Может ли корабль поколения выдерживать собственный кислород и ежедневный износ в течение многих тысяч лет?

Относительно идеи корабля поколений, перевозящего сообщество людей на протяжении тысячелетий на другую планету:

Есть ли какой-нибудь материал для спроектированной конструкции или набора систем, который будет сопротивляться окислению в течение многих тысяч лет, необходимых для путешествия?

Кроме того, усталость материала и износ, вызванные перемещением людей всего через несколько сотен лет, вскоре поставят под угрозу конструкцию. Почти все другие предметы, используемые ежедневно, не прослужат даже одному поколению. Единственным способом преодолеть эти проблемы было бы иметь на буксире большое количество запасных деоксигенированных кораблей, на которые можно было бы перейти.

Я скептически отношусь к этой идее. Я думаю, что ремонтный магазин будет слишком большим. Все это было бы слишком массивным, чтобы набрать скорость. Кто-нибудь обсуждал это? Может быть, я отстаю. Кажется, это шаг 1 в инженерном проектировании надежной конструкции. Есть ли у нас материалы, чтобы выдерживать условия в течение всего времени?

« Все это было бы слишком массивно, чтобы разогнаться » — это отдельный вопрос. Лучше удалить его отсюда и, если небезразлично, выложить отдельно.
Привет, Мэтт. Пока вы настроены скептически относиться к кораблям генерации, подумайте о фундаментальной проблеме с контролем населения. Вы должны либо спроектировать свой корабль с учетом роста населения на несколько поколений, либо вы должны быть поразительно строги с ним — тем более, что вам нужно заменить рабочие места, а не просто людей. Zippo свобода выбора, когда дело доходит до вашего образования, потому что парень или девушка, которые, скорее всего, умрут, когда вам исполнится 24 года, прочищали канализацию. Вы правы, корабли генерации... непрактичны.
@JBH с РОБОТАМИ, никому больше не нужно работать!
WB - это фантастика , так что... "Может ли корабль поколения выдержать собственный кислород и ежедневный износ в течение многих тысяч лет?" Можно, если вы говорите, что это так.
Предложение буксировать за собой неиспользуемые корабли поколения в основном доводит тиранию ракетного уравнения до 11.
Зачем беспокоиться о буксировке запасных кораблей или даже о том, как долго продержится ваш корабль? Просто возьмите с собой собственные возможности производства и переработки материалов. Восстановите/замените элементы, которые изнашиваются. В конечном счете, нет никаких причин, по которым что-либо нельзя было бы вернуть или переработать, пределом является энергия, и если вы строите корабль, который может путешествовать тысячи лет, у вас уже должно быть решение для энергии.
Тысячи лет от какой системы отсчета? Кораблю могут быть десятки или сотни лет, в зависимости от того, как быстро он движется.
Вы задали довольно конкретный вопрос, поэтому я оставлю его в качестве комментария - вы совсем забыли о краске. Скорее всего, это не вписывается в вашу эстетику, но на чем-то вроде корабля поколений было бы крайне важно иметь недорогую, легко заменяемую износостойкую поверхность. Даже если у вас развитые производственные способности, вам все равно нужно учить детей таким вещам.
3D-принтеры, модульная конструкция и сбор близлежащих астероидов для материала.
@RonJohn Я думаю, вы игнорируете научно обоснованный тег, похоже, что ОП ищет материал, который теоретически мог бы выдержать тысячелетний износ, который может испытать корабль поколений, основываясь на нашем научном понимании материалов. Handwavium и Unobtainium в этом вопросе неуместны.

Ответы (17)

Титан

Невосприимчивость к воздействию окружающей среды Непревзойденная коррозионная стойкость архитектурного титана достигается за счет его стабильной, хорошо прилипающей защитной оксидной пленки на поверхности. Поскольку металл обладает высокой реакционной способностью и имеет сильное сродство к кислороду, полезная оксидная пленка образуется спонтанно при воздействии влаги или воздуха. На самом деле, поврежденная оксидная пленка может мгновенно восстановиться.

Самый низкий коэффициент теплового расширения Коэффициент теплового расширения титана вдвое меньше, чем у нержавеющей стали и меди, и в три раза меньше, чем у алюминия. Он практически такой же, как у стекла и бетона, что делает титан очень совместимым с этими материалами. Следовательно, тепловое напряжение на титане очень низкое.

Легкий вес. Удельный вес титана составляет 4,51 г/см3, что примерно на 60% меньше, чем у стали, вдвое меньше, чем у меди, и в 1,7 раза больше, чем у алюминия. Будучи таким легким металлом, титан создает меньшую нагрузку на конструкцию. Он легко изготавливается и допускает простоту монтажа.

