Какова связь между тем, где и как активируется вибрирующая струна?

Насколько я понимаю, каждая струна на музыкальном инструменте/хордофоне имеет «зону наилучшего восприятия», так что когда струна активируется в этой точке, воспроизводится «лучший» звук.

Кроме того, струну можно активировать молоточком (фортепиано), смычком (скрипка), тангенсом (клавикорд) или плектром (клавесин, гитара).

  • Для заданной (возможно, «идеальной») строки фиксирована ли «зона наилучшего восприятия» или на ее положение влияет метод активации?
  • На чем основаны эти отношения (или их отсутствие)?

Мотивация для вопроса исходит из представления о клавишном инструменте, в котором можно манипулировать действием, так что ноты можно играть молоточком, плектром или тангенсом. Должен ли каждый механизм ударять в одну и ту же точку или точка удара может быть разной?


проверьте, где ударяют молоточки на пианино хорошего качества, где плеки воздействуют на зубцы (Fender Rhodes) - так как они, в отличие от скрипки, гитары и т. д., фиксированы. Надеюсь, в оптимальной точке. Если нет, то есть возможность улучшить эти инструменты..! Однако было бы интересно иметь подвижную точку попадания на пианино. Наводящий на размышления вопрос. +1.
Из игры на гитаре я считаю, что тембр ноты будет меняться по мере того, как вы двигаетесь вверх и вниз. Чем ближе к мосту, тем "неприятнее" становится. И затем, я полагаю, он становится более сладким, когда вы приближаетесь к грифу или даже к некоторым ладам. На гитаре для меня легче быстро играть у бриджа и сложнее у грифа. Я полагаю, что идеальным местом будет середина шеи. Но поскольку это сделало бы некоторые ноты неиграбельными, эргономика и мысль о том, что амплитуда там наибольшая. Это представляет трудность, заключающуюся в том, что струна, которую нужно защипнуть, перемещается до четверти дюйма.
Что касается флажолет, то они могут быть воспроизведены только на очень точных долях длины грифа, в зависимости от нажатой ноты.

Ответы (5)

Согласно этому источнику, существует физическая причина удара по струне фортепиано, и лучшее место для защипывания будет другим:

После многих испытаний на протяжении всей истории фортепиано было установлено, что наилучшая точка удара находится между 1/7 и 1/8 длины струны. В общем случае можно проверить, что если точка, в которой струна защипывается (не ударяется), совпадает с узлом любой из мод колебаний, эта мода не будет возбуждаться. Самый наглядный случай — это основная струна, закрепленная на обоих концах. Ее узлы находятся на концах, а это значит, что наибольшее возбуждение основного тона произойдет, если защипнуть струну точно в ее центре, то есть в пучности первой моды. По мере того, как струна защипывается дальше от центра, она вибрирует меньше, и ее невозможно возбудить, защипывая сразу за конец. Точно так же, если струна выдернута на 1/7 длины, 7-й режим не возбуждается вместе с его кратными целыми числами: 14-й, 21-й,.... В музыке это явление может быть преимуществом, так как 7-я гармоника диссонирует с темперированной минорной 7-й. Этот факт использовался в качестве оправдания выбора точки удара в фортепиано, и он до сих пор подтверждается в некоторых относительно недавних статьях и книгах.

В отчете цитируются следующие книги для абзаца, который я цитировал выше:

ХФ Олсон. Музыка, физика и техника . Довер, 1967 год.

КА Калвер. Музыкальная акустика . Макгроу-Хилл, 1956 год.

Э. Хорошо. Жирафы, черные драконы и другие рояли . Издательство Стэнфордского университета, 1982.

Что, если вам нужна эта гармоника? Или не надо? Из этого было неясно, почему именно это лучший возможный выбор
@ggcg действительно верное замечание, однако имеет смысл то, что инструмент с 12-ю эдо, то есть инструмент с примерно 5-ю пределами, избегает первой гармоники, которая не участвует в гармонии с 5-ю пределами (IOW, гармоника, которая наиболее заметно торчат безо всяких соответствий в созвучиях).
Это может объяснить конструкцию фортепиано, но оператор спрашивает обо всем.

