Могут ли встречаться восемь ретроградных (видимых с Земли) планет?

Во-первых, для целей этого вопроса Плутон — это планета. Таким образом, рассматриваемыми восемью планетами являются Меркурий, Венера, Марс, Юптер, Сатурн, Уран, Нептун и Плутон.

Мой вопрос: могут ли все восемь этих планет стать ретроградными † одновременно? Я знаю, что семерка может это сделать в редких случаях; в 20-м веке таких дней было 12, все в 1940-х и 1980-х годах. Но чтобы показать, насколько это редкость, в средние века был период в 400 лет без семи ретроградных дней. Бывало ли когда-нибудь восемь? Или это невозможно?

† Ретроградное движение, наблюдаемое с Земли, а не ретроградное движение вокруг Солнца.

Поскольку на орбитах планет нет идеального резонанса, такое событие должно быть возможно.
Есть ли программное обеспечение для моделирования астрономии, которое покажет мне? Проблемной дочерней планетой является Венера, потому что она всегда остается проградной, когда остальные семь становятся ретроградными.
Между Плутоном и Нептуном существует идеальный резонанс среднего движения.
Разве это не то же самое, что спрашивать, когда все планеты выстроятся по одну сторону от Солнца? Низшие планеты (Меркурий и Венера) должны быть близки к нижнему соединению, чтобы быть ретроградными, в то время как высшие планеты (остальные) должны быть близки к оппозиции.
Поскольку периоды всех планет, не относящихся к Плутону, нерезонансны, вероятности того, что они ретроградны, фактически независимы. Взяв цифры со страницы Википедии о ретроградном движении , вы можете обнаружить, что (например) Марс находится в ретроградном движении 72/780 времени. Если перемножить все эти вероятности вместе, все восемь «настоящих» планет будут ретроградными примерно в 0,0023% времени. Шансы, если вы включите Плутон, обязательно меньше.
Я не уверен в использовании вероятностей ретроградов; основным препятствием для 8 ретроградов, по-видимому, является то, что Венера и Меркурий ретроградны одновременно. Вот почему пять внутренних планет, одновременно все ретроградные, встречаются реже, чем 7 ретроградных.
Это интересно, и я работаю над лучшим ответом, но если вы погуглите «все восемь планет ретроградны одновременно» или похожие фразы (без кавычек), вы получите много астрологических ссылок, предполагающих, что до 7 планет ретроградны. в то же время. Независимо от того, верите ли вы в астрологию, расчеты, которые они используют, должны быть астрономически точными. Немного покопавшись, можно найти ретроградную 8-ю планету.
Это идеальный резонанс среднего движения, есть всевозможные сложные движения, но в среднем и в долгосрочной перспективе Плутон замыкается на 2:3 с Нептуном. Это факт, не имеющий значения для этого вопроса. Нептун и Плутон могут быть в оппозиции (и, следовательно, ретроградными) одновременно.
Это еще не все, но на github.com/barrycarter/bcapps/tree/master/ASTRO/… теперь перечислены все ретрограды через +- 15 000 лет.

Ответы (1)

РЕДАКТИРОВАТЬ: я использовал эфемериды DE431, чтобы получить результаты ниже. Однако, если вы посетите HORIZONS ( https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi ) и создадите эфемериды для Плутона (фактически это барицентр Плутона, объект 999), в результатах будет следующее предупреждение:

Выходной журнал Горизонтов может сообщать об использовании DE431 в качестве источника данных о цели или центре, но, тем не менее, он использует DE433 в качестве переопределения, если задействован Плутон. Это необходимо для обеспечения согласованности эфемерид для встречи космического корабля «Новые горизонты» с Плутоном.

Следовательно, мои расчеты могут быть неточными, превышающими обычную неточность предсказания планетарных данных в прошлом и будущем.

Есть 2 случая за последние 15 000 лет и 5 раз за следующие 15 000 лет, когда все 8 планет ретроградны, если смотреть с Земли.

В таблице ниже указано время, когда это происходит:

  • Последний столбец — это эфемеридное время, количество секунд с «2000-JAN-01 12:00:00 UTC», которое НАСА называет «эпохой».

  • Первая строка в каждой паре показывает время начала, когда все 8 планет находятся в ретроградном движении, и последнюю планету, которая становится ретроградной, чтобы это было правдой.

  • Вторая строка в каждой паре показывает время окончания, когда хотя бы одна планета перестанет быть ретроградной, и планету, чей ретроградный период закончился.