Экологичность Благодаря своей относительной инертности в большинстве атмосфер титан считается безвредным для окружающей среды. Он на 100% подлежит вторичной переработке и является продуктом возобновляемых ресурсов.

Наивысшая прочность В дополнение к превосходной механической прочности (сравнимой с мягкой сталью), титан долговечен и устойчив к ударам. Его модуль упругости (показатель скорости деформации) вдвое меньше, чем у нержавеющей стали. Это означает, что титан более гибок, чем другие архитектурные металлы, во время землетрясений и других периодов сильных движений.

https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=1299

Вы также строите вещь для простоты ремонта. Самый верхний слой Walkway сменный. Поручни сменные. Когда вещи изнашиваются, их забирают обратно, переплавляют, переплавляют и используют повторно.

Спроектируйте все модульное, чтобы его можно было открутить и заменить по мере необходимости, а старое переработать в новые продукты.

Проблема со сменными изнашиваемыми деталями заключается в том, что материал теряется в виде пыли или даже газа, а потерянный материал из всех частей смешивается. Таким образом, у вас должно быть 100%-е эффективное извлечение смешанной породы.
@ChrisH: таким образом, наномашины и универсальный конструктор...
@vsz да, но это скорее похоже на постройку ремонтных ботов из хендвавиума, а не из корабля - хорошо в правильной истории
@ChrisH: Ваш корабль должен простоять «много тысяч» лет, а не миллионы. Титановые перила или мостки, вероятно, потребуют много сотен или тысяч лет, прежде чем их нужно будет переделать, для этого потребуется лишь крошечная часть дополнительного титана из корабельного резерва объемного титана. Или, чтобы уменьшить износ, используйте что-то органически перерабатываемое, например, «ковер» из дерева или растительного волокна в качестве верхнего слоя поверх титана. Органический материал в виде пыли/газа может быть переработан экосистемой.
@PeterCordes последнее решение мне особенно нравится, хотя я считаю, что для жилой площади вам практически никогда не понадобится переделывать. Вероятно, он не сильно изнашивался, но бронзовый потолок Пантеона простоял 1500 лет, прежде чем Папа Римский снял его для изготовления оружия.
Только будьте осторожны... титан трудно поймать в огне, но если титановый огонь начнется, это будет !!ВЕСЕЛЬЕ!!
Одним из ключевых преимуществ титана является прекрасное сочетание этих характеристик. Например, высокая прочность и малый вес делают его одним из лучших соотношений прочности к весу для металлов. Единственное, где он действительно падает, — это соотношение прочности к весу и стоимости; из-за относительной стоимости титана чаще используются более дешевые металлы, такие как алюминий и сталь.
@ChrisH Вам не нужно 100% восстановление - вам нужно достаточно высокое восстановление, чтобы не истощать резервы.
Вы упустили очень важное сравнение: UNOBTANIUM! Он бесконечно прочнее, весит почти как перышко, гибок и обладает любым другим свойством, которое вы только захотите изобрести! И все, что вам нужно сделать, чтобы получить его, это убить несколько туземцев и психическое дерево! Или вы можете изобрести свой собственный металл и, надеюсь, назвать его чем-то менее идиотским, чем анобтаниум.
Вы строите корабль поколений, который должен простоять тысячи лет. Стоимость не проблема. Вы не можете пойти дешево и одноразово.
@corsiKa, да, но это округляется до 100%. Если вы восстанавливаете только эквивалент 99,9% определенного запаса в год, у вас ничего не останется через 1000 лет.
@ChrisH предполагает, что весь корабль заменяется каждый год. Если ваша средняя часть длится 100 лет, и у вас есть восстановление 99,9%, то для поездки на 3000 лет требуется только 3% потребности в резервах.
@Nosajimiki, нет, он предполагает общие потери в размере 0,1% в год как своего рода показательный наихудший случай. Но 99,9% = 100% во всех смыслах и целях. На самом деле 97%=100% в разумном приближении.
К тому же, человеческая костная ткань хорошо с ним соединяется, так что если вам когда-нибудь станет скучно... en.wikipedia.org/wiki/Titanium_biocompatibility

Вам нужно в корне отказаться от идеи построить корабль поколений и отправить его в дальний космос.

Корабль поколения должен быть самодостаточным, что включает в себя возможность перерабатывать и производить любую часть корабля несколько раз. Такого рода производственные мощности вам, скорее всего, понадобятся в любом случае, когда вы достигнете своей цели.

