Какова логическая причина издевательств над Споком?

В «Звездном пути» (2009) мы видим сцену из детства Спока, где над ним регулярно издеваются некоторые вулканские дети, чтобы вызвать у него эмоциональный отклик (см. видео ниже).

Чего я не понимаю, так это какой логической причины, по которой они издевались над Споком?

Запугивание (здесь, на Земле) является следствием эмоций и психологического состояния. Тем не менее, вулканцы приняли кодекс эмоционального контроля Сурака и позволили логике диктовать свое поведение. Так что для этих вулканских детей издевательства над Споком кажутся нелогичными.

Дети должны быть достаточно тренированы в эмоциональном контроле, чтобы не запугивать Спока из-за эмоций; Отец Спока был разочарован его реакцией на них, поэтому ясно, что к этому возрасту вулканцы должны иметь высокий уровень эмоционального контроля.

Так каково же логическое объяснение того, почему они издевались над Споком?

Может быть, посмотреть, что произойдет, поскольку он был наполовину вулканцем, наполовину человеком!
Молодым вулканцам не хватает эмоционального контроля
В дополнение к комментарию @Richard, у детей также совершенно другое понятие «логики», чем у взрослых.
@Richard, но от них все еще ожидается определенный эмоциональный контроль. Это не единичный случай, который можно объяснить отсутствием контроля. Как говорит Спок, это их 35-я попытка.
@Moo, но что они могли считать логической причиной для этого?
Мог ли это быть «научный эксперимент», и они не вкладывались в его эмоциональное благополучие?
@Moogle: Есть прецедент, когда вулканские дети были эмоционально неконтролируемыми вплоть до подросткового возраста (см.: Тувок).
@Liath - именно так я увидел эту сцену. Он был для них подопытным, чтобы увидеть, будет ли полувулканец реагировать на определенные раздражители, а полный вулканец - нет.
Стоит отметить, что эта сцена заимствована из эпизода мультсериала Yesteryear. В этом эпизоде ​​Спок путешествует во времени и встречает самого себя в молодости. Здесь мы видим, как сверстники плохо обращаются со Споком.
@Liath Или, может быть, преднамеренная попытка удалить «нестабильный элемент» из своей среды?
«Отец Спока был разочарован его реакцией на них» — IIRC по крайней мере в одном из романов указывает на то, что у Сарека были чрезвычайно высокие стандарты для Спока. Частично, чтобы компенсировать явно не вулканские стандарты Аманды, а частично по принципу, похожему на «он должен быть вдвое лучше, чтобы получить половину того, что они получают». Очевидно, что преданность логике не полностью освободила вулканцев от предубеждений.
Разве разочарование не является эмоцией? Похоже, что отец Спока не контролирует свои эмоции, поэтому он должен быть разочарован в себе.
@Holger интересный момент. Хотя я бы сказал, что его разочарование логично в том смысле, что оно научит Спока лучше контролировать свои эмоции. Также разочарованием была моя интерпретация действий его отца. Возможно, я просто проецирую на него свои человеческие эмоции. :D
@Liath, это интересный момент. Думаете, вы могли бы расширить это до полного ответа?
@Moogle: мне кажется, что вулканцы даже стараются не выглядеть эмоциональными. В противном случае это было бы дешевым оправданием, особенно для Спока, когда рядом люди: «У меня не было эмоций, я просто показывал эмоциональное лицо, чтобы облегчить общение с людьми». И если отец Спока намеренно притворился разочарованным, чтобы мотивировать Спока, это означало бы мотивировать его на эмоциональном уровне, что противодействовало бы идее избавления его от эмоций.
«Разочаровать» может означать «не оправдать ожиданий». Люди обычно реагируют на это эмоционально, но когда человек говорит о вулканцах, я не думаю, что неразумно использовать это слово только потому, что вулканец в хороший день не испытывает такой же эмоциональной реакции, как человек.
@Му не обязательно. ,':-|

Ответы (10)

Его нет, но он и не должен быть.

