холоде, имеют смысл только до тех пор, пока вы не поймете, что химическая реакция, которая запускает их, работает намного медленнее или совсем не работает при экстремально низких температурах. Я обнаружил на собственном опыте, что мне нужно наносить их прямо на кожу (я не рекомендую этого) при температурах ниже -20 F, чтобы они производили сколько-нибудь заметное количество тепла.
@BlackThorn Верно, спасибо, что заметили мою оплошность. При прочих равных условиях источник тепла, производящий такое же количество тепла, повысит температуру больше в более холодных условиях. Но я специально упомянул грелки для рук, и они работают по-разному в зависимости от условий; плохой пример с моей стороны. Я бы с большей вероятностью использовал его в своей сумке, где он будет работать лучше, если он получает достаточно кислорода и где я не беспокоюсь о более низкой температуре, но в данном случае это не работает.
@BlackThorn исправлено. Поменял на обычный обогреватель. Тем не менее, нужно быть осторожным, так как почти все может перестать работать при такой температуре, так как многие виды топлива замерзнут, и я не уверен, что доверился бы сжатому топливу в экстремальных условиях. «Ой, мы добрались до зоны -140, но наш бензин заморожен, и наши обогреватели не срабатывают. Даже электрические обогреватели, вероятно, не будут работать в таких условиях.
Моя сумка рассчитана на -10, и часто бывает слишком жарко, чтобы спать на молнии. Я не возражаю против лишних нескольких унций, потому что погода в Сьеррах может быть непредсказуемой. В августе я попал в метель — было -3F с WCF. Я был благодарен за эту сумку.
Извините, но у вас здесь совершенно неправильная физика ... Количество энергии, необходимое для нагревания вещества на 1k, известно как его удельная теплоемкость, и она остается постоянной независимо от температуры. Чтобы поднять 1 л воды на 100 КБ, вам понадобится 420 000 Дж энергии, будь то от -100 -> 0 или 0 -> 100. То же самое касается ваших горячих камней. Это все равно повысит температуру на ту же величину. Единственное отличие состоит в том, что из-за более резкого температурного градиента эта передача энергии будет происходить гораздо быстрее.
@JamesHughes Спасибо за помощь. Позвольте мне задать уточняющий вопрос: если у меня есть два объекта одинакового объема и плотности, один под углом 40 градусов, а другой под углом 60, я ожидаю, что, если оставить их вместе, оба останутся на уровне 50, но если я сделаю то же самое с меньший на 20 (то есть: 20 градусов и 60), тогда я ожидаю, что они оба достигнут 40, используя один и тот же объект для повышения температуры другого объекта на 10 в первом случае и на 20 во втором случае с более холодным объектом. Это правда? Теперь, хотя я полагаю, что это правда, является ли это наивным сравнением и ужасной аналогией?
@ Аарон нет. Если объекты имеют одинаковую массу и одинаковую удельную теплоемкость, то они оба окажутся при средней температуре... например , hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/inteng.html#c4
@StrongBad Итак, вы только что согласились, что мой пример имеет смысл. Применимы ли аналогичные рассуждения к источнику тепла? IE: если я разожгу огонь в комнате со 100-градусной температурой, и это поднимет температуру до 110 (+10 градусов), должен ли я ожидать, что при прочих равных условиях разведение того же огня в комнате при температуре 5 градусов будет иметь подняли температуру на столько же (+10 градусов) до 15 градусов? Или это будет больше похоже на мой пример, который вы подтвердили, где огонь повысит температуру в комнате больше, потому что средняя точка теперь выше?
@Aaron Количество энергии, необходимое для поднятия объекта (например, комнаты) на 10 градусов, как правило, не имеет значения, какой температуры объект. Есть некоторые исключения, когда объект меняет состояние (например, из твердого в жидкое или из жидкого в газообразное), если есть изменения давления или если удельная теплоемкость объекта непостоянна, которые не всегда применимы к этому случаю.
@StrongBad Я задавал несколько вопросов об этом physics.SEи engineering.SEузнал кое-что. Я до сих пор не получил хорошего ответа по этому конкретному пункту, так как люди physics.SEсделали этот вопрос довольно сложным (сюрприз), но я думаю, что добавленные ими усложнения дают незначительный дополнительный прирост тепла при низких температурах и, вероятно, могут быть проигнорированы. Это оставило бы нас в том, что вы только что объяснили. Я, вероятно, отредактирую этот ответ соответствующим образом.
@ Аарон, я говорил больше абстрактно. Удельная теплоемкость воздуха (а это то, что находится в палатке), вероятно, зависит от количества воды в воздухе, и, вероятно, в очень холодном воздухе воды меньше. Основная проблема в том, что палатка не обеспечивает теплоизоляции, поэтому ее невозможно нагреть.
Или я могу быть совершенно неправ. google.com/… :
@StrongBad Дерево, которое я некоторое время лаял, заключалось в том, что heat capacity(количество единиц тепла, необходимое для нагревания чего-либо на 1 градус) для воздуха не является постоянным, а скорее зависит от температуры. Я не уверен точно, как происходит расчет, но я понимаю, что сумма, на которую он варьируется, незначительна, что сделало бы ваши первоначальные комментарии (а также Джеймса) правильными.
Одна вещь, которую вы не упомянули в первой части о печах на жидком топливе, это то, что работа такой печи внутри палатки подвергает всех находящихся внутри опасности отравления угарным газом. Даже в палатке с вентиляционными отверстиями (где и так будет ужасная эффективность, если вы будете обмениваться воздухом снаружи), они могут забиться во время снежной бури. Лично я никогда бы даже не стал готовить в палатке, а скорее в тамбуре. Я видел на видео, как антарктические авантюристы готовят еду в своей палатке, и, конечно, это можно сделать, не умирая, но риск есть всегда.
Я не упомянул о том, что вы поднимаете, потому что 1) это не то, о чем этот вопрос и ответ (конечно, для части безопасности, которую вы упомянули, это может помочь только включить предупреждение о безопасности, поэтому я добавлю его туда), и 2 ) Я не уверен, что палатки, специально предназначенные для использования печей, являются указанными вами смертельными ловушками, поэтому, зная, что люди их используют, и не зная об инцидентах, когда эти специально разработанные системы вышли из строя, бремя предоставления доказательств против продукта лежит на вас. . Я согласен, что не доверил бы ему свою жизнь без многочисленных тестов, но это не относится к делу.
@ГабриэльС. Я добавил предупреждение о безопасности и упомянул вас.
Замечательно. Не нужно кредитовать. Я просто хочу добавить, что есть разница между приготовлением еды или таянием снега и обогревом палатки. Два первых не будут длиться слишком долго, в то время как второй должен быть непрерывным процессом. Вот страница CDC с двумя отчетами об авариях: cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm4832a1.htm Последний абзац в редакционных примечаниях имеет большое значение.
Я забыл добавить еще одно предложение. Вы ссылаетесь на печи и палатки, предназначенные для совместной работы. Мне интересно, собираетесь ли вы использовать это как для дровяных печей, так и для газовых/жидкотопливных печей. Никто не будет отрицать, что есть хорошие экспедиционные палатки с дымоходными рукавами, предназначенными для размещения дровяных печей, но я лично никогда не видел экспедиционную палатку с какой-то вытяжкой для газовых печей. У вас есть примеры?
@ГабриэльС. Нет примеров; Я не пользовался ни одним из них, не задумывался об этом и, вероятно, не стал бы использовать его сам, даже если бы отправился в Антарктиду. Я придерживаюсь принципа «просто наденьте соответствующие слои одежды и возьмите с собой подходящую сумку». Я просто отбрасывал тот факт, что есть палатки и печи, которые предназначены для совместной работы, поэтому некоторые люди должны думать, что это имеет смысл, как часть ответа на вопрос ОП. Кроме того, упоминание вашей ссылки «даже открытые створки / окна недостаточно хороши» хорошо. Буду редактировать дальше, в т.ч. снятие моего заявления "продырявить палатку и поставить на огонь"; не хочу убивать наших читателей