Критерии проектирования будут содержать некоторые оценки того, насколько хорошо работает ваша переработка, и вы получите столько запасных частей / запасных материалов, сколько позволяет ваш бюджет на топливо, но фактически ваша команда будет проводить свое путешествие, восстанавливая свой корабль снова и снова.

«Корабль поколений Тесея I, II, III, IV и V»
+1 за указание на необходимость производства и обслуживания. Мы называем их «кораблями поколения», но на самом деле это небольшие города, в которых есть все аспекты города, от образования и аварийно-спасательных служб до промышленности и производства. Единственная разница в том, что «нет сырья», что означает отсутствие лесозаготовок, добычи полезных ископаемых, первоначального земледелия и т. Д. По сути, ни одного атома нового ресурса за время путешествия. Все это перерабатывается.
@JBH Это не совсем так - вы можете собирать водород из глубокого космоса и, предполагая термоядерные реакторы, получать гелий. Не знаю, что бы вы сделали с гелием, но это не то, что вы принесли с собой.
@Spitemaster, да. Я упомянул "в основном". Вы также можете подобрать случайный камень... но основная предпосылка заключается в том, что вы не сможете найти столько, сколько вам нужно. Это означает, что часть корабля — не что иное, как склад сырья.
@JBH - следовательно, Cities In Flight, хех.

Ключ в экосистеме, которую вы берете с собой.

Органическая техника.

Я утверждаю, что речь идет об интегрированной системе, а не только об одном аспекте этой системы.

Пол представляет собой гобеленовый газон :

введите описание изображения здесь

Атрибуция: grassfreelawns.co.uk

Различные виды пчел и других насекомых, которых вы, несомненно, захотите взять с собой, чтобы заселить свой новый мир, полюбят его, как и черви и почвенные бактерии. (Кроты, суслики, ну - это на ваш выбор)

  • Плющ и другие лианы и лианы, которыми вы украшаете стены, действуют как прекрасные самовосстанавливающиеся поручни и дома для насекомых (источник пищи для многих птиц/летучих мышей, которые являются частью вашей среды обитания).

  • Хотя могут быть некоторые большие общие области для деревьев, цветущих растений (насекомых и птиц), большая часть производства кислорода может быть получена из пшеницы/ячменя и других пищевых культур в ваших фермерских отсеках.

  • Твердые человеческие отходы, компостированные с отмершими растительными веществами, конечно, будут использоваться в качестве удобрения, как и мочевина, следовые количества солей и вода из жидких отходов для выращивания растений, необходимых для жизни. Минералы, необходимые для повторного производства металлических или керамических деталей, также могут быть извлечены на этом этапе.

  • Ткани, которые нужны жителям, будут сделаны из компостируемого растительного волокна, искусственная кожа из бактериальной рогожи , мебель из дерева (см. футон ).

  • В ваших аквакультурных бухтах будут обитать и производиться рыбы, устрицы, креветки, водоросли и различные растения, а также более разнообразные морские среды обитания для пересадки в новый мир — опять-таки повторное использование O 2 и других питательных веществ.

Многие семена, клубнелуковицы и клубни будут сохранены и оставлены в резерве для повторного роста после повреждения. Все это потребует обслуживания; садовники, лесоводы, микробиологи, химики, специалисты по управлению средой обитания, инженеры по переработке отходов ... и т. д. Это предоставит будущим детям богатые образовательные возможности, помогая поддерживать практические навыки на протяжении всего путешествия, необходимые для заселения мира назначения.

Люди, которые вам нужны для обслуживания, также понадобятся вам, когда вы прибудете в свой новый родной мир, так что это плюс.

Есть ли какой-нибудь материал для спроектированной конструкции или набора систем, который будет сопротивляться окислению в течение многих тысяч лет, необходимых для путешествия?

Алюминий при контакте с кислородом образует тонкий слой оксида, который защищает нижележащий металл от дальнейшего окисления. Кроме того, алюминий имеет более благоприятное соотношение эластичности и плотности по сравнению с железом, поэтому он уже предпочтителен для приложений, где вес имеет значение (да, аэрокосмическая промышленность является таким приложением).

Единственным способом преодолеть эти проблемы было бы иметь на буксире большое количество запасных деоксигенированных кораблей, на которые можно было бы перейти.

ЛОЖЬ. Усталый металл можно восстановить с помощью надлежащего термического цикла. Вам просто нужны запасные части и оборудование для термоциклирования.

