Каковы были политические мотивы убийства Усамы бен Ладена в США? Почему бы не захватить его?

2 мая 2011 г. лидер «Аль-Каиды» Усама бен Ладен был убит спецназом США в ходе утреннего (примерно в полдень 1 мая в США) рейда в Абботтабаде, Пакистан.

По словам официальных лиц США, тело Усамы бен Ладена было захоронено в море.

Что послужило причиной невосстановления тела? Кроме того, почему был вариант захвата со стола? Не вызовет ли это еще больше сомнений?

Можно немного понятнее, в чем вопрос? «Почему бы нам не выставлять напоказ трупы?», «Почему мы убиваем наших врагов?», «Есть ли какие-либо доказательства того, что бен Ладен не мертв?» тема.
Я думаю, что вопрос "почему убивать, а не захватывать?" @notstoreboughtdirt.
Разве постановка этого вопроса неверна? Миссия официально заключалась в том, чтобы «убить или захватить» бен Ладена. Желало ли большинство людей, участвовавших в розыске, его смерти? Вероятно. Был ли у стрелявшего в него морского котика возможность схватить его, или его вынудила ситуация выстрелить? Мы никогда не узнаем.
Что вы подразумеваете под "невосстановлением тела"? Его нашли и перевезли на корабль ВМС США, а затем похоронили. Возможно, было какое-то подтасовывание деталей, т.е. «подтвержденная смерть» на корабле, так что захоронение в море было халяльным.
@notstoreboughtdirt, это довольно ясно. Почему бы не захватить его, а если нет, то зачем сбрасывать в море? Это вызовет сомнения и споры.
Кто сказал, что захват не обсуждался? Насколько я знаю, Белый дом утверждает, что если бы бен Ладен сдался, его бы взяли живым.
Я не понимаю, почему к этому вопросу применялась стигма «непонятно, о чем вы спрашиваете». Я согласен с Carpetsmoker относительно его значения. Кроме того, у него высокий балл, достаточное количество звезд и качественный ответ. Я голосую за его открытие.
@ Алексей, да, на этом сайте есть очень серая область вопросов, которые можно задавать.
Вы должны иметь доказательства, чтобы осудить.

Ответы (5)

Убить против захвата

  1. Если бы они захватили Усаму бен Ладена, что бы они с ним сделали? Барак Обама выступал против объекта в Гуантанамо, поэтому им пришлось бы оставить его на территории Соединенных Штатов. Где?

  2. Если бы его поймали, его бы судили, осудили и казнили. Так что не убивайте против захвата, а убивайте потом против позже.

  3. Его суд был бы очевидной мишенью и предлогом для возмездия.

  4. Суд над ним удержал бы его в новостях, поощряя новые нападения.

  5. Он считался опасным в тот момент, когда в него стреляли. Источник

    Когда коммандос достигают комнаты бен Ладена на третьем этаже, АК-47 и пистолет Макарова видны на расстоянии вытянутой руки бен Ладена.

  6. Хотя бывали времена и обстоятельства, когда американские военные намеренно брали пленных, на самом деле это не их работа.

Захоронение в море

Если бы он был похоронен на земле, его могила была бы достопримечательностью. Сторонники могут использовать его как точку сбора или символ. Оппоненты могут испортить его.

Отсутствие могилы мешает сосредоточиться на месте.

Слова Обамы в 60-минутном интервью :

«Это было совместное решение. Мы подумали, что важно заранее продумать, как мы будем избавляться от тела, если он будет убит на территории комплекса», — говорит президент.

Обратите внимание, что это также указывает на то, что не было гарантии, что бен Ладен будет убит на территории комплекса. Захват был на столе.

Опубликованные фото

  1. Ик. Кто хочет это видеть?
  2. Другое дело, чтобы свести людей с ума.