Это интересный вопрос. Я бы сослался на тексты Флетчера и Россинга по этому вопросу, поскольку они являются ведущими мировыми экспертами в области физики музыкальных инструментов. Я могу только рассказать вам, чему я научился, играя на гитаре, особенно на классической гитаре.

Вы должны знать, что яркость ноты, издаваемой струной, зависит от того, где вы ее защипнете (я имею в виду только гитару, а не струны с молотком или смычком). Так что трудно сказать, что какое-либо место «сладкое», поскольку это несколько субъективно. Если вам нужны теплые тона, а-ля Уэс Монтгомери, было бы разумно щипать середину, так как это подчеркнет основной тон и убьет много гармоник. Если вам нужен очень резкий тон, вы должны щипать возле бриджа, так как это возбудит много высокочастотных обертонов и со значительной амплитудой. Таким образом, может показаться, что вы НЕ хотите оставаться на одном месте, если хотите разнообразия и контроля над своим тоном. Но кто скажет, какой из этих тонов «сладкий»?

Есть и другие факторы, которые следует учитывать. Экспериментируя с размещением атаки, можно пожертвовать другими качествами, такими как сустейн и громкость. Таким образом, есть компромисс, и я не уверен, что кто-то действительно изучал это подробно, но если кто-то и изучал, то это было бы в текстах Флетчера и Россинга (если они не были созданы ими). Различные школы мысли разделились по этому поводу в мире классической гитары. Я вспоминаю книгу Пепе Ромеро, в которой говорилось, что струны всегда следует перебирать в одном и том же месте, сразу за звуковым отверстием в направлении бриджа (я почти уверен, что это был Ромеро, но мог быть Паркенинг) и что любые другие вариации тона может быть достигнуто изменением угла атаки гвоздей, давления на струну и т. д. Другими словами, его метод поддерживает идею о том, что можно получить превосходный звук в одном месте, а другого разнообразия можно добиться, контролируя параметры атаки. Однако не все с этим согласны. У меня есть видео Джулиана Леща, где он иногда перебирает гриф. Для гитаристов фламенко также довольно привычно играть быстрые движения, щипая ближе к подставке, но это не столько для тона, сколько для тона, поскольку струна там кажется более жесткой, что облегчает отскок пальцев от струны, в отличие от ощущение ослабления. веревку или мокрые спагетти, когда их затягивают глубже. Исходя из этого, вы можете видеть, что есть и другие факторы, помимо звука, которые влияют на эти решения. У меня есть видео Джулиана Леща, где он иногда перебирает гриф. Для гитаристов фламенко также довольно привычно играть быстрые движения, щипая ближе к подставке, но это не столько для тона, сколько для тона, поскольку струна там кажется более жесткой, что облегчает отскок пальцев от струны, в отличие от ощущение ослабления. веревку или мокрые спагетти, когда их затягивают глубже. Исходя из этого, вы можете видеть, что есть и другие факторы, помимо звука, которые влияют на эти решения. У меня есть видео Джулиана Леща, где он иногда перебирает гриф. Для гитаристов фламенко также довольно привычно играть быстрые движения, щипая ближе к подставке, но это не столько для тона, сколько для тона, поскольку струна там кажется более жесткой, что облегчает отскок пальцев от струны, в отличие от ощущение ослабления. веревку или мокрые спагетти, когда их затягивают глубже. Исходя из этого, вы можете видеть, что есть и другие факторы, помимо звука, которые влияют на эти решения.

