Когда я пью через соломинку, атмосферное давление выталкивает воду или я ее всасываю?

Представьте себе простую установку: я, длинная цилиндрическая соломинка, чашка для вечеринок, наполненная водой.

Когда я пью через соломинку, мне нравится знать, выталкивается или вытягивается вода внутри соломинки? Какое действие преобладает в данном случае? Это всасывание изо рта, чтобы вытянуть воду из соломинки, или атмосферное давление, дающее воду в чашке?

Встречный вопрос: сработает ли соломинка в космосе?
@Jivan на космическом корабле или в открытом космосе?
@RogerVadim открытое пространство — если предположить, что вместо человека сосет один конец соломинки механическое устройство (что было бы невозможно по понятным причинам)
Нет, это не сработает в космосе (точнее, в вакууме), потому что вода вынуждена двигаться из-за разницы давлений между двумя сторонами соломинки. Поскольку космическая сторона представляет собой вакуум (0 давление), лучшее, что может сделать машина, это создать внутренний вакуум при 0 давлении, удерживая воду на месте. Чуть хуже вакуума, и машина будет эффективно выдувать воду. Интересный мысленный эксперимент!
В отсутствие перепада давления на воду по-прежнему будет действовать поверхностное натяжение соломинки и любая гравитация, поэтому она все равно может медленно выпадать из соломинки.

Ответы (10)

Это просто разные способы назвать одно и то же. В конечном счете, именно атмосферное давление выталкивает жидкость вверх по соломинке, но обычно атмосфера этого не делает: причина движения воды в том, что вы создали зону низкого давления во рту, которая позволяла атмосферному давлению выталкивать воду вверх. Если вы определяете всасывание как создание зоны низкого давления для перемещения жидкостей или газов, то оба варианта верны: вода всасывается вами, а выталкивается атмосферой.

Обратите внимание, однако, что отрицательное давление все еще может существовать в жидкостях из-за поверхностного натяжения, проявляющегося, например, в капиллярности в вакууме.
Я чувствую, что это та же причина, по которой можно опорожнить аквариум с помощью трубки, предварительно высосав ее.
Что, если вы определите сосание как капиллярное действие?
@Mazura Зачем тебе разговор о соломинке?
@DKNguyen - ваше второе предложение возбудило меня .... «В вакууме, если вы попытаетесь [использовать насос], ничего не произойдет» - если только этот насос не может сосать сильнее, чем предполагаемый вакуум. Почему мы говорим о пластиковых соломинках, которые схлопываются в вакууме, когда деревья могут нарушать правила и тянуть его вверх на 300 футов. Вот что у меня в голове не укладывается.
@ Мазура, я не понимаю твоей точки зрения. Это просто звучит так, как будто вы хотите поговорить о чем-то другом, чем то, о чем спрашивает ОП. И соломинки не разрушились бы в вакууме.
Ну, я думаю, что да, но все это подпадает под святой Грааль гидравлики: заставить воду идти снизу вверх. Когда деревья используют свои ксилемы для подъема воды вверх, атмосферное давление выталкивает воду или они ее всасывают? Нет, это капиллярное действие. ... «по той же причине можно опорожнить аквариум с помощью трубки» - это гидростатическое давление. (нашел!) Вот о чем я хочу, чтобы кто-нибудь рассказал ;) - Кроме того, под вакуумом не в ... мой плохой.
@DKNguyen - да. Я хочу исключить человека (и воздушный зазор) из уравнения. Когда вода вытесняется из верхней части пробирки, что заставляет воду заполнять дно пробирки?
Разные способы назвать одно и то же, за исключением того, что соломинка не может быть длиннее 10,33 м или около того, как ни крути.
@Clockwork Если вы говорите о сифоне, это другой эффект. Сифоны работают в вакууме, соломинки — нет.

