Координаты против геометрии: как мы можем знать, что две системы координат описывают одну и ту же геометрию?

В частности, я спрашиваю об этом, потому что я беру курс по общей теории относительности и в книге Хартла « Гравитация », в гл. 12, потратив некоторое время на использование координат Шварцшильда, мы знакомимся с двумя новыми системами координат: координатами Эддингтона-Финкельштейна и координатами Крускала-Секереса .

В книге утверждается, что три из этих координат являются просто разными координатными представлениями одной и той же геометрии пространства -времени . Как можно доказать это утверждение, тем более что координаты даже отдаленно не ведут себя одинаково (например: когда р знак равно 2 М в координатах Шварцшильда система кажется взорванной, но на самом деле проблема в ее представлении в координатах Шварцшильда)? Очевидно, что не было бы смысла иметь 3 разные системы координат, если бы все они везде вели себя одинаково, но мне трудно согласовать эти разные поведения, поскольку все они являются разными описаниями одной и той же геометрии пространства-времени.

IIRC, вы можете показать, что они одинаковы, систематически проверяя атлас для каждой из трех систем. Они должны быть совместимы.
Самый простой способ — явно показать трансформацию, как это обычно и делается.
См. этот ответ Phys.SE.
В одном курсе GR мы начали с координат Шварцшильда т , р ,..., затем дал координату Эддингтона-Финкельштейна (EF) как преобразование д в знак равно д т + д р , для преодоления координатной сингулярности на горизонте р знак равно 2 М . Это беспокоило меня, потому что наша стартовая координата Шварцшильда т там не определено, так зачем доверять преобразованию с " / "? Логично сделать обратное: начать с EF или лучших координат Крускала-Секереса, показать, что они удовлетворяют уравнениям поля Эйнштейна, затем преобразовать в диаграмму Шварцшильда, действительную для подобласти. Или использовать теорему Биркгофа

Ответы (4)

В общем, вы не можете знать, описывают ли две системы координат одну и ту же геометрию.

Это несколько неожиданный результат, но он сводится к различным результатам вычислимости о разрешимости эквивалентности выражений: я думаю, что ключевым моментом является теорема Ричардсона, которая говорит, что вообще неразрешимо, эквивалентны ли два выражения, даже если эти выражения лишь слегка сложны (конечно, те выражения, которые встречаются на практике, достаточно сложны). Вот почему, например, упрощение в системах компьютерной алгебры затруднено (и вообще невозможно).

Таким образом, в общем случае, учитывая две системы координат с метрикой, выраженной в каждой системе, вы не можете знать , представляют ли они одну и ту же геометрию. Или, если быть точным, нет никакого алгоритма, который сказал бы вам это (возможно, человек мог бы знать по волшебству или что-то в этом роде).

Это оказалось важным в прошлом. В частности, в ОТО существует проблема перечисления и классификации точных решений уравнений поля: по заданному решению (выраженному в виде системы координат и метрики) как узнать, является ли оно действительно новым решением или же оно старый переоделся в новые координаты? Ну, в общем, ты не можешь знать.

Но, конечно, в очень многих случаях вы можете знать, и в 1980-х годах были предприняты значительные усилия по разработке инструментов, которые, имея два решения, пытались бы сделать вывод, являются ли они одинаковыми, иногда с некоторым ручным вмешательством. Я немного поработал над некоторыми из этих инструментов.

Заметьте, я не говорю, что вы никогда не можете знать: очень часто вы можете: я говорю, что вы не всегда можете знать, потому что существует проблема остановки, и, кроме того, это может иметь значение.

Очень хороший случай, когда вы можете знать, это когда вам дано явное отображение из одной системы координат в другую, конечно: вы можете проверить, что происходит с формой метрики в этом случае, и проверить, что она такая же, как форма в новой системе координат. Проблема возникает, когда вы не знаете отображение.

Существует страница Википедии о точных решениях, которая, вероятно, имеет несколько хороших ссылок. В частности, я подозреваю, что « Точные решения уравнений поля Эйнштейна» (2-е изд.) Стефани Х.; Крамер, Д.; МакКаллум, М .; Хоэнселерс, К.; & Herlt, E - хороший справочник, хотя у меня нет копии.

« Точные решения » — очень полезная книга, если вас интересуют точные решения в общей теории относительности. Но только небольшая его часть (гл. 4-5 и 9) посвящена проблеме эквивалентности. Я думаю, что вам нужна ссылка на этот документ link.springer.com/article/10.1007%2FBF00771861.

К счастью, все не так безнадежно, как описывает @tfb. Его ответ очень общий и может быть дан почти дословно, ибо любая проблема есть любая формализованная дисциплина.