Обама сказал в интервью:

Для нас важно убедиться, что очень наглядные фотографии человека, которому выстрелили в голову, не витают в воздухе как подстрекательство к дополнительному насилию. Как инструмент пропаганды. Знаешь, мы не такие. Вы знаете, мы не выставляем это как трофеи. Вы знаете, дело в том, что это был кто-то, кто заслужил правосудие, которое он получил. И я думаю... Американцы и люди во всем мире рады, что его больше нет. Но нам не нужно накачивать футбол. И я думаю, что, учитывая графическую природу этих фотографий, это создаст некоторый риск для национальной безопасности.

Резюме

По-видимому, они считали, что риск пленения был хуже, чем риск смерти. Так что параметры миссии были таковы, что его расстреляли, а не попытались захватить. Хотя, по-видимому, были некоторые обстоятельства, при которых он был бы схвачен, реакция на фактические обстоятельства была ошибочной в пользу безопасности группы рейда.

После того, как он умер, они, кажется, сосредоточились на том, чтобы не сделать из него большего мученика, чем он уже был. Это было важнее, чем доказать его смерть.

Обама из того же интервью:

Вы знаете, правда в том, что мы... мы следим за реакцией во всем мире. Нет сомнений, что бен Ладен мертв. Конечно, среди членов «Аль-Каиды» нет никаких сомнений в том, что он мертв. И поэтому мы не думаем, что фотография сама по себе что-то изменит. Найдутся люди, которые это отрицают. Дело в том, что вы больше не увидите бен Ладена на этой земле.

