Людей отбрасывает в каменный век; Смогут ли археологи через 10 000 лет сказать, что мы существовали?

Меня вдохновляет гипотеза доктора Роберта Шока о том, что Великая пирамида и Сфинкс восходят к исчезнувшей цивилизации 10 000 лет до н. э.

Вопрос:

Предположим, астероид/мегасолнечная вспышка/и т.д. вернул сегодняшних людей к состоянию охотников-собирателей; но через 10 000 лет люди снова достигли технологического уровня, который мы имеем сегодня. Смогут ли археологи того времени сказать, что до них существовало нечто большее, чем охотники-собиратели, и смогут ли они сказать, насколько мы были развиты?

(Я не уверен, хочу ли я, чтобы такие сооружения, как гора Рашмор, были разрушены или нет. Я думаю, что такие сооружения не могут быть созданы охотниками-собирателями, но я не знаю)

Если да, то в какой момент истории мы должны были быть уничтожены, чтобы от нас не осталось и следа через 10 000 лет?

Мои мысли

Я думаю, что будущие археологи могут найти наши хранилища ядерных отходов. Однако я не знаю, в какой форме они будут через 10 000 лет и можно ли будет признать их рукотворными.

Я не думаю, что что-то еще выжило бы, поэтому я бы сказал, что исторический предел был, когда у нас впервые появились хранилища ядерных отходов.

Если будущие археологи отправятся в космос, они смогут найти идентифицируемые останки миссий Аполлон через 250 миллионов лет. Аполлон, вероятно, мог бы пережить несколько разных цивилизаций за четверть миллиарда лет своей жизни…
Мы никогда не вернемся в состояние охотников-собирателей, потому что знания не исчезают из-за солнечной вспышки. Книги выживут, книги по химии, медицине, математике, физике, астрономии, молекулярной биологии, вычислительной технике, философии, правам человека, экономике, демократии... плюс у нас все еще есть семена, животные и сельскохозяйственные угодья, необходимые для существования, не прибегая к охоте. /Встреча.

Ответы (7)

Абсолютно.

Крупнейшими следами будут города (требуется много времени , чтобы стереть с лица земли даже доисторическое поселение, а все современные города невозможно полностью засыпать песком).

Затем шахты: есть горные работы, которые простираются на километры, и вы не «потеряете» ни одного за десять тысяч лет, если не нанесете несколько ударов астероидами приличного размера.

Удачаняйский рудник

Любая новая цивилизация потребует минеральных ресурсов и обнаружит, что большинство месторождений руды уже выработано. Они также находили здесь и там большие свалки с большим количеством переработанных минералов, пластика и так далее.

Более того, это убедительно продемонстрировало бы, что предыдущая цивилизация была довольно развитой: не только несколько специальных сталей и сплавов легко прослужат десять тысяч лет, но и менее развитая цивилизация никогда не могла бы оставить такие следы.

И, конечно же, загрязнение. Мы можем довольно хорошо составить карту атмосферного состава за последние 30 000 лет и более в антарктических ледяных кернах. Теперь там есть несколько характерных слоев сажи (которые фактически противоречат цели ).

Наконец, радиоактивные следы . Нет никаких причин, по которым предполагаемая цивилизация Шлоха должна была произвести их, но мы это сделали, и искусственные изотопы, такие как технеций-99 , скорее всего, переживут человечество. Как только мы начали беспокоиться о радионуклидах и разработали для них тесты, мы смогли составить карту их относительного содержания. Мы никак не могли пропустить всплеск 99Tc позже, чем один миллион лет назад, и нет никакого естественного процесса, производящего 99Tc (в отличие от 14C , который можно было бы объяснить гамма-всплеском, неприятной солнечной вспышкой или изменением космическая среда).

В какой момент истории нас нужно было стереть с лица земли, чтобы через 10 000 лет от нас не осталось и следа?

Около 20 000–30 000 лет до нашей эры. После этой даты у нас появляются надежные окаменелости, которые дошли до нашей эры, двести веков спустя. Из этого следует, что если бы кто-то уничтожил племя Альтамира, мы все равно нашли бы их картины — если только «уничтожение» не включало также уничтожение.

В этом случае это будет зависеть от техники облитерации. Тем не менее, я не думаю, что вы можете получить намного позже, чем 5000 г. до н.э. самое большее.

Культурная память

Хотя вполне возможно, что истории о Золотом веке, когда человек мог летать, летать на Луну и смотреть Youporn, будут отвергнуты как фантазия и миф, такая память может полностью исчезнуть.

