Когда вы увеличиваете объектив на зеркальной фотокамере, почему объектив то входит, то выходит?

Я предполагаю, что это больше вопрос оптики, чем фотографии, но я только что получил SLR с основным объективом 18-55. Я заметил, что при переходе с 18 на 55 или с 55 на 18 объектив физически возвращается обратно, а затем физически снова выходит?

Что там происходит? Я бы подумал, что если я увеличиваю масштаб, объектив должен выдвигаться в 100% случаев, но на самом деле объектив выдвигается, а затем возвращается.

@mattdm Оба существующих ответа верны - это зависит от объектива. Вот почему оба варианта кажутся правдоподобными. Зум, который имеет меньшее фокусное расстояние в любой точке, чем расстояние от фланца до сенсора, должен быть ретрофокальным. Точно так же, если оптический центр ближе к центру, чем видимое фокусное расстояние в любой точке, это должен быть телеобъектив. Некоторые объективы имеют и то, и другое, в зависимости от настройки фокусного расстояния. Nikon 18-200 должен быть ретро на 18 мм, но его длина в полностью выдвинутом состоянии всего 162 мм. Добавьте рабочий отрезок, затем учтите расположение оптического центра объектива: это телеобъектив. КЭД
Не могли бы вы вынуть объектив из корпуса, посмотреть на крайний задний элемент и рассказать, как он двигается при увеличении от 18 до 55 мм?
Насколько я понимаю ответ DragonLord, объяснение заключается в том, что ретрофокальные линзы увеличивают расширение по мере уменьшения масштаба , а телеобъективы увеличивают расширение по мере увеличения , и что этот тип объектива пересекается между ними. В ответе Эдгара Боне говорится, что это «переключение» направления выдвижения объектива происходит даже с полностью ретрофокальными конструкциями , и что если объектив также оказывается телеобъективом при достаточно большом увеличении, это случайно. Что из этого верно?
@EdgarBonet - одного движения заднего и переднего) элемента недостаточно для принятия решения в любом случае для конкретного объектива; вам нужно будет свести объектив к группам и геликоидам, чтобы убедиться, что дизайн не опубликован.
@ Зак: ты можешь отменить ответ DragonLord по его просьбе? Смотри ниже....
Извините за задержку, я поменял правильный ответ. Спасибо за отличное обсуждение!

Ответы (3)

Между физической длиной объектива и его фокусным расстоянием нет простой зависимости. Например, широкоугольный ретрофокус обычно длиннее его фокусного расстояния, а телеобъектив короче его фокусного расстояния. Внутри зума у ​​вас есть несколько групп линз, которые движутся независимо друг от друга. Фокусное расстояние зума зависит от взаимного расположения групп и не всегда просто связано с физической длиной объектива. При этом самое простое возможное объяснение такого поведения состоит в том, что ваш зум может иметь простую конструкцию с ретрофокусом.

Зум с ретрофокусом

Ретрофокусный зум состоит всего из двух групп. Передняя группа с отрицательной преломляющей силой и (отрицательным) фокусным расстоянием f 1 создает виртуальное промежуточное изображение объекта где-то перед линзой. Эта группа работает так же, как очки, которые носят близорукие люди: она приближает объект к глазу. Фокусное расстояние этой группы близко к -35 мм.

Задняя группа с положительной преломляющей силой создает на датчике перевернутое реальное изображение этого промежуточного мнимого изображения. Промежуточное изображение является «объектом» для этой группы. Окончательное изображение похоже на перевернутую копию виртуального изображения, масштабированного с коэффициентом увеличения m 2 близким к -1, который является отрицательным, поскольку окончательное изображение перевернуто.

Предполагая, что объект находится в бесконечности, вся линза имеет фокусное расстояние f  =  f 1 × m 2 . Это произведение двух отрицательных чисел, и результат положительный.

ретрофокусный объектив

На приведенном выше упрощенном рисунке первая группа — это объектив L1, вторая группа — это объектив L2, трансфокатор сфокусирован на бесконечность, промежуточное изображение находится слева, на расстоянии x от L2, а сенсор находится на P Увеличение L2 равно m 2 = -x '/ x .

При такой конструкции легко масштабировать объектив, перемещая вторую группу. Когда эта группа находится ближе к датчику, она обеспечивает небольшое увеличение (скажем, около -0,5) и, следовательно, более короткое фокусное расстояние для всего объектива. Когда он перемещается вперед, ближе к промежуточному изображению, вы получаете более высокое увеличение (скажем, около -1,6) и, следовательно, большее фокусное расстояние для всего объектива.