Вулканцы как культура, возможно, переняли учения Сурака об эмоциональном контроле, но этому все еще нужно учиться. Это было продемонстрировано в воспоминаниях молодого Тувока в VOY 5x13, Gravity , где ему еще предстоит научиться контролировать свои эмоции.

На примере Тувока видно, что по крайней мере некоторые молодые вулканцы неправильно понимают смысл учений Сурака. Особенно:

Тувок: Потому что я отказываюсь отказывать себе в страсти, как это делаете вы и... мужчины вроде моего отца.

Мастер: Вы отвергаете логику.

Тувок: Если я должен был отрицать чувства, почему я родился с ними? Где в этом логика? Мастер: Спрятан, чтобы ты нашел. Или на виду, чтобы вы не обращали внимания.

Тувок: Ты говоришь загадками, потому что правда пугает тебя.

Мастер: Вы правы, это меня пугает. Вы удивлены, услышав, как мастер-вулкан признается, что у него есть эмоции?

Тувок: Да..

Суть учения Сурака не в том, чтобы отрицать или подавлять эмоции, а в том, чтобы контролировать их, чтобы они не контролировали вулканцев .

Дети в фильме 2009 года, скорее всего, только начинают учиться контролировать свои эмоции, поскольку выглядят даже моложе Тувока. Хотя они научились контролировать внешний вид, они, вероятно, все еще движимы своими эмоциями.

Ага. Это культурное, а не генетическое (например, ромуланцы).
Фактически, в Сареке (NG s3e23) мы узнаем, что у вулканцев очень сильные эмоции, более сильные, чем у людей. Только твердая умственная дисциплина держит их под контролем.
За исключением того, что мы видим, что детский фанатизм наследия Споков отражается во взрослых вулканцах, которых мы видим. Дети просто менее тонко или косвенно относятся к этому и не прикрывают это культурными оправданиями.

Мое предположение из комментариев выше заключалось просто в том, что над ним проводили эксперимент. В их поведении не было злонамеренной мотивации – им просто было наплевать на своего испытуемого.

Их гипотеза заключалась в том, что как полувулканец он не сможет контролировать свое эмоциональное состояние так же, как полный вулканец. Они пытались проверить эту теорию (или, что более вероятно, это был предлог для детских издевательств).

Это ваша 35-я попытка вызвать эмоциональный отклик.

а также

Я полагаю, вы подготовили новые оскорбления на сегодня

Подразумевают, что они были в этом в течение некоторого времени.

Эксперименты требуют данных и повторных тестов с различными входными данными.

Возможно, эмоциональная реакция требует физических раздражителей?

Конечно, все в этой сцене пытаются доказать, насколько они вулканцы. Я подозреваю, что они на самом деле пытаются доказать, что они лучше его, и используют свой эксперимент как предлог, чтобы доказать свое превосходство. Как и многие другие превосходные ответы, предполагалось, что они не так эмоционально зрелы, как притворяются, и что они просто издеваются над ним, потому что он другой.

Однако, чтобы запугать его, им нужно вести себя так, как будто они эмоционально превосходят его. Следовательно, создается иллюзия эксперимента, чтобы доказать, что Спок менее «вулканец», чем они.

Это наиболее точное представление сцены. У них был систематический эксперимент. Спок осознает свое место в эксперименте (и недоволен этим). Да, у всех молодых вулканцев в этой сцене явное отсутствие контроля над эмоциями, и, вероятно, это означает, что они все еще учатся контролировать свои эмоции.
Я принял это, поскольку это дает логическое объяснение их поведению. Хотя все остальные являются действительными ответами, поэтому я также проголосовал за них.
Мне бы очень хотелось увидеть расширенную сцену, в которой вулканский учитель просит хулиганов объяснить логическую цепочку выводов, которые привели их к мысли, что 1) мать Спока, чьи бесчисленные достижения являются достоянием общественности, почувствует потребность прибегать к сексуальным уловкам, чтобы заманить в ловушку представителя вида, который, как известно, не подвержен их легкому влиянию; и 2) что Сарек, чьи достижения и статус также безупречны, по-видимому, будет подвержен упомянутым уловкам...
@Shadur: Нет, это не повлияло бы на повествование, к которому стремился Абрамс (например, «Спок - изгой» или, возможно, «вулканцы - расисты», если мы менее щедры).

