Могу ли я заставить свои сбережения контролировать или превзойти инфляцию в течение длительного периода времени с помощью индексных фондов?

Контекст:

  • 13000 евро на 1% сберегательный счет.
  • €1700 зачислено на платежный счет.
  • Ежемесячный доход 1450 евро (после уплаты налогов).
  • ~ 400 евро в месяц и, вероятно, еще 200-400 евро на непредвиденные расходы (еда, игры, одежда)
  • Мне 21 год.
  • У меня нет долгов.

У меня остались хорошие 650-850 евро, которые я ежемесячно откладывал в свои сбережения.

До сих пор тенденция в моей жизни заключалась в том, что деньги поступают на мой банковский счет и редко уходят с него. Ежемесячные расходы составляют 300 евро на аренду, 8 евро на телефонный интернет и около 100 евро на страховку. Я до сих пор живу с родителями. Это вряд ли изменится в ближайшие несколько лет (5).

Я хочу начать использовать свои деньги с пользой. В данный момент он ничего не делает, и я чувствую, что многое упускаю. Недавно я открыл для себя «Мистер Денежные Усы» и его «план досрочного выхода на пенсию»: инвестируйте свои деньги, наблюдайте, как они растут на 2–4% после инфляции за счет индексных фондов с низкими транзакционными издержками, и выходите на пенсию раньше.

Мне нравится идея этого. Не столько идея «бросить работу в 40 лет, а потом целый день отдыхать», сколько идея «бросить работу в 40 лет, а затем работать так, как вы хотите». То есть, когда инвестиции составляют настолько много, что вы можете жить за счет дивидендов.

Возможно, я не смогу использовать деньги, которые я заработаю, чтобы уйти на пенсию раньше, потому что мои родители выгонят меня и заставят купить собственный дом, когда они поймут, что я припрятал 50 тысяч за несколько лет. Это не отменяет моей цели: позволить моим сбережениям не отставать от инфляции или даже превзойти ее, чтобы я мог использовать их для крупной покупки или финансовой независимости через 15/20/25/30 лет.

Я проводил некоторые исследования, но я начинаю нервничать. Мои родители не доверяют фондовому рынку («Вам больше повезет, играя в лотерею»). Однако я не могу просто оставить свои деньги на сберегательных счетах; он проиграет инфляции. Сейчас это немного, но потеря покупательной способности из-за того, что я оставил свои деньги в банке, кажется мне неправильным.

Я также чувствую, что даже если я облажаюсь прямо сейчас, я потеряю 10 000 евро. Я могу заработать это обратно через год. Но если я потеряю это в индексном фонде... разве вся экономика не должна рухнуть так сильно, что половина мира останется без крова?

Я планирую купить что-нибудь связанное с Vanguard; но если это плохой вариант для европейца, хотелось бы знать. Я хочу разделить свои инвестиции между акциями и облигациями и небольшим частным проектом.

В связи с этим у меня несколько вопросов:


  • Если я инвестирую в индексные фонды или другие долгосрочные акции, которые выплачивают дивиденды, которые я реинвестирую, они не должны стоить больше на акцию, чтобы я мог получить прибыль, верно? То есть, если я продаю часть акций, это ХОРОШО, если они стоят больше, чем я их купил, но реальные деньги исходят от КОЛИЧЕСТВА акций, которые вы получаете, реинвестируя свои дивиденды, верно?

  • Могу ли я ежемесячно инвестировать «небольшие суммы» (часть зарплаты) в индексные фонды, например, 500 евро, не взимая крупных «транзакционных комиссий»? (Вероятно, это зависит от индексного фонда... приветствуются общие ответы или конкретные ответы с использованием популярных акций).

  • Является ли этот план доказательством краха рынка? Мои родители продолжают говорить: «Посмотри на 2008 год и подумай, что это может сделать с твоим планом», и я просто вижу, что это будет неудачей, но в конечном счете неуместной, если только это не произойдет, когда мне понадобятся деньги. И даже тогда я задаюсь вопросом, действительно ли мне понадобятся ВСЕ мои деньги за один раз. Разве индексный фонд не возвращается в конце концов? Имеет ли значение крах, если вы планируете держать акции в течение 10 или более лет?

  • Имеет ли то, что я планирую, сходство с какой-либо финансовой концепцией или продуктом (чтобы я мог лучше исследовать риски, связанные с этой концепцией/продуктом)? Может быть, как ипотечный инвестиционный план без того, чтобы банк съел ваши деньги между ними?

Они сводятся к моему основному вопросу:

Могу ли я заставить свои сбережения контролировать инфляцию или превзойти ее в течение длительного периода времени с помощью индексных фондов?