Стоит отметить, что алюминий устает даже при достаточно низких напряжениях. Сталь может выдерживать гораздо более высокую долю разрывной деформации без образования усталостных трещин. Если есть достаточно большой запас прочности, вам практически не нужно беспокоиться об усталости стали. Это одна из многих причин, почему он используется чаще, чем алюминий.
@RobinBennett Хуже того (и это напрямую связано с тем, что алюминий не имеет предела выносливости) . Он всегда становится слабее по мере того, как в него вводится больше циклов, тогда как сталь и титан, как было показано, способны выдерживать циклические нагрузки бесконечно, если не превышены определенные пороговые значения. По сути, причиной использования алюминия вместо титана является стоимость, которая не должна быть главной проблемой для генерирующих кораблей.
@JMac - спасибо, именно этой фразы мне не хватало.
Алюминий точно не нужен. Алюминиевые конструкции самолетов быстро подвергаются коррозии (я работаю с ними) обычно в местах их соединения. Гальваническая или электролитическая коррозия также будет происходить на всех металлических соединениях — даже на титане в течение (скажем) 50 000 лет. Внутренние устройства корабля должны быть скреплены вместе, и мы не можем сделать все из титана. Мы остаемся на планете Земля.

Надолго, но не бесконечно.

Есть расчет, который вам нужно будет сделать. Каждый раз, когда кто-то идет по коридору, сколько поверхности изнашивается. Каждый раз, когда кто-то использует перила, насколько они изнашиваются. Повреждение можно отремонтировать, усталый металл можно подвергнуть термической обработке. Износ неорганических материалов теряется в системе, и для его замены необходимо нести дополнительные средства.

Хотя вы можете работать над сменными покрытиями для поверхностей, даже те, которые вы можете разработать в своих собственных лабораториях из растений, выращенных на корабле. Постепенно твердые поверхности под ним изнашиваются и нуждаются в замене.

Возможно, вы сможете растянуть его на тысячи лет, но рано или поздно вам придется получать новые материалы извне. Какими бы износоустойчивыми, как бы тщательно вы ни ухаживали за защитными покрытиями, ничто не вечно.

То же самое относится и к вашему кислороду

В то время как воздух и вода в закрытой системе потенциально могут быть переработаны навсегда. Это не относится к любой утечке, любому использованию шлюза, каждый раз, когда воздух покидает корабль, его нужно заменить. Опять же, если система не полностью герметична, что маловероятно, вам иногда потребуется добавить больше воздуха/воды.

Потертые каменные лестницы

В закрытой среде ни один конструкционный материал нельзя назвать «потерянным». Проблема в вашей способности перерабатывать и восстанавливать вещи, и она будет ограничена вашим энергетическим бюджетом. Это делает ядерное топливо ограничивающим фактором. Пыль с этих потертых ступенек можно было бы собрать и снова спечь в искусственный камень, если бы у него хватило воли и силы.
@StarfishPrime, на самом деле с камнем проще, чем с металлом из других ответов, но это просто пример того, что даже самые износостойкие материалы имеют ограниченный срок службы. Пыль с этих ступеней, скорее всего, попадет в общую компостную смесь со всей другой обычной пылью из сосуда, но потенциально может быть преобразована в замещающий материал.
Вы хотели бы создать укоренившуюся культуру «легкого использования вещей» — ходить и сидеть изящно и с минимальным воздействием. Чем меньше вещей хлопают и топчут, тем лучше в долгосрочной перспективе.

Даже если вы сможете защитить открытые части корабля, такие вещи, как электроника, будут деградировать. Вам понадобится источник энергии и двигатели, чтобы поддерживать среду обитания в пригодной для жизни среде, а затем притормозить в конце путешествия, которое также должно длиться тысячи лет.

Единственным практическим решением является техническое обслуживание. Как вы предполагаете, хранение запасных частей для такого длительного путешествия может быть затруднено. Возможно, вы могли бы послать второй необитаемый корабль снабжения. Но на самом деле вам нужны производственные и перерабатывающие предприятия на борту.

Вы могли бы рассмотреть продвинутые 3D-принтеры, которые работают на молекулярном уровне, то есть репликаторы в стиле Star Trek. Вы также можете рассмотреть нанотехнологии, способные восстанавливать материалы в микроскопическом масштабе. Но вам все равно понадобятся некоторые промышленные процессы для таких вещей, как производство энергии.

Я думаю, что если вы сделаете корабль поколений достаточно большим, вы сможете включить в него достаточно избыточных и взаимоусиливающих систем, чтобы они стали разумными.