B.C. 12435-AUG-10 07:52 JUPITER STARTS RETROGRADE -455482152466.038696
B.C. 12435-AUG-24 17:12 MERCURY ENDS RETROGRADE -455480909251.797852

B.C.  4139-MAR-23 15:02 MARS STARTS RETROGRADE -193692373029.630005
B.C.  4139-MAR-28 21:57 MERCURY ENDS RETROGRADE -193691916114.978455

A.D.  7662-APR-27 19:33 MARS STARTS RETROGRADE 178685595220.195740
A.D.  7662-MAY-12 05:19 NEPTUNE ENDS RETROGRADE 178686840014.478882

A.D.  8807-JAN-07 02:02 MERCURY STARTS RETROGRADE 214808680981.726929
A.D.  8807-JAN-20 01:05 JUPITER ENDS RETROGRADE 214809800771.851685

A.D. 10575-FEB-14 21:34 VENUS STARTS RETROGRADE 270604748086.593933
A.D. 10575-FEB-24 18:53 NEPTUNE ENDS RETROGRADE 270605602468.037781

A.D. 13679-NOV-06 16:03 VENUS STARTS RETROGRADE 368580427477.379639
A.D. 13679-NOV-19 01:05 MERCURY ENDS RETROGRADE 368581496795.683594

A.D. 16364-MAR-11 19:25 MERCURY STARTS RETROGRADE 453290109945.561157
A.D. 16364-MAR-13 08:53 MARS ENDS RETROGRADE 453290244824.895996

Примечания и предостережения:

  • Я написал https://github.com/barrycarter/bcapps/tree/master/ASTRO/bc-retrograde.c , чтобы распечатать ретроградное время для всех планет.

  • Файл https://github.com/barrycarter/bcapps/tree/master/ASTRO/all-retrogrades.txt.bz2 показывает время начала и окончания ретроградного движения для всех 8 планет. ПРИМЕЧАНИЕ: линии, указывающие на то, что планеты уходят ретроградными в «17191-MAR-01 00:00», неверны — это просто максимальное время, для которого я мог произвести расчеты.

  • Я написал https://github.com/barrycarter/bcapps/tree/master/ASTRO/bc-moving-backwards.pl , чтобы определить, какие планеты были ретроградными в любой момент времени, и использовал результаты, чтобы найти время, когда все 8 планет были ретроградными.

  • Я выборочно сверил свои результаты с https://www.calsky.com/ — обратите внимание, что я вычисляю «эклиптическое ретроградное», когда эклиптическая долгота планеты уменьшается, а не «экваториальное ретроградное», когда прямое восхождение планеты уменьшается.

  • Как всегда, я приглашаю людей перепроверить мои результаты и напоминаю всем не использовать мои результаты ни для чего критического.
Это замечательно! Если нечего добавить, я отмечу ваш ответ. Большое спасибо! Как раз то, что я искал!
Еще лучше было бы сопоставить расчеты с теоретической причиной того, что восемь ретроградных планет, как я перечислил, возможны. В любом случае, я думаю, что вы [баррикартер] должны получить какую-то медаль и/или бонусные очки за ответ, потому что это, вероятно, был один из самых сложных вопросов, когда-либо заданных на Stack.
Проверено 7662, 8807, 10575 в Stellarium (VSOP87).
@barrycarter 4139 г. до н.э. (-4138 г.) в Stellarium, Плутон появляется в прямом направлении в конце марта, все остальные ретроградные.
@MikeG Мне лень проверять себя, но не могли бы вы попробовать HORIZONS: ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#top для Плутона в 4139 г. до н.э.? Библиотека C, которую я использую, получена от NASA, и это та же самая библиотека, которая используется для создания HORIZONS (грубо говоря).
@barrycarter HORIZONS отказывается предоставить эфемериды для Плутона за пределами [1900, 2100].
Когда я выбрал барицентр Плутона (9), он говорит: «Доступный временной интервал для текущего выбранного целевого тела: с 15:49 — 21 декабря по 26:50 — 25 января TT», и мне удалось создать эфемериды для 15:50-26:49. Плутон (999) доступен в течение более короткого периода времени, но это верно для большинства планет — обычно лучше использовать барицентр системы для более длительного охвата. Конечно, это плохо в любом случае, потому что это не охватывает временные рамки, которые я использовал. Я использовал эфермериды DE431, поэтому я не уверен, почему HORIZONS отказывается. Может быть, DE436 отрицает результаты DE431?
Хорошо, отредактированный ответ на примечание DE431 больше не считается точным для Плутона.
С данными DE431 (загрузка 2,6 ГБ) Stellarium также имеет ретроградный Плутон в вашем окне 4139 г. до н.э.
Я думаю, что это такой сложный вопрос, основанный на данных, что я воздержусь от ответа на «лучший» ответ, пока люди не проделают над ним столько работы, сколько захотят.
Файлы, на которые @barrycarter/user21 ссылается в своем ответе , особенно большой файл всех ретроградных планет, по-прежнему будут здесь полезны. Однако в настоящее время связанная учетная запись Github больше недоступна. У кого-нибудь (возможно, у @snack_food_termite) есть их копии?
Я изменил формулировку, чтобы сделать это более похожим на ответ. Интересно, можете ли вы также задать это как новый вопрос либо здесь, на основном сайте, либо в метате Astronomy SE ?
@getastro К сожалению, похоже, что Баррикартер никогда не лицензировал свой репозиторий на github. Это означает, что он сохраняет за собой все авторские права, и теперь, когда он удалил репозиторий из публичного доступа, им нельзя поделиться здесь на законных основаниях.
@uhoh См. выше.
@ Called2voyage, спасибо, понял!
@uhoh Я сделал мета-пост об этом, потому что это заставило меня ворчать, лол.
Могут ли встречаться восемь ретроградных (видимых с Земли) планет?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v