Вулканцы обладают бесчувственностью и логикой, потому что по своей сути они настолько беспокойны, что их неконтролируемые эмоции чуть не привели к уничтожению их вида. Стоит помнить, что ромуланцы — это отколовшаяся группа вулканцев, которые отказались принять это.

Даже когда вулканцы действуют с логикой и эмоциями, это происходит не потому, что они не чувствуют эмоций, а потому, что они обладают жестким самоконтролем. У них не настоящая логика, а фальшивая логика, основанная на отрицании эмоций — более рационализирующая, чем истинная логика. И их война поколений с Ромулом является частью ответвления этого. Они отвергают эмоции, потому что боятся их. Они отвергают Спока, потому что он не контролирует свои эмоции, как они, чего они боятся. И поэтому они его ненавидят. Чтобы обеспечить логический источник их ненависти, им нужно, чтобы он реагировал эмоционально, чтобы они могли продемонстрировать, что они правы, ненавидя его.

Ответ на этот вопрос лежит в основе противоречий и самообманов вулканского общества.

  • Они заявляют, что являются существами чистой логики без эмоций, но что логика построена на фундаменте деструктивных эмоций.
  • Они заявляют, что ценят науку и знания, но намеренно пренебрегают или активно подавляют исследования аспектов своей собственной биологии. (каждая серия посвящена Пон Фарру или Ent:s2x14)
  • Они утверждают, что верят в бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях, однако мы видим, что корабли Федерации с чисто вулканскими экипажами, такие как Т'Кумбра, не являются чем-то из ряда вон выходящим и не заслуживают комментариев. (ДС9:s7x04)

Спок усвоил вулканское культурное представление об их превосходстве над человечеством до такой степени, что на протяжении большей части эпохи TOS он относился к связи с человечеством как к оскорблению, чему-то меньшему или нечистому. Нетрудно представить, что дети-вулканцы также подхватят эту подразумеваемую ксенофобию от своих родителей, даже несмотря на то, что их убеждения противоречат этому. Мы достаточно часто наблюдаем это в человеческих культурах, где религиозные или культурные ценности говорят об одном, а в шутках, стереотипах или действиях люди выражают противоположное. Логика и наука не спасают от токсичности.

Интересно, что эта ксенофобия и стремление к превосходству видов наблюдаются и в ромуланском обществе. Вплоть до того, что их высокомерие и пренебрежительное отношение к другим расам кажется чертой характера. Отсюда у нас есть «контрольная» группа того, как могут выглядеть вулканцы без их «логики», которая ими управляет. Но, как мы часто видим в вулканских персонажах, эта логика может быть лишь тонким слоем.

  • Т'пау очень мало уважает Кирка и шокирована его добровольным участием в Amok Time, а Т'принг использует свою логику, чтобы получить эмоционально удовлетворительный результат. (ТОС: s2x05)
  • Сарек искренне удивлен, что Пикард смог сдержать свои эмоции в Сареке. (ТНГ: s3x23)
  • В «Поле огня» (DS9:s7x13) мы видим Чу'лака, который извратил свою логику до такой степени, что убийство — единственный логичный вариант.

Я не включил эпизоды «Энтерпрайза» в этот список, так как после событий в Кир'Шаре (Ent:s4x09) и повторного открытия Кир'Шара Сурака на вулкане произошло некоторое культурное возрождение. В эпоху Энтерпрайза вулканская культура была еще более проблематичной из-за своих противоречий и лицемерия. Настолько, что это было бегущей нитью через шоу. Кроме того, учитывая, что Сарек, отец Спока, родился всего через 10 лет после запуска NX-01, вполне возможно, что последствия восстановления Кир'Шара не полностью проявились в вулканской культуре.

