Каковы последствия удаления от времени и/или причинности? [закрыто]

В моем сеттинге исследуется идея о том, что в субъективности квантовых состояний есть что-то важное, так что интерпретация причинности во многих мирах каким-то образом индивидуально привязана к каждому атому существования, с перекрывающимися деревьями причинности, связанными через общий опыт, как своего рода бесконечной паутины.

Учитывая эту предпосылку, я пытаюсь осмыслить концепции безвременья, предвидения и всеведения и то, как они должны работать в такой обстановке.

  1. Все мы предсказатели в каком-то смысле, учитывая бесконечно малую вероятность событий, разворачивающихся тем или иным образом, но обычно это не то, о чем мы думаем, когда думаем о предвидящих существах. Должны ли предсказатели просто видеть пути, исходящие из этой единственной точки во времени и пространстве?

  2. Точно так же качество безвременья в смысле пребывания вне времени, как кто-то может испытать это в мире бесконечных возможностей? Вы бы застряли, видя одну временную шкалу от начала до конца или несколько?

  3. Может ли всеведение быть способностью ощущать все линии времени одновременно, и как такое существо могло функционировать? Будет ли он даже испытывать причинность или время?

Что для вас значит Интерпретация многих миров (MWI)? Я спрашиваю, потому что MWI интерпретирует QM таким образом, что многие вещи, о которых вы говорите, просто неизмеримы в том смысле, в каком мы с вами привыкли думать об измерении. Кроме того, много ли времени вы потратили на эти термины в нашем типичном мире? Некоторым из этих терминов посвящены целые тома философии без участия MWI.
@Лен Не совсем так. Это больше об эффектах путешествий во времени в их собственном причудливом виде.
@CortAmmon Вопрос не касается MWI, каким мы его знаем. Это скорее эквивалентная версия, в которой причинно-следственная связь течет как по мировым линиям, так и по всему ансамблю мировых линий. Обмен опытом в бесконечной сети может привести ко всевозможным интересным и причудливым обстоятельствам.
@CortAmmon Да, я провел большое количество исследований причинно-следственных связей в реальном мире с помощью Копенгагена и MWI, но я не задаю эти вопросы на форумах по физике или философии, потому что я не ищу реальных ответов. Я пытаюсь сообразить в своем мозгу, что, учитывая невероятную предпосылку X, как будет выглядеть мир? И я подумал, что миростроительство будет лучшим форумом для научно обоснованного, но не строго научного ответа.
@Len Хотя этот вопрос, безусловно, задан в том же настроении, что и мой, ваша ссылка не предполагает никаких предпосылок, и поэтому любой ответ должен быть либо чистой реальностью, либо чистым мнением. Я не выискиваю предпосылку, я пытаюсь выяснить последствия данной предпосылки научно обоснованным, но не строгим научным способом.
И @Renan , rek , L.Dutch , LeeLeon , MichaelK : я не вижу ничего в правилах, которые применимы к моим обстоятельствам, кроме как упростить мой вопрос только до одного из моих трех пунктов. Но, учитывая, что все они происходят из одной базы, кажется, что было бы пустой тратой места делать из этого три поста. Но я признаю, что я новичок на этом сайте, поэтому, если я что-то не понимаю, я готов учиться.
Так что вопрос отложен, но я бы порекомендовал взглянуть на квалиа , философскую концепцию того, как вещи «выглядят». Что касается того, что видят они, то вы бы увидели Ψ, волновую функцию Вселенной. Если вы смотрите, в частности, на MWI, они увидят Вселенную такой, какой ее будут наблюдать все возможные субъекты (как если бы вы смотрели на мир бесконечным набором глаз). Идею всеведения внутри системы чрезвычайно трудно определить даже без КМ.
То, как существо видит линии времени, вероятно, уже во вневременном смысле, не как набор железнодорожных путей, ведущих в будущее, а как набор железнодорожных путей, ведущих в Будущее , где Будущее определяется как волновая функция, которую можно представить как все возможные миры, которые может наблюдать любой субъект.
@CortAmmon Вы не можете видеть волновую функцию. Волновая функция — это математическая конструкция, не имеющая реального физического смысла.
