Могли ли Дамблдор и МакГонагал сжульничать, чтобы гриффиндорцы выиграли кубки факультетов и квиддич?

Когда Гарри учится на первом курсе, профессор МакГонагалл рекомендует Гарри как искателя и дарит ему Нимбус 2000 , нарушая домашнее правило, согласно которому первокурсникам не разрешается иметь метлы. Идея, вероятно, заключается в том, что полеты (и особенно квиддич) слишком опасны, и первокурсники не должны уворачиваться от бладжеров или летать без присмотра. Разрешается летать под присмотром мадам Хуч, на школьных мётлах. Гарри был хорош, но у меня сложилось впечатление, что он не так хорош, как вундеркинд квиддича Виктор Крам, чтобы оправдать его звание самого молодого искателя за 100 лет.

Когда Гарри поступает в Хогвартс, Слизерин выигрывает как в Доме, так и в Кубке по квиддичу. Искатель чрезвычайно важен для исхода игры, так могло ли быть так, что Минерва была достаточно отчаянной, чтобы изменить тактику и использовать молодого, легковесного ловца, дав несправедливое преимущество команде Гриффиндора?

Позже, на третьем курсе Гарри, профессор МакГонагалл говорит Гарри:

«…Поттер, постарайся победить, а? Или мы вылетим из турнира уже восьмой год подряд, о чем профессор Снейп любезно напомнил мне вчера вечером…» ~Гарри Поттер и Узник Азкабана - Глава 12: Патронус

На шестом курсе Гарри использует заклинание неизвестного происхождения, которое чуть не убивает другого ученика, отказываясь сообщить источник, из которого пришло заклинание, и есть ли еще подобные вещи, которые он узнал. Тем не менее, МакГанагалл не собирается исключать Гарри из команды.

То же самое с Кубком Дома. В первый год Дамблдор присуждает ровно столько очков, сколько нужно, чтобы Гриффиндор выиграл. Как это справедливо? Это не значит, что другим домам дали шанс сразиться с Волдемортом или надели мантию-невидимку.

В «Философском камне» есть разговор, когда трио обсуждает Дамблдора:

— Думаешь, он хотел, чтобы ты это сделал? — сказал Рон. — Посылаю тебе плащ твоего отца и все такое? — Ну, — взорвалась Гермиона, — если бы он это сделал — я хочу сказать, что это ужасно — тебя бы убили. — Нет, не так, — задумчиво сказал Гарри. «Он забавный человек, Дамблдор. Я думаю, что он как бы хотел дать мне шанс. Я думаю, он знает более или менее все, что здесь происходит, понимаете. и вместо того, чтобы остановить нас, он просто научил нас достаточно, чтобы помочь. Я не думаю, что это было случайностью, он позволил мне узнать, как работает зеркало. Он почти как будто думал, что я имею право встретиться с Волдемортом, если смогу.. .." "Да, Дамблдор сошел с ума, все в порядке," гордо сказал Рон.

Итак, если Дамблдор возглавлял Гарри и сделал все, чтобы он сразился с Волдемортом и был готов, как справедливо начислять за это очки?

Между Снейпом, открыто поддерживающим слизеринцев, и Дамблдором, и МакГонагалл, нарушающим правила и обманом, есть ли у других факультетов вообще шанс на победу?

Не забывайте в Книге 6, когда Снейп собирается вычесть небольшое количество баллов из Гриффиндора, что даст им отрицательные баллы, а МакГоннгал присуждает что-то вроде 200 баллов на месте, чтобы Снейпу было из чего вычесть :)
Вы, кажется, сами ответили на свой вопрос. "Да" :) Чертовы гриффиндорцы.
Был ли Гарри так же хорош, как Виктор Крам? Наверное нет, но прямого сравнения никогда не было, так что кто может сказать? Тем не менее, он мог быть лучшим Искателем (или игроком), которого Хогвартс видел за последнее время, с тех пор как Крам посещал Дурмстранг.
@Himarm не совсем справедлива по отношению к самой ужасной жабе из всех, она забанила одного из Уизли за то, что его сдерживали (потому что он бы напал, если бы мог), но Гарри определенно напал на Малфоя, ударив его рукой, все еще держащей жабу. Снитч, потому что он оскорбил свою покойную мать (что вполне разумно, я не говорю, что это не так!)
Даже если некоторые преподаватели проявляли фаворитизм, вы должны понимать, что использование искателя облегченного веса — это тактика игры. не обман.
Может ли МакГонагалл сказать, что она несправедлива, когда она присудила Гарри и Рону всего 10 очков за победу над взрослым горным троллем в первый год обучения?
@NKCampbell Ты имеешь в виду пятую книгу. Как то, что вы говорите, могло быть возможным в шестом классе? Северуса и других Пожирателей Смерти там не было, не так ли? И вы упустили тот факт, что она также дала очки Луне. И это было по 50 на каждого, так что гриффиндорцам фактически дали 250.