Чтобы быть справедливым к вулканцам и их превосходному отношению, они явно выше, по крайней мере, индивидуально, если не как общество. Так вот что. Но мне нравится твой анализ :)

В качестве культурного ориентира оригинальный сериал (TOS) был создан в 60-х годах во время движения за гражданские права. Сериал затрагивал множество текущих проблем, особенно расизм. Один из первых межрасовых поцелуев, показанных по американскому телевидению в прайм-тайм, был в эпизоде ​​TOS S03E10 «Приемные дети Платона» .

Издевательства, которые вы видите в фильме, были встроены автором в вулканскую культуру. Вулканцы — ужасные расисты, как и клингоны, и особенно ромуланцы. Даже у просвещенной Федерации есть проблемы (ненависть Кирка к клингонам).

Автор держал перед обществом зеркало и, по сути, говорил «таким я тебя вижу», но жанр также позволял ему сказать «таким ты мог бы быть».

У него была пророческая жилка, и он предсказал больше, чем просто мобильные телефоны и планшеты.

Они издевались над Споком, потому что считали его полукровкой и угрозой чистоте вулканцев. Особенно старшие (вот кому дети подражают).

В конце концов они признали его великим лидером по той же самой причине. Логика торжествует!

Звучит знакомо?

Расизм звучит разумно, но вы предполагаете, что в фильме 2009 года есть ссылка на проблему движения за гражданские права 60-х годов?
Фильм очень успешно делает все возможное, чтобы быть верным оригинальному видению автора. TOS был документом 20-го века. Вы заметили, что фильм также имел сексистский подтекст? Настоящая культура Trek всегда будет основываться на идеализме и оптимизме Америки 60-х годов. И короткие юбки. Лично я бы выбрал Сета Рогена, а не Криса Пайна, но в целом это довольно хорошая работа.
Я бы сказал, что это немного сложнее, чем это. Фильм 2009 года действительно пытается сказать правду оригиналу, но делает это, показывая, как он впишется в наши современные чувства. В TOS расизм терпелся. И Кости, и Спок обменялись расистскими выпадами. В новом фильме расизм показан плохо.
Не обманывай себя. Ничего не изменилось от Бирмингема до Фергюсона. Наше тщеславное и нетерпимое современное общество глубоко отрицает, занимается только оптикой (как и ваш комментарий). TOS S03E15 «Пусть это будет вашим последним полем битвы » был о Бирмингеме и более актуален, чем когда он транслировался 50 лет назад. По крайней мере, Шатнер и Нимой были евреями. Pine&Quinto такие арийцы, что от них воняет, их гомоэротика - это вуаль. "Остроухий ублюдок" и "Никогда не доверяй вулканцу" - это не расистские выпады? Бларф, говорю я.
@ user31962 «Пайн и Квинто настолько арийцы, что от них воняет» ... и вы не считаете это расистским заявлением?

Многие вулканцы считают себя выше других (эмоциональных) гуманоидных видов. Даже если к нему прийти с помощью «чистой» логики, расизм/элитаризм все еще неприятны.

Примеры (как и просили, сразу пришло в голову): эпизод бейсбольного матча в DS9; Эпизод TOS, в котором вулканский корабль уничтожен, и их главная реакция — удивление (что что угодно может победить их — так что, возможно, это просто высокомерие); Детство Спока — те мальчики в альтернативном фильме временной шкалы НЕ были изолированным примером; реакция других вулканцев (включая его собственного отца), когда Спок решил присоединиться к Звездному Флоту; «поздравления» от Вулканского научного совета по поводу того, что Споку удалось «преодолеть» свою получеловеческую сущность; вопрос Т'Пау Споку, когда у него была "течка" (Ты человек или вулканец?); Жалобы молодого Т'Пау в STE на человеческий запах корабля.

