Мир без наземного Шелкового пути [закрыто]

Шелковый путь был одним из важнейших торговых путей древнего мира. Шелковый путь, используемый в основном купцами для увеличения своего состояния, был важной частью не только торговли, но даже культурных связей и обменов между цивилизациями. Но что означало бы отсутствие Шелкового пути для цивилизаций, связанных этими звеньями? Одним из очевидных последствий является то, что товары из Восточной Азии станут дороже, а Америка будет открыта раньше, потому что у таких людей, как Колумб, будет много стимулов открывать более короткие пути к легендарным землям богатства. Но что меня смущает, так это влияние этой географии на Азию (Читайте Китай и Индию)

Примечание: первоначальный Шелковый путь теперь заблокирован продолжением Гималаев и чрезвычайно густыми лесами и болотами (орошаемыми некоторыми новыми реками и Индом) в ближайших предгорьях. И, насколько это актуально, Шелкового пути никогда не существовало в этом мире, он считается торговцами слишком плохим для судоходства из-за сильно заселенных бандитами районов, пустынь (арабская до сих пор существует). Леса и болота и огромные горы.

Сделали бы еще один. Как вы хотите остановить их?
Если добавить Молот, это, вероятно, повысит важность морских путей, а Ближний Восток и Суэц увидят гораздо больше войн. Если бы вы действительно хотели полностью удалить Шелковый путь, вам нужно было бы удалить страны Средней Азии, Ближнего Востока и Египта. Речь пойдет уже не о каких-то мелких изменениях, а о кардинально иной Истории.
Разве Шелкового пути никогда не существовало в этом мире, или ваши горы только что появились?
Я чувствую, что последствия отсутствия Шелкового пути будут слишком далеко идущими. Это, наверное, слишком широко.
Они не могут использовать лодки?
Как монголы вторгаются в Россию и Европу? Почему шелковый путь не может идти по этому пути? Как люди попадают в Китай, Монголию и Америку из Африки? Почему шелковый путь не может идти по этому пути? Как районы заполняют бандиты без какой-либо торговли, чтобы грабить?

Ответы (2)

Шелковый путь с его караван-сараями , безусловно, является вечной романтической достопримечательностью. Однако вопрос показывает определенную степень непонимания важности сухопутного Шелкового пути, который служил скорее запасным решением в те времена, когда морской торговле препятствовали заблуждающиеся правители. Сухопутный маршрут никогда не перевозил ничего, кроме небольшого количества предметов роскоши; за исключением примерно семи столетий, когда глупые арабы блокировали морскую торговлю (примерно с 8-го по 15-й век), сухопутный путь имел гораздо меньшее экономическое значение, чем морской. На протяжении тысячелетий основная часть торговли шла морем из Китая в Индию, а затем снова морем в Европу (между прочим, делая индийцев богатыми).

Сухопутная перевозка грузов с Дальнего Востока в Европу намного дороже, чем морская; до появления железных дорог сухопутный транспорт был невероятно дороже, чем морской. Сухопутный путь из Китая в Европу стал экономически целесообразным только после того, как арабские завоеватели Ближнего Востока решили сократить морскую торговлю в 8 веке; до этого ни один здравомыслящий торговец не стал бы платить за сухопутные перевозки на многие тысячи километров, когда они могли бы просто зафрахтовать судно, идущее из Миоса Гормоса или Береники Троглодитики (оба являются египетскими портами на Красном море с волоковыми путями к Нилу, широко используемыми в качестве конечных пунктов для торговля через Аравийское море) для Барбарикона (современный Карачи) и Барыгазы(современный Барух).

Корабли стоят на якоре в Барбарикуме, но все их грузы доставляются по реке в столицу, к королю. На этот рынок ввозится много тонкой одежды и немного подделки; узорчатые полотна, топаз, коралл, стиракс, ладан, сосуды стеклянные, серебряная и золотая посуда и немного вина. С другой стороны, экспортируются костус, бдолах, лиций, нард, бирюза, лазурит, серические шкуры, хлопчатобумажная ткань, шелковая пряжа и индиго. И моряки отправились туда с индийскими этесскими ветрами около месяца июля, то есть Эпифи: тогда это опаснее, но при этих ветрах плавание более прямое и скорее завершенное.

(Из Перипла Эритрейского моря , или, как мы бы сказали сегодня, кругосветки Аравийского моря , середина I века н.э., цитата из Википедии)

Реальный наземный Шелковый путь пересекает суровые горы и одни из самых смертоносных пустынь на Земле. Леса были бы определенным улучшением .