Это атмосферное давление толкает его. В вакууме, если вы попытаетесь сосать соломинку, ничего не произойдет (вы даже не сможете сосать). Или, если вы запечатаете жесткий контейнер так, что единственным отверстием будет соломинка, тоже ничего не произойдет. Жесткий, поэтому атмосферное давление не может деформировать контейнер и взаимодействовать с жидкостью внутри.

Ваш вопрос подобен вопросу: «Если я зачерпываю воду из бассейна, а вода вокруг него течет, чтобы заполнить его место, то я зачерпываю воду, которая заставляет воду течь? Или вес воды, оставшейся в бассейне?»

В обоих случаях ваше действие вызвало дисбаланс давления, но сам поток вызван давлением. Если источника давления нет, будь то гравитация или атмосферное давление, ваши действия ничего не дадут.

Я бы скорее сказал, что поток воды в соломинке вызван разницей давлений между двумя ее концами, а непосредственной причиной разности давлений является всасывающее действие.
Что, если это был насос, и он был залит, или соломинка уже полна воды? Это сразу кавитирует? "будь то гравитация или атмосферное давление" или капиллярное действие? ... «В [н абсолютном?] вакууме, если вы попытаетесь сосать соломинку, ничего не произойдет» ... жидкость в вакууме закипит, и тогда это уже не вакуум (кроме того факта, что вы не не хочу быть там). - Я добавил абсолют (и спрашиваю про помпу), потому что если это не так (и вы можете сосать сильнее, чем на самом деле), то так и будет.
@Mazura " или соломинка уже полна воды? " Это не меняет того факта, что где-то на этом пути есть граница между атмосферой и жидкостью. Не обязательно в соломинке. " В [н абсолютном?] вакууме " Похоже, вам нужны технические подробности, поскольку технически настоящего вакуума не существует. Я полагаю, вам нужна по крайней мере достаточная разница давлений, чтобы переместить вес жидкости.

Да и нет.

Чтобы пить из соломинки/с соломинкой, вам сначала нужно сделать ртом воздухонепроницаемое уплотнение вокруг соломинки.

Затем вы используете мышцы диафрагмы и, возможно, грудной клетки, чтобы расширить грудную полость. Это снижает давление внутри ваших легких, поэтому выполнение этого расширения требует, чтобы вы выполняли работу против атмосферного давления. Эта энергия запасается в сниженном легочном давлении.

Тогда давление на верхнюю часть жидкости в соломинке меньше, чем давление атмосферы на свободную поверхность жидкости в бутылке/стакане. Таким образом, избыточное атмосферное давление воздействует на жидкость, заставляя жидкость подниматься по соломинке. Если соломинка достаточно короткая или ваша диафрагма достаточно мощная, уровень жидкости достигает вашего рта и та-да!

Кстати, вам также нужно заткнуть ноздри (внутри!) или вы будете всасывать воздух через нос, а не жидкость через соломинку.

(Вы также можете сделать то же самое, но просто используя рот, чтобы создать аналогичную среду с низким давлением. Хотя концепция идентична)

Атмосферное давление является результатом упругих столкновений между молекулами, поэтому молекулы отскакивают или «отталкиваются» друг от друга. Когда вы пьете через соломинку, это похоже на перетягивание каната в обратном направлении, когда обе стороны толкают, а не тянут. Перед тем, как вы начнете сосать, воздух внутри и снаружи соломинки находится под одинаковым давлением — обе стороны «толкаются» одинаково сильно, а жидкость в соломинке не движется. Когда вы сосете соломинку, вы уменьшаете давление внутри соломинки, а это означает, что она не так сильно давит на жидкость. Силы, воздействующие на жидкость, теперь неуравновешены, поскольку воздух снаружи соломинки давит сильнее, чем воздух внутри соломинки, выталкивая жидкость вверх по соломинке.

Давление воздуха возникает за счет «толчков» между молекулами. Вакуум не «всасывает» — обратите внимание, что там буквально нет ничего , что могло бы вызвать всасывающую силу. Скорее, это давление жидкости, которое всегда толкает, и если отталкивающая сила недостаточна, движение может происходить из-за неуравновешенных сил.