После прочтения «вы делаете это неправильно, если вам нужно», я придерживаюсь противоположного мнения:

Я несколько раз разбивал лагерь, используя палатку экипировщика — с брезентовыми стенами, едва поднимаемую в сухом состоянии и едва перетаскиваемую во влажном состоянии.

Они часто оснащены негорючим наперстком для использования с дровяной печью.

Какие условия я использовал эти:

  • Охота. Если вы целый день бродили по мокрым кустам берез, высматривая в тумане горных баранов, возможность вернуться в теплое и сухое место станет приятным завершением дня.

  • Зимний исследовательский лагерь с детьми младшего и старшего возраста. Пока мы обычно спали у костра, у нас была одна такая палатка со стропами внутри. Это облегчило детям задачу получить сухие варежки, носки и обувь на следующий день.

Зимой я катался на собачьих упряжках (2 недели). И мы были рады время от времени провести ночь в охотничьей хижине. Строго говоря, это не палатка, но идея та же. Это позволило нам полностью высушить спальные мешки. Если вы читаете отчеты об арктических исследованиях, содержание инея в мешках постоянно накапливается на протяжении всей поездки.

Причины не делать этого тоже веские. Носить с собой плиту + топливо и следить за тем, чтобы вы не задохнулись в CO2 или не отравились CO2, сложно и, как правило, не оправдывает полезной нагрузки.

Возможность сделать это с помощью дровяного прибора для меня имеет смысл во влажную или холодную погоду, если область позволяет использовать дрова в такой степени.

Вопрос явно исключает «автомобильные палатки», поэтому я думаю, что все ваши примеры не по теме.
@StrongBad Ни один из примеров не был автомобильным кемпингом. В одном случае это был конный поход. В другом случае мы использовали сани. В случае 1 я находился в 25 км от машины, в случае 2 примерно в 7 км от машины.
Я понимаю, но я не думаю, что палатка экипировщика или охотничья хижина - это то, что нужно ОП.