Ответы (3)

Они хотя бы проявляют фаворитизм

Они действительно проявляли фаворитизм, но не все приведенные вами примеры являются мошенничеством.

Как вы упомянули, Дамблдор присудил Гриффиндору достаточно очков, чтобы опередить Слизерин:

Грохот был оглушительным. Те, кто умел складывать, крича до хрипоты, знали, что у Гриффиндора теперь четыреста семьдесят два балла — ровно столько же, сколько у Слизерина. Они сыграли вничью за кубок дома - если бы только Дамблдор дал Гарри еще одно очко.

Дамблдор поднял руку. В комнате постепенно стало тихо. «Существуют все виды мужества», — сказал Дамблдор, улыбаясь.

«Нужно немало храбрости, чтобы противостоять нашим врагам, но не меньше, чтобы противостоять нашим друзьям. Поэтому я присуждаю мистеру Невиллу Лонгботтому десять баллов».

Гарри Поттер и Философский камень

Десять баллов — это действительно довольно маленькая награда. Хотя можно привести хороший аргумент в пользу присуждения большого количества баллов за спасение мира, кажется очевидным, что точное количество баллов было рассчитано для того, чтобы поставить Гриффиндор на первое место.

МакГонагалл также сильно предвзято относится к Слизерину и особенно не хочет, чтобы Снейп получал какие-либо похвалы, о чем свидетельствует первая цитата в вопросе.

Ее отношение к присуждению очков в конце Ордена Феникса делает это совершенно очевидным.

— Значит, по пятьдесят каждому Поттеру, двум Уизли, Лонгботтому и мисс Грейнджер, — сказала профессор МакГонагалл, и, пока она говорила, в нижнюю часть гриффиндорских песочных часов упал дождь рубинов. — О… и пятьдесят для мисс Лавгуд, я полагаю , — добавила она, и несколько сапфиров упали в стакан Рейвенкло.

Гарри Поттер и Орден Феникса

Обратите внимание, что Луна, Рэйвенкло, просто запоздалая мысль.

Стоит отметить , что во всех случаях, когда начислялись очки, у МакГонагалл и Дамблдора были очень веские основания для начисления очков. Однако также верно и то, что они специально ухватились за эти двусмысленные случаи, чтобы поставить Гриффиндор впереди Слизерина.


Тем не менее, в вопросе упоминается по крайней мере одна вещь, которая не была фаворитизмом или мошенничеством.

  • Не отстранение Гарри от квиддича после того, как он использовал Сектумсемпру .

    Это была самооборона, для начала. Малфой собирался использовать на Гарри заклятье Круциатус:

    Раздался громкий хлопок, и мусорное ведро позади Гарри взорвалось; Гарри попытался наложить заклятие ноги, которое ударило по стене за ухом Малфоя и разбило цистерну под Плаксой Миртл, которая громко кричала; вода полилась повсюду, и Гарри поскользнулся, когда Малфой с искаженным лицом закричал: « Кручи… »

    " СЕКТУМСЕМПРА !" — проревел Гарри с пола, дико размахивая палочкой.

    Гарри Поттер и Принц-полукровка

    Во-вторых, Гарри понятия не имел, что делает заклинание, кроме того, что оно было оскорбительным, и поэтому он был виновен в безрассудстве в возможно смертельной ситуации в худшем случае.

    И хотя МакГонагалл не отстранила Гарри в этом случае, это сделал Снейп .