Представьте, что вместо того, чтобы всасывать через соломинку, вы вместо этого дуете — давление окружающего воздуха вокруг стакана не меняется внезапно с силы толкания на силу притяжения. Вместо этого сила давления вокруг стакана просто преодолевается еще большей силой давления внутри соломинки. Но то, выше или ниже давление в одной области, чем в другой, не меняет природу силы давления. Хотя давление, по сути, представляет собой толкающую силу, для уравновешивания давления требуется всасывание изо рта, поэтому вода не выталкивается вверх по соломинке самопроизвольно.

В жидкостях давление может быть и отрицательным. Но не в идеальных газах.

Это атмосферное давление. Это имеет экспериментальное следствие: всасывание не может поднять воду более чем на 10 метров. Это связано с тем, что давление на дне 10-метрового водяного столба с вакуумом над ним соответствует атмосферному давлению, поэтому атмосфера не может поднять его выше.

Это было известно во времена Галилея, и он пытался это объяснить , но не смог.

Этот вопрос похож на вопрос: «Когда мяч падает, он движется от более высокого уровня или движется к более низкому уровню? Он движется, потому что более высокий уровень выше, или потому, что более низкий уровень ниже?» То же самое, оба уровня (атмосферное и легочное давление) одинаково важны. Именно их различие движет потоком (мяча или воздуха), а не только значением в той или иной точке. Если они имеют разные значения, будет градиент, и все имеет тенденцию течь по градиенту. Это универсальное явление со многими примерами: градиент давления (движение жидкости), градиент гравитационной энергии (падение объектов), градиент электрического потенциала («напряжение», протекание электричества), градиент концентрации (диффузия/движение частиц в жидкости) и так далее. . Таким образом, всасывание и выталкивание — это две стороны одной медали, а медали (потока жидкости) не было бы без двух сторон. Лучше всего думать об этом не с одной стороны или с другой (всасывание легких или выталкивание атмосферы), а как чистое движение, создаваемое градиентом/разницей давления, которое является свойством того, как пара точек соотносится друг с другом .

То, что традиционно считается отстойным, просто не существует, по крайней мере, в том смысле, в каком большинство людей наивно думают об этом. Когда вы убираете соломинку, ситуация идентична тому, что происходит, когда вы делаете большой вдох и ваша грудь/легкие надуваются. Большинство людей, вероятно, скажут, что это происходит потому, что вы всасываете воздух, и этот воздух заставляет ваши легкие и грудную клетку расширяться. Это неправильно. Причинно-следственная связь обратная, поэтому я думаю, что рассматривать толкание и тягу как одно и то же, как предполагают некоторые ответы, не совсем правильно - существует четкий порядок времени для того, что происходит. Сначала мышцы в вашем теле заставляют ваши легкие расширяться, что создает перепад давления, и это расширение* заставляет воздух вокруг вашего носа/рта устремляться в ваше тело, так что ваши легкие имеют то же давление, что и наружный воздух. Ничто не притягивается, молекулы воздуха вталкиваются в вас другими молекулами воздуха. Единственная разница между этим и питьем через соломинку заключается в том, что обсуждаемая жидкость — это вода, а не воздух, кроме этого концептуально ничего не меняется.

*простое применение закона идеального газа, PV=nRT. Правая часть уравнения не меняется, поэтому увеличение объема соответствует уменьшению давления внутри легких.

+1 Я ценю, что вы откровенно сказали, что «сосать» - это просто ошибочная концепция. Конечно, вы можете дать ему правильное определение, но на практике оно чаще всего вводит в заблуждение, если речь идет о явлениях, лучше описываемых дисбалансом давления. «Всасывание» приписывает пустому пространству свойство, которое на самом деле является свойством частиц.

Это атмосфера давит на поверхность жидкости. Энергия, передаваемая жидкости, равна произведению вытесненного объема на давление окружающего воздуха.