Если нет;

То, что я планирую, по крайней мере, лучше, чем вкладывать все свои деньги в сбережения под 1% годовых?

Я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую читать сообщения в блогах о серии акций JL Collins, которые также рекомендует г-н Money Mustache. Он рассматривает проблемы и риски, связанные с инвестированием в фондовый рынок, а также то, как и почему вы должны делать эти инвестиции, используя недорогие индексные фонды. Единственная проблема с его советом заключается в том, что он ориентирован на США, поэтому я не уверен, какие у вас есть эквивалентные варианты.

Ответы (5)

вопрос 2

Некоторые финансовые учреждения могут предоставить возможность инвестировать небольшие суммы с низкой или бесплатной комиссией в течение определенного периода времени (например, ежемесячно, еженедельно и т. д.). Например, у некоторых брокерских компаний есть способ купить определенные ETF бесплатно (за исключением коэффициента общих расходов).

Вопрос 3

Когда кто-то говорит, что инвестирование похоже на покупку лотерейного билета, он сравнивает событие, которое почти всегда имеет как минимум 99,9% невозврата (крупные выигрыши), с событием, которое имеет гораздо лучшие шансы. Даже если я случайно выберу акцию из S&P 500 и инвестирую исключительно в нее, в течение определенного года у меня не будет 99,9% шанса потерять все.

Таким образом, сравнение фондового рынка с лотереей, если только конкретная лотерея не имеет гораздо более высоких шансов (имейте в виду, что некоторые из этих джекпотов имеют 99,9999999% невозврата), не то же самое. К сожалению, ничего по-настоящему безопасного не существует — риск может видоизмениться, но он всегда присутствует; вместо этого вероятность того, что что-то будет безопасным и (или) принесет доход, может быть истинной для данного периода времени, а в другой данный период времени может стать неверной.

Кто-то может возразить, что держать наличные безопаснее, чем покупать индексный фонд (или акции, ETF, взаимный фонд и т. д.), и с финансовой точки зрения это может быть правдой в течение определенного периода времени (например, доллар США превзошел SPY за год 2008). Бенджамин Франклин, согласно биографии, которую я читаю, утверждал, что фондовый рынок превосходит золото (из контекста это звучит как наличные деньги его времени) из-за того, что представляет собой фондовый рынок: по сути, вы делаете ставку на экономический рост. выпуск рабочих. Это все равно, что сказать на примере с нефтью, что я считаю, что, хотя нефть в конечном итоге станет редким ресурсом, люди-рабочие найдут альтернативу нефти и приведут к улучшению условий жизни для всех нас.

Рушатся ли такие цивилизации, как Монгольская, Римская и Османская империи? Да и удержать рынок в те дни не получится? Да. Но наличные деньги и золото тоже могут быть бесполезны, потому что нам по-прежнему нужен кто-то, с кем можно обмениваться товарами, и для этого нам нужны нужные ресурсы (если золото есть у всех в городе, ценность золота незначительна). Единственной «безопасной ставкой» в те дни были сельскохозяйственные навыки, земля, урожай и (или) домашний скот, потому что даже без торговли можно было обеспечить некоторые предметы первой необходимости.

Q3: Лично я считаю, что риски есть, но они не очень велики. Да, я могу потерять балансовую стоимость на 50% в случае очень сильного краха, но почему после этого рынок не вырастет? Это просто случай не продавать инвестиции, пока они имеют низкую стоимость - и для этого человек распределяет свои активы, верно? Для меня риск является спорным вопросом до тех пор, пока сохраняется идея «Я буду безубыточным или получу прибыль, если позже рынок снова поднимется», именно потому, что я не вижу краха цивилизации. Тем не менее, я ценю вашу иллюстрацию того, что представляет собой крупный рыночный крах.
Верно. Индексный фонд Vanguard, отслеживающий S&P 500, оправился от «краха» 2008 года за 3,5 года. И он продолжал выплачивать дивиденды на протяжении всего этого периода. Я на пенсии, живу на дивиденды и продолжал жить на протяжении всего периода. Фактически, мой доход от дивидендов увеличивался с каждым годом. Есть много индексных фондов, которые держат только акции, дивиденды которых ежегодно увеличиваются.
Лотерея — яркий пример того, как можно анализировать соотношение риска и вознаграждения. Если вы хотите проникнуться мышлением инвестора, попробуйте понаблюдать за профессиональными игроками в покер (например, twitch.tv/jcarverpoker, которые хорошо объясняют ход своих мыслей). Вы слышите что-то вроде: «Мне нужно потратить 400, чтобы выиграть банк в 1600. Выиграю ли я это чаще, чем в 20% случаев? Думаю, в этой позиции, учитывая то, что я видел, я выиграю». Это не интуиция, это анализ рынка и статистика. Запустите числа на Lotto-649. «Мне нужно потратить 5 долларов, чтобы выиграть 50 миллионов долларов. Но мой шанс выиграть — 1 к 601 304 088». Складывай это каждый раз.
(продолжение) вы можете использовать ту же логику для взаимного фонда или индекса. Оцените вероятность того, что он упадет. Запустите числа. Просто введите «Я рискую суммой ____, чтобы выиграть сумму ____ с вероятностью ____% потерять свои деньги». Простой. У меня был друг, который участвовал в конкурсе акций в университете, где им дали миллион долларов (настоящие деньги!), И им пришлось конкурировать с другими школами. Выиграла не та команда, у которой было больше всего денег в конце: это была команда с наибольшим количеством денег, взвешенных с учетом того, насколько это было рискованно. Посредственный доход от сверхнизкого риска был «лучше», чем хорошие деньги от высокого риска.