Однако при изменении увеличения этой группы изменяется расстояние между объектом (в данном случае промежуточным изображением) и окончательным изображением. Это расстояние минимально, когда группа находится как раз между своим объектом и своим изображением, что происходит, когда увеличение равно -1. Вы можете легко проверить это, используя увеличительное стекло, чтобы сфокусировать изображение лампочки на листе бумаги: расстояние между лампочкой и сфокусированным изображением минимально, когда изображение имеет тот же размер, что и объект. В случае с зум-объективом, поскольку конечное изображение должно попасть в фиксированное положение (на датчик), промежуточное изображение должно перемещаться за счет перемещения передней группы. Это объясняет наблюдаемое поведение передней группы: при увеличении объектива от 18 мм до ~35 мм увеличение m 2изменяется от ~-0,5 до -1, а передняя группа приближается к датчику. Когда вы увеличиваете масштаб до 55 мм, m 2 изменяется от -1 до ~-1,6, а передняя группа удаляется от сенсора.

Пример 1

Это всего лишь теоретическая (слишком) упрощенная модель зума, где каждая группа — это просто тонкая линза. Фокусные расстояния групп составляют -35 мм (передняя группа) и +35 мм (задняя группа). Предполагая, что объект находится в бесконечности, я рассчитал конфигурации зума для трех фокусных расстояний. В таблице ниже показано положение элементов объектива (в мм от сенсора) в зависимости от фокусного расстояния, на которое установлено масштабирование:

┌───────────┬─────────┬─────────┐
│ f. length │ group 1 │ group 2 │
├───────────┼─────────┼─────────┤
│   18 mm   │  121.1  │    53   │
│   35 mm   │  105    │    70   │
│   55 mm   │  112.3  │    90   │
└───────────┴─────────┴─────────┘

А вот рисунок в масштабе:

зум на 18, 35 и 55 мм

Датчик справа. Промежуточное изображение (не нарисовано) находится на 35 мм левее переднего элемента. Интересно то, что движения групп (как спереди, так и сзади) совпадают с тем, что я видел на большинстве небольших зумов среднего диапазона. В реальном зуме может быть больше групп (упоминалось IS), но для действия зума действительно нужны только две.

Пример 2

Более реалистичный пример см. в этом патенте на некоторые зумы Nikon 1 . Это не лучший пример, потому что эти объективы предназначены для беззеркальной камеры. Однако одним из вариантов является зум среднего диапазона 10–30 мм (27–81 экв.), довольно близкий по диапазону к 18–55 для 1,6×.

Мне нравится этот пример из-за цифр. Пожалуйста, взгляните на рисунок на странице 1, а точнее на стрелки внизу, под метками «G1» и «G2». Эти стрелки показывают, как перемещаются группы при увеличении объектива от широкоугольного (W) до теле (T). Вы можете видеть, что передняя группа движется назад, а затем вперед, в то время как вторая группа движется монотонно вперед. Это то, что я видел на многих широкоугольных и средних зумах, хотя и не на всех (например, на Nikkor 18-70). Вы можете заметить, что среди второй группы есть несколько подгрупп, в том числе одна группа для фокусировки (Gf) и одна группа для стабилизации изображения (Gs). Однако эти подгруппы не имеют значения, если рассматривать только действие масштабирования.

В любом случае, интересно здесь то, что, хотя некоторые из представленных примеров имеют три группы линз, большинство (включая «предпочтительный вариант») имеют только две. Цитата из патента (пункт 077 на странице 67):

Оптическая система согласно настоящему варианту осуществления включает в себя, по порядку со стороны объекта, первую группу линз, имеющую отрицательную силу преломления, и вторую группу линз, имеющую положительную силу преломления.

Это точно описание ретрофокусного объектива.

Пример 3

Вот еще один патент от Nikon , который может быть более актуальным, поскольку он в основном описывает зумы APS-C типа 18-55.

Примеры 1 и 2 этого патента относятся к такой простой конструкции ретрофокуса, с фокусным расстоянием передней группы -31,51 мм и фокусным расстоянием задней группы +37,95 мм. Из таблиц данных мы видим, что при зуммировании объектива от 18 до 55 мм передняя группа движется сначала назад (к датчику), а затем вперед (от датчика), а задняя группа монотонно движется вперед.

Этот патент также показывает, что простая конструкция с двумя группами, которую я здесь описываю, не является единственно возможным вариантом. Рассмотрим пример 5 этого патента. Этот объектив имеет четыре группы, которые перемещаются по-разному при увеличении объектива. При увеличении от 18 до 55 мм передняя группа движется назад, затем вперед, а задняя группа монотонно движется вперед. Таким образом, внешне она выглядит как простая двухгрупповая конструкция примера 1, хотя внутренне она несколько сложнее.