Однако вы не получаете эту энергию бесплатно. Каждый джоуль, который вы получаете от атмосферы, вы должны отдать ей, прижимая к ней какую-то часть своего тела. Если вы сосете, закрывая легкие ртом, то нижняя часть вашего подбородка давит на атмосферу. Если вы сосете легкими, то это грудь и живот. В любом случае, это атмосфера, контактирующая с вашим телом, с которой вы боретесь, когда сосете. Вот куда уходит энергия.

Сосание соломинки снижает давление в верхней части соломинки, позволяя атмосферному давлению (плюс давление от веса жидкости на дне соломинки) создать достаточную силу, чтобы вытолкнуть жидкость из соломинки вверх в рот.

Гидростатическая модель 

Для простоты рассмотрим вертикальную соломинку с острием на глубине час ниже поверхности жидкости и уровня жидкости внутри соломинки, достигающей высоты ЧАС (измеряется от погруженного наконечника). Этот столб жидкости имеет вес р г ЧАС А , где А – площадь поперечного сечения соломы; сила, действующая на него снизу, пропорциональна давлению на глубине час : ( р г час + п а т м ) А , тогда как сила, действующая на нее сверху, пропорциональна давлению, создаваемому вдыханием воздуха в соломинку: А п я н с п . Таким образом, баланс сил записывается как

( р г час + п а т м ) А "=" р г ЧАС А + А п я н с п р г час + п а т м "=" р г ЧАС + п я н с п .

Максимальная высота, на которую можно набрать жидкость на вдохе (т. е. вдыхая/всасывая воздух), равна

ЧАС "=" час + п а т м п я н с п р .

оценки 

Теперь мы можем сделать оценки: 

  • Атмосферное давление 1 атм, что соответствует 1033 см водяного столба.

  • Максимальное давление вдоха (MIP) — то есть максимальное давление, создаваемое при вдохе, — составляет около 130 см вод. ст. для мужчин и около 100 см. вод. ст. для женщин. 

В нашем случае МИП фактически соответствует разнице п а т м п я н с п - то есть можно сосать воду или подобную жидкость через соломинку длиной около метра.

Дополнительные замечания 

  • Можно многократно сосать, эффективно создавая вакуум во рту. В этом случае максимальная длина соломы ограничена атмосферным давлением, т.е. около 10 метров. Некоторые интернет-страницы сообщают, что фактически проверяли это экспериментально в рамках урока физики.

  • На практике ситуация редко бывает статической, поэтому можно попытаться внести поправку, используя закон Бернулли, который означает, что, когда жидкость движется вверх по соломинке, давление, необходимое для поддержания ее движения, меньше, чем в статическом случае.

  • Капиллярные эффекты / эффекты поверхностного натяжения - их можно наблюдать, глядя на соломинку. Жидкость поднимается на миллиметр или около того, поэтому связанная с этим сила слишком мала, чтобы диаметр типичной соломинки имел какое-либо значение.

Вы уверены, что сосать жидкость со дна стакана намного проще, чем сосать из верхнего слоя ? Разве вес воды внутри и снаружи соломинки не будет уравновешивать друг друга?
@ user1717828 то, что вы говорите о весе, верно - если бы это действительно было атмосферное давление на дне соломинки, нужно было бы очень сильно сосать, чтобы поднять этот вес. Но мое заявление о глубине может быть немного поспешным.
Гравитация была упомянута... вскользь. +1. Я все еще жду, когда кто-нибудь расскажет о гидростатическом давлении, капиллярном действии, когезии воды, поверхностном натяжении и о том, что произойдет, если вы сделаете диаметр трубки достаточно маленьким, чтобы они вступили в игру.
Гравитация @Mazura, как обсуждалось в моем ответе, - это гидростатическое давление. Насчет капиллярных эффектов - как вы сами указываете, типичные соломинки для этого недостаточно узки. Если это тот случай, который вас интересует, вам нужно указать это конкретно в вашем вопросе или лучше задать новый вопрос.
@Mazura Полностью переработал мой ответ.