Снейп отстранил Гарри от участия в квиддиче на шестом курсе. Джинни побеждает, летая как Сикер, и Гарри и она целуются. ОП сбивает с толку, что Гарри был отстранен от занятий амбриджем на 5-м году обучения, в то время как он был отстранен за сектумсемпру на 6-м году обучения.
@ Химарм - я знаю. Я объясняю, почему МакГонагалл не отстранила Гарри.
у нее действительно не было шанса, так как у Снейпа уже был, хотя технически он не отстранен от команды, он просто находится под стражей во время матча.
Я почти уверен, что у вас могут быть кратные пяти в начислении и списании очков, на самом деле, навскидку, после случая с троллем в PS Гермиона купируется 5, а мальчики получают 5. Это небольшая придирка, однако
@ Au101 - Хороший вопрос. Хотя я подозреваю, что Роулинг забыла. В конце концов, у JKR явно не очень хорошо с математикой.
@Adamant Я проголосовал за ваш ответ, и у меня нет с этим проблем, но я думаю, что это немного несправедливо, это не единственный раз, когда в книгах даются пять баллов, например, Люпин дает пять баллов всем, кто взялся бы за Боггарта в PoA , я бы не стал... да, я бы сам не стал удваивать ставки, кратные десяти очкам, я не совсем уверен в этом. Однако кто выдает 45 баллов? или 55 баллов? Вы даете круглые числа, не так ли? Вы не даете 15, вы даете 10 или 20, но вы можете дать 5 за что-то более тривиальное.
Я почти уверен, что у вас нет ничего, что не кратно пяти :)
@ Au101 - Это не несправедливо, это просто правда. Как говорит здесь JKR: «О боже, математика». Она и многие другие отмечали отсутствие у нее математических навыков, особенно в отношении дат и возраста в сериале. См.: Монтегю.
@Adamant, не превращая эту ветку комментариев в расширенный разговор, я полностью согласен с тем, что JKR отстой в математике, это знания на данном этапе, но я думаю, что несправедливо делать вывод, что она просто забыла, что 5 баллов могут быть присуждены, и именно так она оправдывала Дамблдора " фаворитизм» (на самом деле я думаю, что все участники вполне заслужили свои очки, и, в конце концов, он только компенсировал ущерб, нанесенный тем, что вытащил Норберта). В книгах она не раз выдает 5 баллов, я просто, я совсем не уверен, что это было так . а в остальном, как я уже сказал, вам от меня 10 баллов ;)
В случае с Сектумсемпра , я думаю, дело было скорее в нежелании исключать Гарри из-за его особой роли в борьбе с Волан-де-Мортом.
Я также хотел бы отметить, что Малфой был в полуслове от того , чтобы наложить Непростительное проклятие , и нет никакого способа утверждать, что он делал что-то еще. Для сравнения, Гарри виновен в том, что застрелил сослуживца; но он сделал это, потому что указанный солдат совершал военное преступление.
@Shadur - Честно говоря, я не уверен, что у Гарри было время думать о чем-то, кроме того, что Малфой произносил заклинание. Если бы он ждал, чтобы услышать, какое заклинание произносит Малфой, у него не было бы возможности ответить.
@Shadur Да .. потому что использование заклинания, неизвестного, что оно делает, и просто пометка «Для врагов» не является (используя вашу формулировку) «военным преступлением»? Что это за шутка. И даже если вы хотите поехать туда, это не похоже на то, что (а) Гарри не пробовал в прошлом году; (б) он снова попробовал это на Северусе позже в том же году; (c) он успешно наложил его на Кэрроу в седьмом году; и (d) он также несколько раз использовал Империо в седьмом году.
@HarryJohnston Вот как я всегда смотрел на это трио. Они были крайне важны для победы над Волдемортом, и если бы им не дали обучение, опыт, мир был бы потерян.

Не совсем.

Во-первых, придирка. В том году Гриффиндор не выиграл Кубок по квиддичу. Это не совсем ясно, но из следующих цитат я бы сделал вывод, что Слизерин выиграл его вместе с Кубком Дома (то есть до того, как Дамблдор наградил Гриффиндор дополнительными очками).