По моему скромному мнению, нет условий, при которых обогрев палатки имеет объективный смысл. Непрактичность производства тепла обычно означает, что путешественники, которые больше всего выиграют или нуждаются в отоплении (приполярные путешественники), скорее всего, пропустят его. В этом смысле решение для всех путешественников в холодную погоду становится полностью субъективным, поскольку это будет вопрос выбора, а не необходимости (здесь я в значительной степени повторяю вывод Аарона).

Единственная реальная проблема для обогрева палатки в течение длительного периода времени — это топливные соображения. Конечно, если у вас есть дровяная печь, вы можете пополнить запасы в дикой природе, и вам не обязательно носить с собой топливо, поэтому я проигнорирую этот ресурс. В любом случае, как только вы достигнете 55-65° северной широты, в зависимости от того, континентальный климат или дождливый океанический климат, вам будет труднее найти деревья. У нас остается два варианта: брать с собой ископаемое топливо (не возобновляемое во время путешествия) или аккумуляторы и солнечную энергию (которые далеко не самые лучшие в условиях сильного холода). Оба являются тяжелой дополнительной нагрузкой. Обычный выбор будет заключаться в том, чтобы обойтись без него и просто взять с собой лучшее спальное снаряжение. Затраты-выгода намного превзойдут обогрев палатки.

Что касается высотного лазания, то его просто не будет. Чем круче склон, тем сильнее гравитация работает против вас. Тянуть сани в гору — худшее, что я когда-либо делал. Я бы никогда не рассматривал это снова. Тогда минимизация веса становится одним из важнейших критериев.

Таким образом, чем холоднее становится, тем меньше вы можете полагаться на легкий источник топлива. Чем дольше вы путешествуете, тем хуже становится перевозка топлива. Таким образом, единственное разумное условие, при котором обогрев палатки становится практичным, - это если вы путешествуете по лесному региону на более низких широтах и ​​вам не нужно носить с собой топливо.

Ни в коем случае не вместо спальных мешков и ковриков или даже дополнительной сухой одежды, а, может быть, в качестве подстраховки.

Если это погодная ситуация, когда вам нужно тепло, чтобы избежать переохлаждения, надежность может быть вашим решающим фактором. Таким образом, одним из ответов на вопрос «условия, при которых искусственное устройство для обогрева палатки имеет объективный смысл» может быть «когда надежность вашего обогревателя превышает надежность других ваших методов». как-то развиваться в этой области.

Изоляционные слои плюс тепло тела — довольно надежная система: в изоляции нет движущихся частей, нет топлива, мало шансов катастрофически сломаться и т. д. А в нормальных условиях тело выделяет тепло. Но я могу представить ситуацию, в которой:

1) громоздкие легкие изоляторы пропитываются водой, загораются или просто теряются под воздействием ветра/течения/животных и т. д., в то время как некоторые из ваших более тяжелых и компактных устройств не теряются.
И/или 2) человек уже настолько сильно переохлажден, что не выделяет тепла. В этой ситуации может оказаться ценным реальная избыточность, обеспечиваемая полностью независимой системой обогрева, функционирующей на полностью независимых принципах.

Таким образом, я считаю, что вы никогда не выберете обогреватель вместо спального мешка/одежды/хорошей палатки в качестве своего «плана А», но вы можете выбрать обогреватель в качестве резервной системы (особенно если вы можете во всех смыслах и целях построить его вне поля). -проверенные вещи, которые у вас есть с собой, например, грелки на печке).

Я не уверен, что это жизнеспособный ответ на вопрос. Если все, что у вас есть, мокрое, а у вас переохлаждение, ваша палатка тоже будет влажной. Вы собираетесь провести ночь у костра, пытаясь согреться и высушить свои вещи.
@Джеймс Дженкинс согласился на 100%. Я пытаюсь развлечь гипотетический вопрос, в котором указана палатка. Я думаю, что другие довольно решительно ответили «нет» насчет обогревателя палатки. Но меня интересует идея, что, хотя может быть ситуация, когда вы не можете взять с собой целый дополнительный спальный мешок, вы можете установить источник тепла. Представьте себе байдарку, стоящую в палатке на ветреном дождливом пляже, часть снаряжения потеряна, у одного члена группы переохлаждение, скалы и волны не позволяют уйти. Но, как вы сказали, я бы все же предпочел поджигатель (невероятная ценность для размера/веса).

В экстренных случаях я использовал беспламенную печь, в которой горячий пар выходил из палатки через трубу. Эти реакции производят смехотворное количество пара, поэтому вам нужно выпустить пар. Я установил силиконовую трубку Camelback для выпуска пара.

Обычно это соль и соединение магния, которые реагируют с водой, вызывая экзотермическую реакцию и кипячение воды.

Можно продолжать пополнение мешка водой и использовать несколько пакетов материалов, на израсходование одного расходного пакета из комплекта уходит около 15 минут. Затем налейте соленую горячую воду в Nalgenes или иным способом, чтобы создать грелки быстрого приготовления по мере необходимости.