С другой стороны, этот конкретный дизайн на самом деле не так уж далек от простого ретрофокусного дизайна. Если мы скажем, что группы 2, 3 и 4 составляют своего рода «супергруппу», то линзу можно описать как группу (G1) с отрицательной оптической силой, за которой следует супергруппа (G234) с положительной оптической силой. Все-таки какой-то ретрофокус. Это описание не совсем необоснованно, так как группы 2, 3 и 4 движутся более или менее одинаково: все они монотонно движутся вперед по мере увеличения объектива от широкоугольного до телеобъектива, и их среднее перемещение больше, чем относительные перемещения между ними. Из таблицы данных объективов я вычислил фокусное расстояние этой супергруппы и обнаружил, что оно не сильно меняется: всего от 38,6 мм на широком конце зума до 34,8 мм на теле-конце.

Хотя я исследовал только несколько патентов, я пришел к выводу, что какой-то дизайн с ретрофокусом (но не обязательно только с двумя группами), скорее всего, подойдет для зума, если выполняются следующие три условия:

  • объектив длиннее своего фокусного расстояния при всех настройках
  • при зуммировании с широкого на теле передний элемент перемещается сначала назад (ближе к сенсору), а потом вперед
  • при изменении масштаба от широкоугольного до телеобъектива задний элемент всегда перемещается вперед.

Первому условию, скорее всего, всегда будут соответствовать зеркальные зумы с максимальным фокусным расстоянием не более 55 мм.

PS: этот ответ был сильно отредактирован, чтобы лучше объединить несколько правок. В процессе я учел важный момент, поднятый Стэном Роджерсом, а именно, что простой дизайн — не единственно возможный.

Можете ли вы объяснить очень простым языком, почему это заставляет типичный объектив 18-55 начинать со средней длины, затем уменьшать, а затем увеличивать?
Потому что при сходящейся группе расстояние между объектом и изображением минимально при увеличении -1. Таким образом, начиная с малого увеличения, по мере увеличения увеличения расстояние сначала уменьшается, а затем снова увеличивается.
И хотя я ненавижу просить вас доказать отрицательное, поскольку принятый ответ и статья в Википедии включают идею о том, что функция передовой группы меняется с отрицательной на положительную, не могли бы вы рассказать об этом немного подробнее? Было бы особенно приятно показать, как это работает с типичным объективом 18–55 мм. И как поведет себя объектив с теле/ретро-дизайном при удлинении объектива?
@mattdm: увеличение -1 означает, что изображение имеет тот же размер, что и объект, но перевернуто. В макрофотографии вместо этого сказали бы «1:1», забыв про знак. И это не «-1 что-то», так как увеличения не имеют единиц измерения. Под «увеличением (соответственно уменьшением)» я имею в виду поворот кольца зума в сторону более длинных (соответственно более коротких) фокусных расстояний.
@DragonLord: Если вы определяете телеобъектив таким образом, вам нужно измерить длину объектива от переднего элемента до плоскости изображения. В этом примере длина, определенная таким образом, составляет 112,3 мм.
@ Эдгар, просто чтобы подтвердить мое понимание: с этим объяснением передний элемент всегда расходится с фокусным расстоянием -35 мм, независимо от положения зума, верно? С другим объяснением, эта передняя группа (или несколько передних групп) будет изменять фокусное расстояние при увеличении объектива?
PS: Хотя вам не нужно было бы делать это с какой-либо натяжкой, было бы здорово, если бы вы могли просмотреть свои обновления и объединить их в один связный ответ.
Обратите внимание, что Canon 18-55 имеет пять независимых групп: canon.com/camera-museum/camera/lens/ef/data/ef-s/…

См. примечание о редактировании ниже этого ответа.


Объектив ретрофокальный на широком конце и телеобъектив на длинном конце. Ретрофокусный объектив называется «перевернутым телеобъективом», потому что он сконструирован аналогично телеобъективу с перевернутыми элементами. Эффект уменьшается по мере увеличения, пока вы не достигнете примерно 35 мм, при котором объектив начинает выдвигаться и в конечном итоге становится конфигурацией телеобъектива, где размер объектива от переднего до заднего элемента меньше фокусного расстояния. Объектив не является ни ретрофокальным, ни телеобъективом между этими положениями. Это приводит к тому, что объектив длиннее в крайних положениях диапазона увеличения, чем в промежуточных положениях.