— Все очки набраны, и Слизерин, конечно, выиграл — ты пропустил последний матч по квиддичу, Рейвенкло без тебя прогнал нас — но еда будет вкусной.
(«Философский камень», глава 17, «Человек с двумя лицами»)

«Гриффиндор не выигрывал уже семь лет. Итак, нам не повезло больше всего на свете — травмы, а в прошлом году турнир отменили…»
(«Узник Азкабана», глава 8, «Бегство»). Толстая дама)

Теперь кажется, что очки по квиддичу влияют на итоги Кубка Дома. Гарри выражает тревогу по поводу того, что очки, которые он теряет за то, что не встает с постели, стирают очки, которые он выиграл за квиддич. Таким образом, наличие хорошей команды по квиддичу, безусловно, помогает выиграть Кубок Дома. Но когда дело доходит до самой системы подсчета очков в квиддиче, помните, что это, по сути, спорт, придуманный таким образом, чтобы сделать Гарри героем . Даже лучшие из охотников вряд ли смогут набрать для своей команды больше 50-60 очков за игру. Искатель получает 150 очков и почти всегда выигрывает матч, просто выполняя свой фирменный ход. Таким образом, в этом смысле весь Кубок Дома был несправедлив с самого начала, потому что он дает непропорциональное вознаграждение искателям квиддича сверх всех остальных. Так было со всеми домами.

На мой взгляд, МакГонагалл не виновата в том, что проявляет фаворитизм, допуская Гарри в команду. Он необычайно хорош, игрок в квиддич, которого Хогвартс не видел уже много поколений.

— Вы серьезно, профессор?
— Абсолютно, — твердо сказала профессор МакГонагалл. «Мальчик настоящий. Я никогда не видел ничего подобного… Он поймал эту штуку в руке после пятидесятифутового прыжка… Даже не поцарапал себя. Чарли Уизли не смог бы этого сделать».
(«Философский камень», глава 9, «Полуночная дуэль»)

Правда, она нарушает правило о том, что у первокурсников нет мётел. Но это правило, безусловно, существует, чтобы обеспечить безопасность первокурсников и убедиться, что они не представляют опасности для себя или других, пока не закончат свои уроки полетов. Гарри, очевидно, только что продемонстрировал, что он не только умеет грамотно летать, но и является одним из самых талантливых летунов, которых когда-либо видел Хогвартс. Нет причин мешать ему присоединиться к команде Гриффиндора. Как и в случае с маггловским спортом, если ты достаточно хорош, значит, ты достаточно взрослый.

В чем МакГонагалл, возможно , виновата, так это в покупке Гарри топового Nimbus 2000. В этом не было строгой необходимости. Однако в соревновании, где отец игрока может купить лучшие метлы для всей команды (как Люциус Малфой год спустя), я бы сказал, что это не имеет большого значения. Профессор Флитвик был главой другого факультета и не возражал.

— Поттеру прислали метлу, профессор, — быстро сказал Малфой.
— Да, да, верно, — сказал профессор Флитвик, улыбаясь Гарри . — Профессор МакГонагалл рассказала мне все об особых обстоятельствах, Поттер. И что это за модель?
(Философский камень, глава 10, Хэллоуин)


Что касается Кубка Дома, то вся система подсчета очков находится на одном месте.

Да, главы домов чертовски предвзяты. МакГонагалл далеко не так плоха, как Снейп в этом отношении, если учесть, как он набрал очки за такого рода вещи:

«Еще пять баллов с Гриффиндора за невыносимую всезнайку».
(Узник Азкабана, Глава 9, Мрачное поражение)

В самом деле, если Снейп отбирает очки у Гриффиндора без всякой причины, МакГонагалл, как ни странно, не желает вознаграждать свой факультет. Подумайте, как она дает всего десять баллов Рону и Гарри — двум первокурсникам , которые побеждают взрослого горного тролля без какой-либо помощи учителей или других учеников, спасая при этом жизнь Гермионы.