Хотя ничего не гарантировано — завтра любой фондовый рынок или страна могут рухнуть — если у вас есть достаточно долгое окно (15+ лет, безусловно, долгое время), ETF, вероятно, принесут вам прибыль намного выше инфляции. Глядя на долгосрочные ETF, вы обычно видите около 10% годового роста почти за любой десятилетний период в США, и хотя я не знаю европейских индексов, они, вероятно, по крайней мере значительно выше инфляции.

Недостатком ETF является то, что ваши деньги несколько менее ликвидны, чем на сберегательном счете, и в любой конкретный год вы можете ничего не заработать — вы легко можете потерять деньги в конкретном году. Таким образом, у вас не должно быть денег в ETF, которые вы планируете использовать в ближайшие несколько месяцев или год или, возможно, даже несколько лет.

Но до тех пор, пока вы готовы играть в долгую игру, то есть инвестировать в ETF, не трогать его в течение 15 лет, за исключением реинвестирования дивидендов, до тех пор, пока вы работаете с кем-то вроде Vanguard и используете очень низкие расходы. коэффициент фонда (у меня 0,06% и 0,10%, я полагаю), вы, вероятно, в долгосрочной перспективе выйдете вперед. Вы можете диверсифицировать свои активы — например, держать от 10% до 20% в фондах облигаций — если вы беспокоитесь о риске; посмотрите, как некоторые из «целевых» пенсионных фондов распределяют свои инвестиции, чтобы увидеть, как может работать диверсификация [целевые пенсионные фонды предполагают высокую толерантность к риску, а затем, по мере взросления, толерантность к риску падает; не инвестируйте в них, но это может быть хорошим примером того, как это делать.]

Однако все это требует терпимости к риску, и вы должны быть в состоянии не трогать свои средства, даже если они упадут — исследования неоднократно показывали, что попытка определить время рынка — это чистая потеря для большинства людей, и лучше всего Что вы можете сделать, когда ваши (разнообразные) инвестиции падают, — это оставаться нейтральным (речь идет о крупных фондах, а не об отдельных акциях).

Я думаю, что это ответы 3 и 4.

Для 1 цена акции И количество имеют значение (при условии отсутствия дробления). Это несколько зависит от фонда; но, как минимум, фонды должны отдавать вам то, что они получают в качестве дивидендов. Существуют ETF, ориентированные на дивиденды, которые сами по себе являются интересной темой; но обычный ETF обычно не имеет таких больших дивидендов. Для получения дополнительной информации в Investopedia есть статья на эту тему. Обратите внимание, что существуют также распределения прироста капитала, которые обычно распределяются, чтобы помочь компенсировать налоги на прирост капитала, которые могут время от времени возникать в ETF. На самом деле это не возврат — вам, возможно, придется передать большую часть или все в IRS — так что не рассматривайте распределения таким же образом.

Цена акций отслеживает общую стоимость чистых активов фонда, деленную на количество акций (приблизительно, при условии отсутствия разделения спроса и предложения). Это должно расти, поскольку акции, которыми владеет ETF, растут; в целом, это (для бездивидендных ETF) чаще всего большая волатильность как вверх, так и вниз.

Для ETF Vanguard S&P500 , который вы можете увидеть здесь , дивиденды за 2014 год составили около 3,50 долларов, что соответствует примерно 2% доходности (цена акции 185-190 долларов). С другой стороны, цена акций выросла примерно со 168 долларов в начале 2014 года до 190 долларов в конце 2014 года, что соответствует доходности 13%. Конечно, это был «хороший» год для рынка; будут годы, когда вы получите 2-3% дивидендов и потеряете деньги; в 2011 году он открылся на уровне 116 и закрыл год на уровне 115 (у меня нет дивидендов за этот год; я думаю, что они определенно ниже 3,5%, но, скорее всего, не равны нулю).