Для получения дополнительной информации об этом дизайне см. статьи Википедии о ретрофокусе Angénieux , в которых обсуждается происхождение дизайна для широкого конца и телеобъектив для того, что происходит на длинном конце. Согласно статье о телеобъективах:

В настоящее время широко распространены зум-объективы, которые являются телеобъективами на одном конце диапазона увеличения и ретрофокусными на другом.

По сути, это то, что происходит с вашим объективом 18-55 мм. Насколько мне известно, объективы Canon, Nikon, Pentax и Sony (с байонетом A, а не с байонетом E) 18-55 мм имеют этот конструктивный аспект.


Изменить: этот ответ неверен, потому что он основан на неправильном определении «телеобъектива». Пожалуйста, не обращайте внимания на этот ответ; Ответ Эдгара Боне, вероятно, будет правильным. См . https://meta.stackexchange.com/a/22633/160017 .

Эти объективы часто также являются телеобъективами на другом конце (в отличие от просто длинных), и в какой-то момент преобразования они не будут ни ретрофокусными, ни телеобъективами (то есть оптический центр объектива будет на фактическом фокусном расстоянии). ). Так, при наименьшем фокусном расстоянии передняя группа рассеивающая, а задняя — собирающая, при самом длинном — передняя — собирающая, а задняя — расходящаяся, а посередине все это действует как единая сложная собирающая линза. Это много частей смещается вокруг.
@StanRogers, я расширил свой ответ, чтобы отразить ваш комментарий.
Нет. Либо телевик, либо ретрофокус. Не оба.
@EdgarBonet, это может быть верно для объективов с фиксированным фокусным расстоянием, но рассматриваемый объектив является зум-объективом. Таким образом, конфигурация объектива может меняться с ретрофокуса на телеобъектив при изменении масштаба от широкого до длинного.
Ммм... интересно. У вас есть пример дизайна, который достигает этого?
Можете объяснить, как работает это переключение с ретрофокуса на телефото, и почему и как оно влияет на выдвижение объектива?
@EdgarBonet На самом деле в реальной жизни более четырех независимых групп (особенно если задействована стабилизация изображения), и нет, это не «слишком сложно». Переход от телефото к ретрофокальной конфигурации можно объяснить относительным движением одной группы в простейшей возможной конструкции — смещением конвергентной группы между передней и задней дивергентными группами, что делает переднюю и заднюю «группы групп» относительно более крупными. или менее сходящимся/расходящимся. Это действительно довольно элегантная концепция.
«Простейший возможный дизайн» не является оптимальным с оптической точки зрения. Вместо того, чтобы перемещать центральную «супергруппу» по отношению к двум фиксированным расходящимся элементам/группам, именно расходящиеся элементы перемещаются по отношению к сходящейся супергруппе. Когда передний рассеивающий элемент находится дальше всего от центра, у вас самое короткое фокусное расстояние. И наоборот, когда задний расходящийся элемент находится дальше всего, вы находитесь в самом длинном положении. Когда объектив максимально компактен, он действует как простой многогрупповой объектив (ни ретро, ​​ни теле). Сама центральная супергруппа может быть варифокальной.
@ZachGirod, пожалуйста, примите ответ Эдгара Боне. Мой ответ неверен. :(
@DragonLord - если вы считаете, что ваш пост безвозвратно неверен, вы можете удалить его (таким образом заработав себе значок «дисциплинированный»).
@mattdm, я не могу удалить его, потому что он был принят.
О, ирония. :)
Я не хочу удалять ответ, но я готов потерять признание. Тем не менее этот ответ демонстрирует неправильное представление о конструкции линз, поэтому он может быть полезен для некоторых людей. Хотя это технически неправильно, это не очевидно неправильно, поэтому я оставлю его, как советует связанный ответ MSO.
Комментарии, особенно от Стэна, также бесценны и будут потеряны, если ответ будет удален.

В большинстве конструкций зум-объективов при увеличении оправа объектива и передний элемент выдвигаются, это правда.

Но есть некоторые объективы, такие как Canon EF 24-70, где объектив полностью выдвигается на 24 мм и полностью убирается на 70 мм. Так что, судя по передним элементам, похоже, работает и задний ход!

А есть объективы ИЗ (внутренний зум), у которых передний элемент вообще не двигается.

В любом объективе будет много групп элементов, некоторые из которых будут двигаться «вне», а другие — «внутрь». Я полагаю, что простой ответ заключается в том, что вы не можете судить только по тому, что вы видите на стволе и переднем элементе, внутри происходит гораздо больше. Некоторые конструкции линз очень сложны. Мне будет очень интересно, если кто-нибудь сможет опубликовать простую картинку, чтобы объяснить, как работает этот конкретный дизайн объектива.