Я не могу с уверенностью сказать, что Ромеро прав (или комментарий, который я приписываю Ромеро), но по моему опыту так оно и есть. Когда рука ложится на струны, пальцы ложатся на них по диагонали, каждый палец касается струны в несколько ином месте. Именно этот факт делает невозможным достижение согласованности в размещении, особенно при игре аккордов. Возможно, они находятся в достаточно маленьком районе, где можно найти золотую середину, так что это не имеет значения. Мое мнение, что это правда, и это стандартная часть обучения игре на классической гитаре. Но я не видел объективных данных по этому поводу и буду полагаться на это.

Вышесказанное вряд ли относится к электрогитаре. В то время как базовая физика струн одинакова, усиление, сустейн и, в некоторой степени, тон могут контролироваться электроникой. С простым усилителем вы все еще можете услышать разнообразие тонов, генерируемых размещением медиатора, но другие проблемы, которые существуют при создании надежной ноты на классике, просто не существуют для электрического. В крайнем случае, я бы предположил, что достаточно большая стойка эффектов может сделать точность атаки ненужным навыком.

«В крайнем случае, я бы предположил, что достаточно большая стойка эффектов может сделать точность атаки ненужным навыком» — конечно, может , но не обязательно. Это зависит от того, как используются эффекты, и большинство гитарных эффектов, даже самых экстремальных, по-прежнему реагируют на вариации атаки струны, хотя и не 1:1. И ИМО это тоже следует использовать. Многие гитаристы-любители думают, что простое копирование настроек гитары/эффектов/усилителя их кумиров означает, что они будут звучать так же хорошо, но обычно это далеко не так.
В том-то и дело, если называть это крайностью. Как предельная точка, которая никогда не достигается, но приближается к ней.
Звучит неинтуитивно, но искажения могут усилить мелкие детали, которые не слышны в чистом сигнале. Положение, в котором вы ковыряете, и то, как вы его держите, безусловно, влияет на результат.
Я хорошо осведомлен об этих фактах, но опять же, в качестве предельного случая один раз можно сгладить входной сигнал, чтобы ни один из этих факторов не выжил, а затем наложить на форму волны любой спектр, который вы хотите. Теоретически (и я подозреваю, что на практике) действия исполнителя, кроме взятия ладовой ноты, могут быть удалены. Таким образом, гитара по сути является синтезатором.
Какой смысл иметь гитару вместо синтезатора, если вы изо всех сил отказываетесь от единственной вещи, которая делает ее гитарой? Я понимаю, что это спор ради спора, но действительно ли кто-то так делает и зачем вообще поднимать этот вопрос?
Какой смысл иметь гитару вместо лютни или лады вместо безладовых, а потом начинать гнуть?

Насколько я понимаю, каждая струна на музыкальном инструменте/хордофоне имеет «зону наилучшего восприятия», так что когда струна активируется в этой точке, воспроизводится «лучший» звук.

Что касается скрипки, ваше понимание неверно. Отложив в сторону то, что подразумевается под «лучшим», три переменные для игры на скрипке:

  1. Скорость лука
  2. Контактная точка
  3. Вес лука или давление

Жонглирование этими тремя элементами на любой конкретной струне дает разные эффекты.

Вообще говоря, близко к грифу вам нужен легкий нажим и быстрый смычок. Находясь близко к мосту, вам нужен медленный поклон и большее давление на нос. Это осложняется длиной вибрирующей струны. Чем больше вы укорачиваете струну, кладя на нее палец, тем ближе к подставке вы должны играть, И тем меньшее давление вы должны прилагать.

Затем возникает вопрос о том, как вы (или композитор) хотите, чтобы нота звучала. Одна и та же нота в разных обстоятельствах может потребовать легкого, быстрого поклона близко к грифу для «лучшего» звука в одной части, медленного, твердого поклона близко к подставке в другой и умеренного поклона на полпути между ними в третьей.

Это сложно, гораздо сложнее, чем вы думаете.