@Raditz_35 Вы также не можете видеть свет, слышать вибрации и прикасаться к объектам. Все эти понятия являются абстрактными конструкциями. Вот почему квалиа является такой важной концепцией, особенно когда речь идет о сущностях, которые находятся за пределами нашего понимания в некоторых аспектах. Это помогает нам понять, каковы наши пределы, чтобы мы могли понять, почему мы не можем очень хорошо понять безграничное.
@CortAmmon Я просто думаю, даже после прочтения ответов, что слишком много погружаться в квантовую механику и разбрасываться словами приносит больше вреда, чем пользы в этом конкретном вопросе. Это вопрос мнения, конечно
@ Raditz_35 Я полностью согласен, но когда половина вопроса ОП конкретно нацелена на QM и одну конкретную интерпретацию QM, трудно найти ответ в другом месте. Лично я думаю, что более интересным направлением было бы взглянуть на мифологических оракулов, таких как Дельфийский оракул, и посмотреть, как описываются их способности. Но трудно перевести это на язык QM.
Я попытался уловить эту концепцию здесь . Оказывается, пытаться продвигать повествование исключительно сложно без концепции времени.
@ Крис, просто пытаюсь дать тебе несколько идей. Удачи.
Спасибо ребята. Я посмотрю на ссылки, которые вы все предложили, но я все еще не вижу, что я сделал неправильно с точки зрения сайта, так что сообщение должно быть отложено. В комментариях здесь есть много замечательных мыслей, которые (из моего POV), кажется, указывают на то, что эта тема достойна обсуждения. Может ли кто-нибудь помочь мне с тем, почему это «слишком широко»?
Я понял, что никого не подписывал, так что, вероятно, это не помечено. @CortAmmon, есть ли шанс, что вы ответите на мой вопрос выше, чтобы я не повторил ту же ошибку снова?
Я думаю, что технически «слишком широкий» исходит из того факта, что есть три вопроса с тремя очень разными ответами. Этот сайт предпочитает, чтобы вопросы содержали один вопрос (хотя люди регулярно пропускают этот вопрос, если вопросы могут быть достаточно связаны... серая зона!). Кроме того, я думаю, что вопросы просто слишком большие. Аспекты QM заняли бы главу в научной книге. Философия безвременья и всеведения могла бы занять тома на полке философа и действительно является краеугольным камнем многих религий.
Большие вопросы пугают людей, и это может привести к тому, что они нажмут на кнопку закрытия. Если бы вы взяли немного о QM и попробовали этот вопрос на Philosophy.SE, я бы дал ему шанс 50/50 получить ответ и шанс 50/50 закрыть. Он такой большой. Моя личная рекомендация? Возьмите несколько вопросов и ответьте на них. Не беспокойтесь, правильные или неправильные ответы, просто отвечайте на них. Затем возьмите эти ответы и попытайтесь построить мир, в котором они будут правильными ответами. Я думаю, вы обнаружите, что увлекательные истории могут быть написаны для любой комбинации ответов на ваши вопросы.
И для меня это захватывающая часть World Building. Да, есть эта надоедливая самосогласованность. Вы должны убедиться, что мир выстоит против самого себя. Но кроме этого, почти все, о чем вы думаете, является честной игрой! Вам просто нужно наполнить его плотью, пока он не сможет дышать самостоятельно.
@CortAmmon Спасибо за разъяснения. Я ответил на сотни других вопросов о моем мире (мирах), я просто сохранил этот самородок в надежде, что кто-то более научно мыслящий сможет вдохновить меня.

Ответы (2)

Я получил ад от Quantum Qiddies, населяющих Philosophy SE, за ответы на подобные вопросы; будем надеяться, что они настолько же креативны, насколько кажутся, и поэтому не заходят на этот сайт. :)

Это сказало; нет такого понятия, как «мета-время». Нет ощущения времени вне времени, которое мог бы воспринимать человек, и тому есть очень простая (хотя и непростая) причина — второй закон термодинамики.

Закон Энтропии — это ЕДИНСТВЕННЫЙ закон, который у нас есть в настоящее время (по крайней мере, для классической физики), который может действовать только в одном направлении во времени. В нем говорится, что в любой закрытой системе «хаос» со временем увеличивается. Хаос в этом случае имеет совершенно особую интерпретацию, и вы должны думать о нем как о количестве возможных внутренне упорядоченных состояний, которые могут описать состояние системы.