Единственное предостережение здесь заключается в том, что у вас есть дробление акций, когда они снижают цену (скажем) вдвое и дают вам двойное количество акций. Это, конечно, не влияет на доход — на следующий день после дробления у вас будет та же стоимость, что и раньше, за вычетом движений рынка.

Кстати, все это хорошо с налоговой точки зрения; изменения в цене не ударят по вам, пока вы не продадите акции/фонд (если только у фонда нет прироста капитала), в то время как дивиденды и распределения влияют. По этой причине ETF считаются «благоприятными для налогообложения».

Для 2 Vanguard довольно хорош в этом (в США); Я бы не стал инвестировать ежемесячно, но ежеквартально не должно быть проблемой. Просто обратите внимание на сборы и выясните, какова оптимальная частота (т.е. при условии возврата 10%, какова ваша точка безубыточности). Вы в любом случае хотели бы иметь какие-то ликвидные активы, поэтому позвольте этой ликвидной сумме расти в течение квартала, а затем инвестируйте то, что вы не видите необходимости использовать сразу.

Вы можете видеть здесь, что Vanguard в США не взимает комиссию за покупку акций, но имеет минимум одну акцию; поэтому, если вы покупаете их S&P500 (VOO), вам нужно подождать, пока у вас не будет около 200 долларов для инвестирования, чтобы вложить дополнительные средства.

Под Q1 я имел в виду: «В случае продажи не имеет значения, будет ли цена акции ниже, но близко к ее первоначальной цене, по которой я ее купил», чтобы получить прибыль? Я думаю, это просто математика, но я пытаюсь опровергнуть предположение: «Я могу получить прибыль только в том случае, если продам по более высокой цене, чем купил».
@Pimgd А, теперь понял, буду редактировать.
@Pimgd Хорошо, добавил некоторые дополнительные детали. Детали здесь зависят от того, какие именно фонды вы покупаете, но в целом цена фонда имеет значение (при условии, что вы принимаете во внимание сплиты), как правило, больше, чем дивиденды.

Если я инвестирую в индексные фонды или другие долгосрочные акции, которые выплачивают дивиденды, которые я реинвестирую, они не должны стоить больше на акцию, чтобы я мог получить прибыль, верно? То есть, если я продаю часть акций, это ХОРОШО, если они стоят больше, чем я их купил, но реальные деньги исходят от КОЛИЧЕСТВА акций, которые вы получаете, реинвестируя свои дивиденды, верно?

Я бы сказал, что скорее наоборот. Приятно получать дивиденды и реинвестировать их, но в целом основная прибыль исходит от роста стоимости акций.

Однако идея с индексными фондами заключается в том, что вы не полагаетесь на рост стоимости какой-либо конкретной акции; вместо этого вы просто полагаетесь на совокупность всех средств в индексе, которые растут. Покупая большое количество акций, объединенных в индексный фонд, вы избегаете чрезмерной зависимости от результатов деятельности какой-либо одной компании.

Могу ли я ежемесячно инвестировать «небольшие суммы» (часть зарплаты) в индексные фонды, например, 500 евро, не взимая крупных «транзакционных комиссий»? (Вероятно, это зависит от индексного фонда... приветствуются общие ответы или конкретные ответы с использованием популярных акций).

Да, ты можешь. По крайней мере, в США, можете ли вы сделать это автоматически из своей зарплаты, зависит от того, есть ли у вашего работодателя такая настройка. Я не знаю такой работы в Нидерландах. Однако, по крайней мере, вы почти наверняка можете настроить программу автоматического инвестирования, которая ежемесячно снимает X долларов с вашего банковского счета и покупает акции некоторых индексных фондов.

Является ли этот план доказательством краха рынка? Мои родители продолжают говорить: «Посмотри на 2008 год и подумай, что это может сделать с твоим планом», и я просто вижу, что это будет неудачей, но в конечном счете неуместной, если только это не произойдет, когда мне понадобятся деньги. И даже тогда я задаюсь вопросом, действительно ли мне понадобятся ВСЕ мои деньги за один раз. Разве индексный фонд не возвращается в конце концов? Имеет ли значение крах, если вы планируете держать акции в течение 10 или более лет?