+1. Незначительные критические замечания: (1) ИМО, правительство США могло задержать бен Ладена безопасным образом на территории США, скорее всего, на военной базе; (2) "это не совсем их работа" Наоборот, по Женевским конвенциям есть условия, когда американские военные обязаны брать пленных.
+1 маленькая гнида, которую нужно выбрать, If he had been buried on land, his grave would be a landmark.салафитская секта, которой придерживались бен Ладен и его последователи, выступают против того, чтобы сделать могилы ориентиром или каким-либо ориентиром, поэтому КСА снесло бульдозерами святыни на могилах сподвижников пророка Мухаммеда вместе с остальными исторически важные здания в Мекке и Медине. Он не собирался становиться местом паломничества.
"Опубликованные фотографии - 1. Ик. Кто хочет это видеть?" Я думаю, вы воздаете человечеству гораздо больше внимания, чем оно того заслуживает...
@GuyG, и позже в том же году они опубликовали фотографии трупа Каддафи. И Че Гевара тоже много лет назад. Почему бы не опубликовать и Бен Ладена?
@NSNoob Хотя его собственная фракция может так думать, это не значит, что другие фракции не могут использовать его как мученика для продвижения своего дела, возможно, включая его могилу.
@ user28434: Кто такие «они»? Ни Каддафи, ни Гевара не были убиты спецназом США. США, конечно же, не обязаны следовать прецеденту, созданному боливийским правительством в 1960-х годах.
@Royal Canadian Bandit: Re «обязан брать пленных», это ЕСЛИ они сдаются, бен Ладен не сдается. Но сила взяла ряд других пленных, которые сдались. И это оставляет в стороне вопрос о том, применимы ли вообще Женевские конвенции в такой ситуации.
У меня есть сомнения по поводу того, что «им придется держать его на территории США. Где?» часть ответа. Кроме людей, которые в основном ничего плохого не делали, или тех, кого пытали, или и тех, и других, это никогда ни для кого не было препятствием (кроме Буша/Чейни). Исторически террористов судили в нашей федеральной системе, осуждали и приговаривали к пожизненному заключению в федеральной тюремной системе, чтобы они исчезли в безвестности. Я не вижу, чтобы то, что с ним делать, было соображением, поскольку «мы счастливы взять его живым, но мы собираемся вкладывать ноль дополнительных усилий или риска, чтобы убедиться, что это произойдет».
@NSNoob Помимо здравого замечания Кронакса о том, что не-салафиты не обязаны уважать салафитские обычаи или доктрину, представление о том, что бен Ладен лично и исламотеррористы в целом не действуют лицемерно в отношении религиозной доктрины, смехотворно.
Ваш пункт 2 мне не кажется правдоподобным - или уже был заочный суд с вынесением смертного приговора?
@GuyG Я думаю, что утверждение о том, что мертвое тело достаточно отталкивает, чтобы не хотеть его видеть, является каким-то «кредитом» ... немного глупо.
@Hagen von Eitzen: Вы действительно думаете, что были бы хоть малейшие сомнения в приговоре любого судебного процесса, если бы бен Ладен действительно сдался?
@jamesqf Не имеет значения, сомневается ли Хаген фон Эйтцен в приговоре. Или вы хотите сказать, что, вообще говоря, люди, в виновности которых вы "действительно уверены", не нуждаются в суде? Потому что это супер-пупер страшно.
@Beska: Нет, я имею в виду, что если бы бен Ладен ДОЛЖЕН сдаться и состоялся суд, то, учитывая объем доказательств, включая его собственные публичные заявления, не было бы никаких реальных сомнений в исходе. Если он хотел суда, у него были годы, чтобы сдаться, вплоть до последней секунды перед нажатием на курок. Он решил не делать этого.
В ходе судебного разбирательства могут возникнуть неудобные вопросы, например, как саудовцы могли быть завербованы без ведома режима. Бен Ладен может назвать имена.
@Keith McClary: Но у нас есть почти параллельный случай с Саддамом Хусейном. Он был схвачен и предстал перед судом, независимо от каких-либо политических последствий. Единственные реальные отличия, IIRC, заключались в том, что силы захвата имели гораздо больший контроль над ситуацией, и Саддам вышел с поднятыми руками.
@jamesqf Он не предстал перед судом за газовые атаки, когда могло выясниться происхождение химикатов и самолета, использовавшегося для их сброса (потому что сначала он был казнен за что-то еще). Предположительно, ОбЛ предстанет перед судом США, где этого не произойдет. Конечно, они могли вечно тянуть , как с Халидом Шейхом Мухаммедом.
Также обратите внимание, что юридически доказать, что он стоял за терактами, вероятно, будет сложно, ему также понадобится защитник. Худшее, что может случиться, это долгий суд, заполнивший СМИ, а затем отпустивший его.
@Keith McClary: Но решение, на каком основании судить Саддама, было принято спустя много времени после его поимки, и, вероятно, не только США. Несмотря на это, он БЫЛ схвачен, потому что решил сдаться. Бен Ладен не хотел этого делать.

Чтобы понять фразу, "интеллектуальная и социальная незащищенность" . Однако из этого можно сделать более логичные шаги в преддверии.

Террористы погибают за границей ежедневно/еженедельно в результате ударов беспилотников, но практически ни один из них не совершал громких атак на США или другие западные страны. Бен Ладен действительно координировал такое нападение, поэтому у него был извращенный статус знаменитости. Таким образом, были затрачены уникальные усилия (сапоги на земле против еще одного удара дрона), чтобы подтвердить его поимку/убийство и успокоить умы людей. Знать, где он был, и следовать за этим чем-то, кроме неподтвержденного убийства беспилотником, было бы политическим самоубийством.

Кроме того, поскольку он находился в Пакистане, удар беспилотника там может вызвать серьезный дипломатический инцидент. Если бомба сровняет здание с землей и пакистанские военные первыми прибудут на место происшествия, они могут сформулировать инцидент так, как захотят. Может быть, бен Ладена там не было, а США просто бессмысленно напали на союзника. Это все еще вызвало суматоху, но Пакистан оказался в затруднительном положении, пытаясь заявить о поддержке США, одновременно укрывая своего №1 в списке самых разыскиваемых преступников.