Хорошая предпосылка, но ваш ответ слишком короткий. Не могли бы вы расширить это? Конечно, вы могли бы привести примеры, как в этом фильме, так и в других местах, которые подтверждают вашу позицию. Я согласен с тем, что это могло (по крайней мере частично) быть просто предубеждением.

Я думаю, здесь есть довольно простое объяснение: другие дети все еще учатся контролировать свои эмоции и, подобно человеческим детям, меньше осознают свою несостоятельность.

Они пытаются вызвать эмоциональный отклик, чтобы почувствовать себя выше Спока, и не понимают (или намеренно закрывают глаза на этот факт), что это предложение само по себе является неспособностью контролировать свои эмоции.

Я думаю, что многие из этих ответов слишком сложны. Простой ответ — это просто детские издевательства, потому что Спок отличается от других детей. Он вулканец-полукровка, и было бы справедливо сказать, что вулканцы считают себя выше других рас, отчасти потому, что они не позволяют своим эмоциям контролировать свое поведение.

Поскольку мать Спока — человек, а у людей гораздо меньше контроля над своими эмоциями, чем у вулканцев... «Спок не такой, как мы, он лишь наполовину вулканец, его мать — человек, давайте посмотрим, что нужно, чтобы заставить его потерять контроль над своими эмоциями». .

Я уверен, что вариации такого поведения случались в классах и на игровых площадках по всей вселенной.

Чем это отличается от принятого ответа от @Liath? Добро пожаловать на SFF.SE.

Меня не слишком удивляет, что вулканские дети способны запугивать, когда совет взрослых не смог скрыть их враждебность и предвзятость.

Сцена издевательств — классический пример того, что логика может быть использована для оправдания любого типа поведения, будь оно хорошим или плохим. Единственным логичным моральным вулканцем в каноне, кажется, является Сурак в ST Enterprise, даже он мог видеть, что его собственный народ сбился с пути и свернул с пути, который он проложил. Он решил остаться в Арчере и отказался идти в Т'Пау. Возможно, этим и объясняется ее отношение к человечеству, она так и не простила им ту сцену с Арчером. В ST Voyager Б'Ланна отметила, что Т'Пау была известна своей логикой, но она применяла ее безжалостно, это подразумевает, что логическое существо не обязательно моральное. Я нахожу старую политику Гитлера логичной, но совершенно злой и аморальной, это величайший недостаток логики. Основа вулканской культуры основана на логике и овладении/подавлении/контроле своих эмоций, это не основано на фундаменте морали, отсюда и их предрассудки по отношению к людям, их война с андорианцами, которая закончилась кучей нелогичных людей, шпионаж за андорианцами и Споком, над которым издевались некоторые из его сверстников. К тому же, как в истинно логической культуре В'Лас мог так долго стоять у руля? Спок отрицал наследие своей матери на протяжении большей части TOS, пока его встреча с В'Джером не была логичной, ему потребовалось слияние с совершенно логичной машиной, чтобы усвоить этот урок. Вулканцы могут быть логичны в своих собственных глазах, но они далеки от совершенства. Его наследие для большей части TOS, пока его встреча с В'Джером не была нелогичной, ему потребовалось слияние с полностью логической машиной, чтобы усвоить этот урок. Вулканцы могут быть логичны в своих собственных глазах, но они далеки от совершенства. Его наследие для большей части TOS, пока его встреча с В'Джером не была нелогичной, ему потребовалось слияние с полностью логической машиной, чтобы усвоить этот урок. Вулканцы могут быть логичны в своих собственных глазах, но они далеки от совершенства.

И это отвечает на вопрос как?
Это отвечает на вопрос, что даже если вулканские дети нашли логическую причину, чтобы запугивать Спока, это не означает, что их рассуждения были моральными. Быть логичным и быть нравственным не всегда одно и то же. Плохие люди могут найти логические причины для своих действий, то же самое и с хорошими людьми.
Возможно, это так, но задается вопрос: «Какова логическая причина издевательств над Споком», а вы не ответили на него. Возможно, вам будет полезно пройти экскурсию и раздел, посвященный ответам .