В этой конкретной области существует алгоритм, который может различать 2 многообразия: алгоритм Картана-Карлхеде.

Проще говоря, если вы хотите сравнить две диаграммы/атласы, вы проверяете скалярные инварианты, такие как скаляр Риччи или скаляр Кречмана . Если какой-либо из этих скаляров явно отличается от одной карты к другой, то многообразия явно различны.

Если вы используете CAS (например, Mathematica), вычислите инварианты для двух разных графиков одной и той же метрики и постройте их для разных диапазонов координат. Вы увидите, что сюжеты одинаковы. На самом деле, инвертируя - хотя бы локально - один инвариант, вы можете найти функциональную связь между двумя графиками.

Для более подробной информации проверьте:

https://физика.stackexchange.com/a/167838

а также:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cartan%E2%80%93Karlhede_algorithm

Ну... Алгоритм Картана-Карледе - это только алгоритм в формальном смысле этого слова, если вы используете его для классификации. Если вы хотите использовать ее для решения проблемы эквивалентности, вы должны спросить: «Является ли эта система уравнений для неизвестных? у я разрешима?», и известно, что эта проблема неразрешима. Утешением является то, что неразрешимость не так плоха, как кажется. Вопрос «является ли это выражение тождественно 0 ?" также неразрешим и появляется все время, например, когда вы хотите упростить выражение, но системы компьютерной алгебры все еще очень мощные и полезные.
в точности моя точка зрения @RobinEkman. Как видите, я процитировал и ваш ответ.
Я думаю, вы имеете в виду, что на практике вы очень часто можете решить проблему (потому что алгоритм (который формально не является таковым) полагается на способность видеть это, т. Е. Скаляр Риччи «явно отличается») . Думаю, это действительно то, что я сказал: я просто хотел указать, что для этой проблемы не существует волшебного средства. (Приятно, что в ссылке Википедии упоминается ОВЕЦА: это то, что я использовал.)
@tfb нет волшебных пуль ни для чего. Это никогда не мешало людям стрелять друг в друга :-)
@magma: я согласен. Я думаю, что люди часто думают , что они есть !

В некотором смысле очевидно, что существуют разные описания одних и тех же явлений; допустим, вы роняете яблоко перед собой, затем двигаетесь влево - ничего, что касается физики падающего яблока, не изменилось

Если вы описываете две ситуации в координатах, то эти два описания будут разными, но они описывают одну и ту же физику; таким образом, мы думаем, что есть какой-то способ связать эти два описания.

Математически это изменение координат; именно так классически описывались векторы и тензоры.

Например, контравариантные преобразования таким-то и таким-то образом; и так далее для ковиантных векторов, тензоров и плотностей; математически мы говорим, что это локальное описание.

В дифференциальной геометрии тангенс, котангенс, тензор и расслоение формы определяются глобально; тогда, взяв сечения, мы получим соответствующее поле, то есть (касательное) векторное поле или симметричное 2-тензорное поле, также известное как метрика.

Если затем взять два перекрывающихся участка, скажем, тензора, и посмотреть на их свойства преобразования; это будет то же самое, что и классическое описание тензора, т. е. тензор типа p,q преобразуется таким-то и таким-то образом.

Наконец, мы не можем сказать по одному единственному преобразованию в одном патче всю геометрию, но обычное описание таких неявно дает нам атлас патчей, и мы можем склеить их вместе, чтобы получить многообразие и структуру расслоения. Обычно это остается неявным, но во вводной части текста по дифференциальной геометрии это обычно подробно разъясняется. См., например, текст Михора «Естественные операции» на атласах коллекторов и пучков.

Итак, вы говорите, что лучший способ увидеть, описывают ли две системы координат одну и ту же базовую геометрию, — это наивно сравнить множество событий, описанных в каждой системе, и если они последовательно согласуются, то они, вероятно, описывают одну и ту же базовую геометрию. ?
@Sandeen: я написал это на разговорном английском; но да, на самом деле это правда; когда это формализуется в математике, вы получаете понятие атласа многообразия.
Просто комментарий, но Kolář et al. вряд ли это тип книги, доступной для ОП, если он читает Хартла.
@0celo7: конечно; Я не собирался предлагать книгу Михора в качестве вводного учебника; хотя и выглядит так.

Изменение координат равносильно диффеоморфизму . Геометрия не изменяется диффеоморфизмами. Поскольку геометрия — это то же, что и физика, физика также остается неизменной благодаря диффеоморфизмам. Различные системы координат позволяют извлекать информацию удобными способами, но все они эквивалентны.

на самом деле здесь ОП интересуют многообразия с одинаковой метрикой, то есть изометрические. Это более строгое условие, чем диффеоморфизм