Могли ли в Древней Греции построить паровую машину?

При условии, что по какой-то не относящейся к делу причине люди понимают принципы, лежащие в основе этих двигателей. Смогут ли они построить их с помощью доступных технологий?

РЕДАКТИРОВАТЬ: я имею в виду не эолипил , а паровой двигатель, напоминающий двигатель Джеймса Уатта.

Итак, вам нужен... Герой(n). Парень (предположительно) стоящий за Эолипилом, также строил паровые двери в Александрии. И они работали. Вопрос в том, «зачем им их использовать, кроме забавной новизны?»
Если бы они могли построить компьютер (поищите механизм Antikythera), я почти уверен, что они могли бы построить паровой двигатель.

Ответы (4)

Да, они могут, металлургические и кузнечные методы, необходимые для создания парового двигателя, были достигнуты (бронзовый век), однако вам нужно сделать это во времена Пифагора или других великих математиков, поскольку это время, когда правильные измерения были универсальными.

Дыра в этом ответе будет заключаться в том, у кого был момент эврики и кто подумал об этом (другое - это вероятность раннего применения римлянами пороха в войне и экономике). Возможно, сила вулкана (Этна или Везувий) пролила свет на то, насколько мощным может быть пар ?

И нет, это не мощный паровой двигатель, но, вероятно, его можно использовать для питания ткацких станков или плавильни.

Я не понимаю, как потребуются надлежащие измерения для создания паровой машины. Возможно, производить их массово, но делать их поштучно, каждый по индивидуальному заказу и слегка уникальным? Я полагаю, что умелые мастера могли делать их точно так же, как строят большие и замысловатые храмы и другие здания.
@RM, вы не можете сделать контейнер, основываясь только на том, что вы знаете, дизайн должен быть сделан так же, как и любые поделки, сделанные руками. И работа с чем-то вроде силы вулкана в то время требует определенной точности того же уровня, что и храмы богов, поскольку в их сознании, вероятно, они подражают силе бога или, по крайней мере, ее части.

Поддерживая мой предыдущий ответ « да » по этой проблеме, вы, скорее всего, увидите версию машины Ньюкомена, а не версию Уатта.

Они уже поняли принципы, но, по-видимому, использовали расширяющийся воздух, а не пар, чтобы «волшебным образом» открывать двери храма, когда зажигался огонь . Объяснение машин можно увидеть в Hero's Pneumatica . Я не могу сказать, были ли какие-либо из этих машин построены или они были чисто теоретическими, но ясно, что они понимали, что вода значительно расширяется при кипячении и что расширяющиеся газы можно использовать для выполнения работы.

Причина, по которой этого не было сделано, могла заключаться просто в том, что Геро не интересовался ручным трудом, поскольку этим занимались рабы. Кажется, у него был разумный интерес к тушению пожаров, симуляции чудес и автоматов.

Не совсем ...

Они могли соорудить какое-нибудь бронзовое приспособление, наполнить его части водой и разжечь под ним огонь. Результатом будет много утечек горячей воды, много утечек горячего пара и, возможно, небольшое движение двигателя.

Создание котлов, которые не взрываются , цилиндры, которые не протекают, шатуны, которые не ломаются , и подшипники, которые не заедают, требуют более передовых технологий. Конечно, всему этому можно было бы научить древних греков, но тогда это уже не было бы технологией Древней Греции.

Первые котлы мы делали из меди и свинца - достаточно мягких металлов. Как они держали давление? Не было никакого давления! Это были атмосферные двигатели с практически нулевым избыточным давлением. Первые паровые машины не имели подшипников, потому что они не вращались. По крайней мере, римляне умели делать «цилиндры, которые не текут» — ведь они делали бронзовые насосы для кораблей и пожарных.

Я ни на мгновение не верю, что принципы, лежащие в основе любого процесса, нужно понимать. Предшествовало ли понимание фотосинтеза выращиванию сельскохозяйственных культур? Я не сомневаюсь, что для продвижения/улучшения уровня техники понимание очень помогает, но даже в этом случае оно не требуется (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Edisonian_approach). Здесь нужно быть осторожным. Первый телевизор был показан в 1907 году (статические изображения) и стал полностью доступен к 1925 году, а в следующие 10 лет технология развивалась в геометрической прогрессии. Почему? Что ж, это тема для историков, но "критическая масса" является ее частью. Недостаточно того, что технология известна как возможная и даже не была создана, требуется, чтобы в ней была потребность И чтобы выгоды перевешивали затраты. Для телевидения это была растущая доступность электронных вакуумных ламп. В случае паровой машины бронзового века затраты на «одноразовую» машину были бы огромными. А если изменить технологию так, чтобы, скажем, бронзовые машины были повсеместно распространены, то это была бы уже не Древняя Греция. Во всяком случае, чтобы ответить на ваш вопрос: да, при наличии достаточного количества денег (или власти), кто-то, кто знал, как мог построить один. То же самое можно сказать и о телевизоре. Я предполагаю, что с почти неограниченными ресурсами вы могли бы добиться многих необходимых технологических достижений примерно за 50 лет. Но это проблема курицы и яйца. Если бы кто-то знал достаточно, то технологий было бы больше: знания не возникают на пустом месте. Я сомневаюсь, что сегодня существует хоть один человек, который смог бы построить телевизор с помощью ремесленников, обладающих техническими знаниями только бронзового века. Паровая машина, я думаю, была бы проще; требуя только машиностроения, промышленной инженерии и металлургических (и химических) знаний. Но это проблема курицы и яйца. Если бы кто-то знал достаточно, то технологий было бы больше: знания не возникают на пустом месте. Я сомневаюсь, что сегодня существует хоть один человек, который смог бы построить телевизор с помощью ремесленников, обладающих техническими знаниями только бронзового века. Паровая машина, я думаю, была бы проще; требуя только машиностроения, промышленной инженерии и металлургических (и химических) знаний. Но это проблема курицы и яйца. Если бы кто-то знал достаточно, то технологий было бы больше: знания не возникают на пустом месте. Я сомневаюсь, что сегодня существует хоть один человек, который смог бы построить телевизор с помощью ремесленников, обладающих техническими знаниями только бронзового века. Паровая машина, я думаю, была бы проще; требуя только машиностроения, промышленной инженерии и металлургических (и химических) знаний.

Вопрос предполагает, что знание существует независимо от причины (возможно, путешествия во времени?). Если вы хотите обсудить это, не стесняйтесь оставлять комментарии. В нынешнем виде это не ответ.
Технику, возможно, не нужно понимать, но ее нужно знать. Я согласен с @Miguel в том, что это не ответ, потому что он не предполагает, была ли задействованная технология известна в Древней Греции.
Как вы думаете, какой технологии не хватило древним грекам, чтобы построить паровой двигатель? Я имею в виду, что Джеймс Уатт начал работать над своим двигателем в 1765 году. Это было (почти) самое начало промышленной революции. В то время винтовки все еще изготавливались вручную. Как вы думаете, какие передовые технологии были у него, чего не было у греков?