Другими словами, Вселенная имеет тенденцию сглаживать локальные отклонения от состояния равновесия.

В человеческом мозгу это означает, что для того, чтобы что-то запомнить, мозг устанавливает более высокий локальный порядок в мозгу (для хранения и организации памяти) за счет более низкого глобального порядка (путем выделения относительно большого количества тепла). . Вот почему носить шапку на снегу так эффективно; более 20% тепла нашего тела излучается через голову.

Это также означает, что мы можем ВСЕГДА помнить только в одном направлении времени, в прошлое. Далее, это означает, что если мы когда-либо существуем вне времени, то энтропия не происходит, а это означает, что нет восприятия времени, нет записи воспоминаний; нет мета-времени (или времени времени).

Как будет работать путешествие во времени? Теоретически развитие наших воспоминаний было бы субъективным; мы могли бы помнить нашу индивидуальную временную шкалу, и пока мы не отправимся туда, где не происходит энтропия, мы будем помнить все, что мы помним в настоящее время, и продолжать помнить с этого момента то, что мы наблюдаем в новой точке в время. По этому поводу можно многое обсудить, но это выходит за рамки этого ответа. Важным аспектом этого является следующее;

1) Мы не можем предвидеть будущее, но можем его предсказать, потому что, по крайней мере, в классическом масштабе физика следует детерминистическим правилам.

2) Мы не можем функционировать так, как сейчас, в «безвременном» состоянии, поскольку лучшее, что может случиться, это то, что мы войдем в форму стазиса, неспособного функционировать каким-либо образом.

Учитывая все обстоятельства, проблема, с которой сталкиваются ваши предсказатели, заключается в том, чтобы обойти Entropy, и я могу искренне сказать им: «Удачи с этим».

Я очень рекомендую «Карантин» Грега Игана . Очень похоже на ваш сценарий. Это что-то вроде нуара будущего о последствиях возможности «отключить» коллапс квантовой волновой функции. Грег Иган умеет писать о социальных последствиях научной фантастики, добавляя всего один элемент магии. Там есть четкие ответы на ваши вопросы. Я настоятельно рекомендую вам прочитать книгу, а не портить ее.

Я рекомендую вам сначала прочитать книгу, она довольно короткая, но вот ответы на ваши вопросы.

В « Карантине » «наблюдатель», коллапсирующий волновой функцией, — это специфическая функция человеческого мозга. Человеческий мозг превращает бесконечные возможности в единственный результат. Это уникально для людей и считается настолько разрушительным для остальной вселенной, что они изолировали Землю от наблюдения за остальной вселенной.

У главного героя есть возможность «отключить» эту часть своего мозга, а включить ее позже. Это позволяет им попробовать все возможности и выбрать лучший результат. Но странно, они не замечают ничего другого. Все, что они испытывают, — это самый успешный путь. Им просто невероятно повезло.

Если они хотят взломать кодовый замок, они выключают своего «наблюдателя», угадывают замок, и это правильно! Если они хотят прокрасться мимо охранника, они выключают своего «наблюдателя» и просто проходят мимо, пока охранник смотрит в другую сторону.

Что на самом деле происходит, так это то, что они пробуют все возможности, но остается только одна с лучшим результатом, когда волновая функция коллапсирует. Все остальные исчезают. Они помнят только одну историю, потому что это единственная история, которую пережила эта версия самих себя. Бесконечное число из них перепробовало все возможные комбинации, но только та версия, которая оказалась правильной, пережила коллапс волновой функции.

Ни одно из их бесконечных индивидуальных «я» не обладает предвидением. Они не видят путей. Они не знают друг друга. Вместо этого каждый из них пробует свою собственную возможность, как будто все нормально. При входе у них есть определение того, когда путь успешен, и это версия истории, которая выбирается после коллапса сигнала. Преуспевающая версия самих себя - единственная оставшаяся версия, и они помнят только свою временную шкалу.

Это используется, когда злодей показывает главному герою черный ящик со светом на нем. Главного героя просят в качестве теста выключить свет, просто выбрав версию реальности, в которой свет выключается. Главный герой понятия не имеет, что происходит внутри черного ящика, но послушно выключает своего «наблюдателя», пока не погаснет свет. Что в черном ящике? Ну почитайте книгу.

«Что в черном ящике? Ну, читай книгу». Коту было не до смеха.