Таким образом, команда на земле была обречена, и ответ Британа объясняет это оттуда.

Он также жил в довольно пригородном, престижном районе в Пакистане, где проживало много высокопоставленных военных. Удар беспилотника мог стать настоящим беспорядком. Хороший взгляд на то, что еще не было затронуто. +1. Также понравился термин «извращенный статус знаменитости».
Что касается «практически никто не совершал громких атак...»: 1) Должны ли низкопрофильные атаки быть приемлемыми? 2) Ведь смысл в том, чтобы предотвращать атаки, а не просто мстить за них? 3) Поскольку большинство нападений совершаются смертниками, принципиально невозможно что-либо сделать с людьми, которые на самом деле совершают нападения. Так почему же те, кто планирует, организует и поставляет технику для терактов, должны работать безнаказанно?
1. Нет, но реалполитикс. 2. Да, профилактика лучше всего, но, цитируя Железного Человека, «если мы не сможем защитить [страну], вы можете быть чертовски уверены, что мы отомстим за это». 3. Я как бы умолчал об этом, но да, бен Ладен не пилотировал самолеты и не бомбил башни. Я думаю, юридически, если ты соучастник преступления материальной поддержкой, это вроде одно и то же?
«Довольно пригородный, престижный район в Пакистане» был в Пакистане эквивалентом Гарнизона, штат Нью-Йорк (Вест-Пойнт).

В вашем вопросе ложная предпосылка: целью было убить его. Цель состояла в том, чтобы положить конец его террористической деятельности.

Он, наверное, мог бы быть полезнее живым, просто не вышло.

Хотя войну называют политикой по-другому, она, как правило, заканчивается тем, что погибает больше людей, чем сидят за столом и разговаривают. И террористы точно не известны своей тенденцией мирно сдаваться.

Потому что Усама не хотел попасть в плен

Если Усама пытался сдаться, то морские котики должны были разрешить это. Однако он не пытался сдаться, а это означало, что «морские котики» применили смертоносную силу. См. статью в Википедии о смерти Усамы бен Ладена .

Ассошиэйтед Пресс сообщило, что в то время два официальных лица США заявили, что операция была «миссией по принципу «убей или захвати», поскольку США не убивают безоружных людей, пытающихся сдаться», но что «с самого начала было ясно, что кто бы ни за этими стенами не собирался сдаваться». Советник Белого дома по борьбе с терроризмом Джон О. Бреннан сказал после рейда: «Если бы у нас была возможность взять бен Ладена живым, если бы он не представлял никакой угрозы, вовлеченные лица были бы в состоянии и были бы готовы сделать это». Директор ЦРУ Леон Панетта заявил в эфире PBS NewsHour: «Власть здесь заключалась в том, чтобы убить бен Ладена… Очевидно, в соответствии с правилами ведения боевых действий, если он на самом деле вскинул руки, сдался и, похоже, не представлял какого-либо угрозы, то они должны были схватить его.

Я посмотрю, смогу ли я найти ссылку, чтобы поддержать это, но я помню, как читал статью об этом в то время. Миссия не была одобрена Пакистаном, это было сверхсекретное вторжение в страну, которая могла бы ответить силой, если бы знала. Это означало, что они были на часах. Быстрая миссия была необходима для ее успеха.

Один из вертолетов упал, что еще больше усложнило посадку и высадку.

Приказ был: «Возьмите его живым, если он придет тихо». Морской пехотинец, увидев бен Ладена, сказал «сдавайся» или «ложись», предположительно на арабском языке. Бен Ладен не подчинился, поэтому тут же застрелил его. Если бы он лег, они могли бы взять его живым.

Учитывая необходимость скорости, захват живым не был приоритетом, но это был план, если бы он не сопротивлялся. Во всяком случае, это то, что я прочитал вскоре после события. Возможно, это были просто слова, чтобы лучше звучало, а не то, как это было на самом деле, но это то, что я читал.