Это заняло бы много времени, но есть то, что называется Damnatio memoriae — «проклятие памяти». Представьте себе, что шок от уничтожения породил новую религию, в которой технология и «старый способ ведения дел» были обвинены в Божьем гневе. Новая церковная «иерархия» фиксирует очень мало прототехнологических «подсказок», которые используются для признания анафемы: «Не делай знаков, передающих смысл, если только они не больше человека» или «Ты не должен использовать ничего из того, что было прикасается к огню, кроме пищи».

Нечто подобное появляется в « Империи из пепла » Дэвида Вебера (планета Пардал населена людьми, отказавшимися от технологий и сумевшими забыть все, что они были членами Четвертой Империи), а также в серии « Сейфхолд » той же книги. автор. Есть также несколько других историй (например, «Колесо » Уиндема, « Поразительные истории», январь 1952 г.).

Я был бы оптимистом в некотором смысле. Невозможно свести человечество к каменному веку, пока остается достаточно образованных взрослых . Посмотрите на уровень техники Леонардо да Винчи. Все, что вам нужно для этого, это базовые инженерные знания (широко доступные в 21 веке) и дерево. Поскольку уничтожить всех, кроме младенцев, заставив их выжить, не вариант, вам понадобится что-то большее, чем ядерная война, чтобы человечество выжило, но забыло свои знания. Может быть, стирание памяти на основе флебтония?

Далее вопрос в том, что от человечества осталось. Если бы все люди исчезли, археологи будущего нашли бы достаточно доказательств нашего существования. Возможно, даже больше, если он выживет. Мусорная свалка богачей — металлическая руда бедняка. В каком-то постапокалиптическом поселении люди рылись в мусорных ямах и заброшенных городах в поисках материалов.

Так что в большинстве случаев останутся труднодоступные, но прочные артефакты древней цивилизации. Человечество скорее деградирует не до каменного века, а до Просвещения, дополненного расширенными медицинскими и инженерными знаниями, а также более совершенными материалами из остатков предыдущей цивилизации.

«Невозможно свести человечество к каменному веку, пока остается достаточно образованных взрослых». +1 На самом деле, реально невозможно довести человечество до каменного века без какой-то внешней «силы» (например, богоподобных существ, заставляющих людей не использовать свой интеллект ...), не позволяющих нам использовать то, что мы знаем. Количество людей, которых сегодня можно «отбросить» в каменный век, составляет намного меньше 1% населения мира, поэтому… невозможно. Однако на сайте это распространенная идея.
Образованные взрослые будут иметь знания после апокалипсиса, но если у них нет ресурсов для применения этих знаний со временем, они не будут переданы будущим поколениям и, таким образом, будут потеряны.
@LorenPechtel - даже со всем этим потерянным образованием каменный век немного ... нереалистичен. Честно говоря, большинство технологий каменного века в настоящее время очень редки (методы, сравнительные свойства, локации), особенно по сравнению с чем-то вроде хобби-кузнечного дела, и есть ряд довольно распространенных навыков, где знание чего-то возможного будет иметь большое значение. даже если как потеряно.
@Megha Причина каменного века в том, что вы можете просто подобрать инструменты для раннего каменного века. Все, что после этого, требует навыков, которых у них, вероятно, нет, и, как правило, ресурсов, которые они не смогут получить (легкодоступные ресурсы уже давно собраны).
@LorenPechtel - я думаю, вы недооцениваете сложность каменных технологий и возможности сбора мусора. Медь (трубы повсюду) можно обрабатывать костром, тростником или трубкой для воздуха и камнем - вот вам нож или наконечник стрелы - я бы друг сделал такое на своем заднем дворе, не имея другой информации. Чтобы сделать то же самое из камня, нужно знать, какие породы правильно ломаются, как найти точки перелома, какие материалы для инструментов, безопасность при изготовлении, как прикрепить рукоятку ... Я пошел на урок кремня, это весело но не легко.

Многое из того, что мы делаем сегодня, не испортится менее чем через 10 000 лет. Как уже упоминалось, пластик был бы доказательством существования цивилизации. Другие вещи также будут длиться дольше... Полный исчерпывающий список, вероятно, занял бы целую книгу, но вот что у меня на уме:

  • Ювелирные изделия. Золото, серебро и платина весьма живучи в химическом отношении. Так же как и кварц, а также многие виды горных пород, используемых в ювелирных изделиях.
  • По той же самой причине позолоченные зубы также могут быть хорошим индикатором цивилизации. Ни одно известное неразумное животное не украшает свои зубы золотом.
  • Электронные схемы. В то время как многие элементы на материнской плате сгниют через десять тысячелетий, кремний в ее компонентах не сгниет — он химически стабилен, как песок, для всех практических целей. Многие схемы и провода также содержат золото.
  • Спутники. Если ваш сценарий конца света не включает в себя уничтожение всех спутников или удаление их из Солнечной системы, они будут сильным индикатором предыдущей цивилизации, даже если они обесточены или иным образом навсегда выведены из строя. Я знаю, что их орбиты со временем исчезают, но ожидается, что некоторые спутники останутся там и через восемь миллионов лет . Примечание: я думаю, что удаление всех следов спутников из Солнечной системы потребует на порядки больше энергии и технической сложности, чем требуется для уничтожения всех следов цивилизации в атмосфере.
  • Настоящие капсулы времени . Мы как вид имеем привычку делать капсулы времени, и они могут прослужить более 10 000 лет.
Стекло. Поэтому обычные люди склонны игнорировать это. Химически стабилен и встречается во всем: от больших листов и контейнеров до твердых украшений и предметов или различных размеров, цветов и композиций.

Обработанные материалы. Композиты, пластмассы, сплавы, даже керамика не встречаются в природе. Независимо от того, насколько сильно деградируют объекты, использующие их, многие из этих лежащих в их основе материалов сохранятся в той или иной форме, будь то осколки, осколки или даже пыль, в течение чрезвычайно длительных периодов времени. Многие пластмассы, например, не подвергаются биологическому разложению, не окисляются, а их осколки могут выдержать самые правдоподобные виды физического воздействия. Если не считать небольшого количества артефактов, которым не повезло столкнуться с лавой, их останки уцелели бы как явный признак технологического общества. Но вам не нужно быть таким изощренным — даже что-то такое простое, как бронза, в любой форме, является сильным индикатором активной металлургии.

Слой пластика в археологических записях будет сложно не заметить.
Я думал пластик прослужит всего сотни лет
@Ovi Пластиковые предметы имеют срок годности; они станут ломкими и рассыплются. Но образующиеся в результате осколки и пыль сохраняются намного дольше и химически сильно отличаются от материалов, встречающихся в природе. К тому же у вас всегда будут причудливые консервации, вроде древней глиняной посуды.
Я думал о часто цитируемых цифрах, таких как «пластиковые пакеты разлагаются 50 лет». Хотя я не знаю, что означает "разложить"
@Ovi Конечно, есть разные виды пластика, которые распадаются с разной скоростью; Я представлял себе более твердый пластик, из которого, например, можно увидеть рабочие ведра. Что касается того, что означает «разложение» в этом контексте, это немного двусмысленно. Пластмассы состоят из очень длинных повторяющихся цепочек молекул; разложение может означать, что эти молекулы изменены или просто разбиты на части (я ожидаю, что последнее произойдет первым). Вроде как разбирать ватный тампон; то, что у вас осталось, «сломано», но это все еще явно хлопок.
Еще прочнее – стекло. Вы также должны знать, что старые бутылки Coca-Cola(TM) были специально разработаны, чтобы их можно было визуально идентифицировать даже в виде фрагментов. Так что легко представить, что будущие археологи будут писать научные статьи о привычках CocaCola Man.

На канале History была короткая серия Life After People , в которой этот вопрос был подробно рассмотрен. Это намного нагляднее, чем может быть ответ, и каждый эпизод заканчивается прогнозом на 5-10 тысяч лет.

Большинство наших городов будет покрыто землей, но некоторые из самых северных могут остаться грудами щебня почти без покрытия. Это почти полностью зависит от скорости осаждения новой почвы. Тем не менее, даже Ангкор-Ват, который находится в тропиках, не был сильно погребен, и его можно будет идентифицировать на протяжении тысячелетий.

Человечество должно было быть удалено около 2700 г. до н.э., чтобы немедленно удалить очевидные, безошибочные следы, которые можно было бы обнаружить даже при беглом визуальном сканировании из космоса. Чтобы вообще не осталось следов, почти до наскальных рисунков (более 70 тысяч лет).

10 000 лет недостаточно, чтобы стереть с лица земли... пропусти это, ИСКЛЮЧИТЕ глобальную цивилизацию до самых корней. Если этим археологам не посчастливилось искать только в Антарктиде или в Долине Смерти и подобных местах, следы нашего существования есть везде.

Вам потребуются десятки тысяч лет, если не миллионы, чтобы геологические и климатические процессы покрыли все под красивым слоем породы. И даже тогда нас найдут палеонтологи. Так же, как мы нашли динозавров.

Так что нет, даже после нашей смерти мы переживем историю.

Были бы следы. Так же, как и сейчас есть следы прошлых цивилизаций. Через миллион лет все это было бы очень трудно расшифровать. Пластиковые и ядерные отходы являются последними микроэлементами нашего рукотворного беспорядка. Лица на горе Рашмор и некоторых плотинах и дамбах? Мачу-Пикчу? Пирамиды? Кости? Спутники?