Леса не были бы улучшением. Верблюды превосходно пересекают пустыни. Какой вьючный зверь превосходно пересекает леса? Вам не нужна команда топорщиков, чтобы пересечь пустыню. Пустыни проще.
Дороги можно прорубать через леса... Топоры в Азии были давным-давно.
@kingledion: Лошади, мулы, волы неплохо передвигаются по лесным массивам. Они даже могут тянуть вагоны. Потому что, конечно же, ваш Шелковый путь через лес вскоре становится дорогой, даже если он начинался как пешие люди, несущие рюкзаки. Вы можете рассмотреть торговые пути американских индейцев или что-то вроде пути Риджуэй в Британии.
"никогда... за исключением семи веков" - довольно смелое заявление, так как эти века охватывают довольно большую часть нашей истории.
@jamesqf Лесам нужна дорога. Пустыни нет. Если лес малонаселенный, никто не будет обслуживать дорогу. Это не проблема, если пустыня малонаселенная.
@Peteris: до них была история, и после них была история; поэтому их называют Средневековьем.
@kingledion: Пустыням, безусловно, нужны дороги, хотя бы для того, чтобы обозначить самый легкий путь между источниками воды. Например, вы все еще можете следовать по частям маршрутов Орегона и Эпплгейта вокруг пустыни Блэк-Рок. Вы также, возможно, переоцениваете объем обслуживания, в котором нуждается лесная дорога. Я регулярно езжу по (лошадям и велосипедам) дорогам в близлежащих лесах, которые десятилетиями не ремонтировались.
@jamesqf Вы переоцениваете трафик, который получают караванные пути. Ваш конный и велосипедный маршрут проходит гораздо больше, чем несколько караванов в год. По поводу дорог через пустыни... нет. Верблюды и караванщики руководствовались памятью и звездами. Никто не мог позволить себе строить или обслуживать дороги через тысячи миль пустыни.
@kingledion: Возможно, я, конечно, переоцениваю, поскольку у меня никогда не было возможности подсчитать трафик на Шелковом пути. Но точно так же я сомневаюсь, что вы знаете, сколько трафика получают некоторые из моих дорожек для лошадей и велосипедистов. Есть такие, на которых я регулярно езжу, где я никогда никого не видел, кроме людей, с которыми езжу. Что касается «дорог» через пустыни, я думаю, вы упускаете из виду продолжительность времени, которое требуется элементам для того, чтобы следы прохода были стерты. Как я уже упоминал, вы все еще можете пройти по некоторым эмигрантским тропам — ближайшему аналогу Шелкового пути в моем районе.
(продолжение) через части пустыни Большого Бассейна, например, blackrockdesert.org/historic-trails Эти дороги НЕ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ, они были отмечены сначала разведчиками, а затем повторным движением транспорта. Таким образом, каждый караван следовал бы по довольно очевидным указателям, оставленным предыдущими.
@jamesqf Шелковый путь не проходил через глушь Орегона. Он прошел через настоящие, даже не шуточные, пустыни Центральной Азии. Взгляните на эти фотографии и скажите, как долго продержатся знаки в этих дюнах: google.com/…
@kingledion: Что ж, взгляните на эти картинки и угадайте, как долго продержатся знаки на плайя: google.com/… (Ответ: до следующей влажной зимы.) Но такая местность — лишь малая часть маршрута в в любом месте), и обычно его пересекают, направляясь к ориентирам, таким как горные вершины, или, как в случае с Шелковым путем, обходя края, например, califia.us/Tarim/loulan/adSilkRoad.jpg . И FWIW, большая часть восточного Орегона - настоящая пустыня, даже не шутка.

Сухопутные маршруты Шелкового пути действовали параллельно с морскими путями. AlexP преувеличивает факты, когда говорит, что сухопутный маршрут был резервным решением для морского маршрута. Лучшим ответом будет то, что сухопутный маршрут был самым сильным во времена, когда в Центральной Азии существовала сильная цивилизация, которая его продвигала.

Центральная Азия на протяжении истории имела ряд королевств и империй и иногда была одной из самых передовых частей мира. В частности, в период после падения династии Тан в Китае и упадка Аббасидского халифата в Месопотамии Среднюю Азию можно было считать наиболее интеллектуально развитой частью Земли. Сочетание персидских ученых, турецких воинов, согдийских купцов и арабской религии сделало его центром мира, поскольку богатства Китая, Индии и Ближнего Востока вливались в торговлю. Многие из самых известных ученых исламского Средневековья были выходцами из Центральной Азии, например, аль-Хорезми, в честь которого была названа алгебра, и Авиценна, представивший на Западе индийские десятичные дроби и анатомию Галена.

Если Средняя Азия была богата и сильна, то сухопутный путь был оправдан. Так было в Средние века, после арабского завоевания около 800 г. н.э. до упадка Тимуридов около 1450 г. н.э. В другие периоды времени в Средней Азии были богатые города, и в те времена тоже процветала торговля. Согдийские города-государства были богаты примерно с 1 по 400 год нашей эры, когда вторглись гепталиты и турки. Это соответствовало первой торговле и контактам между ханьским Китаем и Римом.

Если Центральная Азия слаба, как это видно из вашей альтернативной временной шкалы, то там мало стимулов для торговли, и товары, скорее всего, не будут проходить. С другой стороны, если Индия богата, то товары будут перемещаться морем из Китая и Индонезии на восток, а из Аравии и Персии на запад. Это сделает Индию центром международной торговли и приведет к тому, что «Шелковый путь» пройдет по морю. Такая ситуация тоже случалась много раз в истории и была более распространена, чем богатая и могущественная Средняя Азия. Индия была богата еще в хараппскую эпоху (~ 2500-1700 гг. до н.э.), а затем, после ведического вторжения, в греко-римскую эпоху (~ 200 г. до н.э. - 200 г. н.э.) снова было много торговли. После исламского вторжения в Индии произошло значительное увеличение богатства, которое сохранилось до настоящего времени (примерно с 1000 г. н.э. до наших дней).

В заключение, торговля идет туда, где находится богатый посредник. Вообще говоря, Индия была богаче Средней Азии, поэтому торговля шла туда. В вашем мире это было бы так.

Я думаю, что ваш ответ и мой - две стороны одной медали. Когда есть заблуждающаяся власть на пути морского пути, торговля естественным образом переключается на сухопутный путь, неизбежно создавая богатые торговые центры в Центральной Азии. Когда заблудшая держава пытается заблокировать и сухопутный путь, Васко да Гамма совершает кругосветное плавание по Африке и открывает новый морской путь. Когда новый морской маршрут достигает пропускной способности, Китай настаивает на улучшении сухопутного маршрута, и между Китаем и Европой открываются новые железные дороги. Торговля всегда будет обходить препятствия .
@AlexP "Пряность должна течь!"