Ваше вступительное заявление подтверждает ОП. Спрашивается, зависит ли «золотое пятно» от метода активации. Кажется, вы говорите, что нет лучшего места из-за другой переменной в методе активации. Это сбивает с толку.
@ggcg: нет «наилучшего места» - есть просто «разные места». Вопрос содержит встроенную ошибку (т.е. предполагается, что такое особое место существует). Вы по-прежнему можете говорить правильные вещи о проблеме (например, общий эффект зависит от большего количества переменных, чем просто точка контакта), но это не делает вопрос действительным. Рассматриваемая функция не имеет предела, к ней нельзя приближаться.
@fdreger, я согласен, что это зависит от нескольких переменных, но это не значит, что нет лучшего места. Это зависит от вашего критерия. Ответ о настройке фортепиано в точку. На классической гитаре часто учат, что такое пятно есть и может быть по той же причине, что и на фортепиано. Но этот ответ, похоже, тоже имел встроенную ошибку, хотя я мог неправильно ее истолковать.
@fdreger «это зависит от вашего критерия» - это именно то, что я имел в виду: сладкого места не существует. Есть места, которые звучат по-разному, есть ожидания (люди ожидают, что определенные инструменты будут звучать определенным образом), есть компромиссы (гитарное соло и одна и та же гитара в песне), есть разные пространства (например, резонирующие на разных частотах). и различные эффекты, которых вы хотите добиться (вы хотите, чтобы звук был «мягким»? «резким»? «удивительным»? «похожим на X»?). Для тембра нет более приятного места, чем для высоты тона.

Хммм.

Как гитарист, выбор дает мне контроль над выражением. В какой-то степени размещение звукоснимателя заменяет его для электрических инструментов, но даже в этом случае звукосниматель рядом с бриджем имеет эффект. Я бы сказал, что над резонаторным отверстием находится «наилучшее место», но, видя, что оно расстроено, оно движется, но даже в этом случае неприятные места могут быть довольно приятными.

Как человек, который прошел через визг и теперь очень плохо играет на скрипке, очень склонен к мосту, но необходимость иметь талию, чтобы смычок мог наклоняться, смущает это. Я уверен, что есть и другие проблемы, которые я недостаточно опытен, чтобы знать. Точно так же я ожидаю, что расположение молоточков на фортепиано, а также размещение медиаторов на клавесинах, больше зависит от того, где они могут быть размещены механически, чем где они оптимальны с музыкальной точки зрения.

Так что я предполагаю, что есть достаточно места для маневра для нескольких методов, в зависимости от того, насколько высокую ноту вы берете. Меня интересует срабатывание, но это не вопрос.

Это может быть скорее дополнением к ответу @Noah.

Существует фундаментальное различие между защипыванием и смычком:
при защипывании вы в основном выводите струну из ее «отдыхающего» состояния, а затем позволяете струне вибрировать. Если вы защипнете его посередине, начальное состояние будет больше похоже на симметричный треугольник, тогда как чем больше вы защипнете его у одного конца, тем больше он будет похож на пилу. Даже если гармоническое содержание не будет оставаться неизменным с течением времени, в звуковом синтезе широко известно, что пила будет иметь большее гармоническое содержание, чем треугольник. В основном потому, что она дальше от синусоидальной формы основной гармоники. Чем больше вы будете щипать его ближе к концу, тем ярче он будет звучать.

Для смычка ситуация иная, потому что вы постоянно вкладываете энергию в струну и положение, в котором вы теперь не будете узлом или пучностью.вибрации: вы можете попробовать с веревкой, прикрепленной одним концом к стене, и попытаться возбудить ее движением руки вверх и вниз. Если вам удастся заставить его колебаться на своей основной частоте, пучность не будет располагаться на вашей руке: веревка больше колеблется где-то около ее середины. Это тоже не узел, так как рука движется. Итак, где вы сейчас не начальное место большей амплитуды, как это при ощипывании. Существует также много других факторов, таких как входная волна лука, которая может быть близка к квадрату из-за механизма прерывистого скольжения, который на самом деле заставляет струну вибрировать, а также обратной связи (механической) между луком и тетивой, но я не это хотел донести....