Сбои всегда имеют значение, потому что, как вы говорите, всегда есть вероятность, что крах произойдет в то время, когда вам нужны деньги. В целом исторически верно, что рынок восстанавливается после краха, так что да, если у вас есть финансовая и психологическая стойкость, чтобы не выводить свои деньги во время краха, а переждать его, ваш собственный капитал, вероятно, снова вырастет после краха. грубая интерлюдия. Никто не может предсказать будущее, поэтому какой-то беспрецедентный кризис может привести к беспрецедентному краху. Однако взаимосвязь фондовых рынков и финансовых систем во всем мире сейчас настолько велика, что, если бы произошел такой безвозвратный крах, он, вероятно, сопровождался бы полным крахом всей экономической системы. Другими словами, если фондовый рынок внезапно умрет раз и навсегда, весь образ жизни "больше азартная игра.

Имеет ли то, что я планирую, сходство с какой-либо финансовой концепцией или продуктом (чтобы я мог лучше исследовать риски, связанные с этой концепцией/продуктом)? Может быть, как ипотечный инвестиционный план без того, чтобы банк съел ваши деньги между ними?

Я не уверен, что вы подразумеваете под "что вы планируете". Основными финансовыми продуктами, имеющими отношение к тому, что вы описываете, являются индексные фонды (о которых вы уже упоминали) и индексные ETF (которые в основном схожи с вопросами, которые вы здесь задаете). Что касается концепций, то философия покупки индексных фондов с низкой комиссией, удержания их в течение длительного времени и отказа от продажи во время крахов, по сути, придерживается Джека Богла (не совсем изобретателя индексного фонда, но более или менее его изобретателя). духовник) и сформировавшееся вокруг его идей сообщество «болванов». Существует вики Bogleheads с большим количеством информации о деталях этого подхода к инвестированию. Если вам нравится эта стратегия, возможно, вам будет полезно прочитать некоторые страницы этого сайта.

Хм... Итак, если я получаю прибыль от стоимости акций, как я узнаю, что она будет расти в течение длительного периода времени? Или идея заключается в том, что при усреднении стоимости в долларах ваше фактическое среднее значение ниже, а когда цена поднимается до своего первоначального значения, вы получаете гораздо больше? Ваш ответ оставил вопрос о том, как индексные фонды могут получить долгосрочную прибыль, которую @Joe описывает в своем ответе.
@Pimgd: Предполагается, что индексный фонд широкого рынка будет увеличиваться до тех пор, пока экономика в целом здорова.

Для вашего основного вопроса, да. (За исключением какого-то крупного коллапса цивилизации, но в этом случае вы все равно облажались :-)) По отдельным пунктам:

1) Зависит от того, решите ли вы инвестировать в фонды индексного типа (где прибыль в основном ожидается от роста цен) или более ориентированные на стоимость инвестиции. Но либо то, либо другое (мой собственный выбор) должно показать доходность выше инфляции в долгосрочной перспективе.

2) Да, во всяком случае в США. Вы можете инвестировать несколько сотен долларов за раз, и (с такими хорошими компаниями, как Vanguard & T. Rowe Price) комиссия за транзакции не взимается ни за инвестирование, ни за выкуп.

3) В долгосрочной перспективе это устойчиво к краху, ЕСЛИ у вас есть самодисциплина, чтобы не паниковать и не продавать на рыночных минимумах. В моем случае общая оценка моего фонда упала примерно на 40% в 2008 году. Я ничего не продавал (и на самом деле пытался сократить расходы и инвестировать больше), и теперь у меня почти вдвое больше, чем было до краха.

Суть в том, что это сработало для меня. После примерно 30 лет инвестирования таким образом, не проявляя к этому фанатизма, у меня достаточно денег, чтобы жить умеренно, не работая всю оставшуюся жизнь. Нет — и именно здесь я расстаюсь с МММ и большей частью сообщества FIRE — что я когда-либо действительно хотел бы уйти на пенсию. Но моя скромная финансовая независимость дает мне свободу работать над тем, что мне нравится, а не потому, что я беспокоюсь об оплате счетов.

См. следующую информацию:

http://www.bogleheads.org/wiki/Treasury_Inflation_Protected_Security

Вы можете купить отдельные облигации или вы можете приобрести несколько из них вместе, как взаимный фонд или ETF. Эти облигации предназначены для того, чтобы идти в ногу с инфляцией.

Покупка индивидуальных государственных облигаций США с защитой от инфляции является настолько безопасной, насколько это возможно в инвестиционном мире. Подход взаимных фондов или ETF подвергает вас риску процентной ставки - стоимость фонда может (а иногда и падает) падать. Его стоимость также может увеличиться, если процентные ставки упадут.