«Ну, я все еще говорю, что тебе повезло, но не многие первокурсники могли бы сразиться с взрослым горным троллем. Каждый из вас выигрывает пять очков Гриффиндора».
(Философский камень, глава 10, Хэллоуин)

Это, конечно, очень мизерная награда за такое огромное достижение! Мой вывод будет заключаться в том, что предвзятость между палатами, безусловно, играет роль в награждении и начислении баллов. Поэтому то, что произошло в конце «Философского камня », не кажется чем-то из ряда вон выходящим.

Это несправедливо, правда. Вряд ли это справедливо для прилежных студентов Слизерина, которые получали пять или десять баллов за свои усилия по выполнению домашнего задания в течение всего учебного года. Их усилия полностью перевешиваются баллами, которые Гарри, Рон, Гермиона и Невилл получают правильно в конце года. Дамблдор явно начислял очки таким образом, что Гриффиндор выигрывал с очень небольшим перевесом. Это вряд ли справедливо.

Но и недооценивать достижения трио тоже не стоит. Они мешают возвращению Лорда Волан-де-Морта в вечную жизнь. Это то, чем безмерно гордился бы любой взрослый волшебник. Дамблдор вряд ли преувеличил, подарив им кубок факультета. Во всяком случае, они заслуживают гораздо большего. Я бы не сказал, что Дамблдор жульничал. Я бы сказал, что он манипулировал системой, чтобы справедливо вознаградить экстраординарные (на самом деле исторические) усилия некоторых молодых гриффиндорцев, дав им то, что, как он знал, они оценят - признание всей школы и награду в конце года. Как директор, он имел полное право дать им это.

Я думаю, что МакГонагалл, вероятно, дала им очень мало очков за то, что они сразились с троллем, потому что они не подчинились приказу вернуться в свои общежития, и в конце дня их могли убить, и они почти были убиты. Помимо этого хорошего ответа, я не знал, что очки по квиддичу влияют на общее количество очков дома.
@Mike.C.Ford, я думаю, что МакГонагалл дала им так мало баллов из-за инфляции. ;) Нет, правда. Все значения очков (вычеты и награды), кажется, становятся больше по мере прохождения серии. Я бы сказал, что Роулинг встала на ноги. Я только один раз припоминаю , что очки вычитаются по отдельности (а не по пять): первый урок Гарри по Зельям.
@Подстановочный знак. Я согласен. Награды и наказания, кажется, возрастают по мере того, как вы становитесь старше и проходите через годы.
+1 за ... таким образом, чтобы сделать Гарри героем . Я рад, что я не единственный, кто думает, что у Кудитича есть какие-то довольно глупые правила, и все они существуют для того, чтобы Гарри выглядел крутым.
Настоящий вопрос заключается в том, почему кого-то волнуют очки после первого или двух лет, когда они понимают, насколько они произвольны. Как будто они на чьей линии или что-то в этом роде. «Добро пожаловать в Хогвартс, школу, где все выдумано и баллы не имеют значения».

В качестве небольшого бонуса к тому, что содержат другие ответы, помните, что на этом этапе рассказа необходимо установить, что между Снейпом и остальным персоналом Хогвартса нет дружбы, особенно между Дамблдором и Снейпом. Против Того-Кого-Нельзя-Называть идет кампания по вводу в заблуждение, и это включает в себя введение в заблуждение тех, кто ему верен.

Конечно, Снейп, вероятно, не ладил бы с МакГонагалл, и его отношения с Дамблдором никогда не были бы близкими, но, чтобы поддерживать фарс, они также работают над тем, чтобы в то время, когда эта уловка должна быть наиболее эффективной, они бросали немного задевает престиж и достоинство Снейпа. Все Пожиратели Смерти, которые все еще на свободе (Люциус Малфой и др. ), видят и слышат об этом, и это помогает Снейпу завоевать их доверие (в большинстве случаев; Беллатрикс была исключением).

Позже это окупается. Когда Волан-де-Морт использует свою Легилименцию, чтобы проникнуть в голову Снейпа, он видит ненависть Снейпа к Гарри (которая в основном искренняя), а также воспоминания о пренебрежительном отношении к нему со стороны тех, с кем Гарри близок. Видя только неприязнь к своим врагам, Волдеморт не копает глубже и так и не узнает, что его одурачивают величайшие окклюмены всех времен.