Этапы создания корабля поколений:

  • Выдолбить астероид М-типа, чтобы использовать его в качестве оболочки
  • Добывайте необходимые для жизни ресурсы с астероидов типа C и S, а также ледяных комет.
  • Импорт биомассы для засева живой камеры (это, пожалуй, самая сложная часть, так как всю биомассу семян придется импортировать из ранее существовавших неповрежденных экосистем)
  • Используйте двигатель Orion для движения, поддерживаемый менее мощными ядерными двигательными установками для более точного управления.

Корабли можно было делать размером от пары сотен метров до километров.

Размер будет определяться предполагаемым временем полета, минимальным жизнеспособным размером экосистемы, прочностью материала, стоимостью и т. д.

Корабль не может быть очень большим, так как он должен выдерживать минимальное атмосферное давление в космическом вакууме (как это делают многие самолеты в нашей атмосфере), поскольку корпус становится больше, он должен быть прочнее и тяжелее. Маленьких модулей должно быть много. Это означает, что повторное производство, т.е. плавка титана и литье новых деталей будет очень сложной задачей.
Я не уверен, что это проблема, если вы оставляете 100 или 1000 метров никелевого железа между основной жилой камерой и космосом. Подавляющее большинство этого корабля представляет собой природный никель-железный астероид, а не полностью изготовленный корабль.

Думайте шире

Носите лишнюю массу. Постройте корабль на огромном астероиде или что-то в этом роде. Я знаю, что вы возражали, потому что это заняло бы слишком много времени, чтобы «набрать скорость», но я не согласен. Поездка, которая уже занимает несколько поколений, может позволить себе потратить много времени на ускорение, если вы быстро набираете скорость относительно общей длины пути .

Кто-нибудь обсуждал это?

Говоря о концепциях научно-фантастического пространства, ответом на этот вопрос всегда будет Исаак Артур.

https://www.youtube.com/watch?v=H2f0Wd3zNj0

Задача фрейма: если у вас есть технология для создания корабля поколений, почему вам требуются тысячи лет, чтобы добраться до места назначения? Это почти наверняка сложнее, чем построить корабль, который может разогнаться до 1 g (или даже приличной его доли) и доставить вас куда угодно максимум за несколько сотен лет (вероятно, меньше).

Для математики, объясняющей, как это работает, см. соответствующий ответ на дочернем сайте Astronomy SE: https://astronomy.stackexchange.com/questions/14559/how-long-would-it-take-to-reach-the-edge . -из-достижимой-вселенной/14562#14562

Даже для того, чтобы достичь ближайших пунктов назначения в нашем звездном окружении (с расстояниями порядка 10-100 световых лет), нам нужно было бы достичь значительных долей скорости света, чтобы добраться туда за несколько сотен лет. Все, что находится дальше 1000 световых лет, в обозримом будущем (поправьте меня, если я ошибаюсь) будет невозможно достичь менее чем за 1000 лет. Если только вы не хотите включать сверхсветовые путешествия... (но опять же, есть эта научная штука...)
@Inarion: 1 г очень быстро достигает почти скорости света. С вашей точки зрения путешественника не требуется 1000 лет, чтобы пройти 1000 световых лет .
Мы не можем продолжать ускоряться против внутренней инерции в 1 г, пока не достигнем скорости света. Мы даже не можем разогнать субатомные массы до такой скорости. Принято считать, что скорость света невозможна ни для чего, кроме света.
@Matt: Пожалуйста, не лезь мне в рот бессмысленными версиями физики. Этот ответ на 100% основан на теории относительности. Часть «из вашей системы отсчета» имеет решающее значение.
Посмотрите этот ответ на дочернем сайте астрономии: astronomy.stackexchange.com/a/14562/2803
Здравствуйте, Р. Извините, я думал, вы говорите, что скорость света возможна. Но я не уверен, что вы говорите. Вы согласны, что идея невозможна? Мне искренне интересно узнать, какие технологии вы имеете в виду (если таковые имеются), которые могут разогнать космический корабль до необходимых скоростей. Текущие оценки (которые довольно изменчивы) говорят, что потребуется путешествие продолжительностью не менее 60 000 лет при достижимых в настоящее время скоростях для небольших модулей. У нас все еще нет целевой планеты даже на этом периметре исследования. Если бы вы могли просто назвать это, я пойду и прочитаю об этом. Я все еще очень скептичен.
Вам нужна серьезная двигательная технология и энергия, чтобы постоянно разгоняться до 1g в течение многих лет или даже дней, но я нахожу такой прогресс более правдоподобным, чем технология создания корабля поколения без подавляющего шанса катастрофического отказа. Подробнее о релятивистских вещах см. Связанный ответ выше.
Да, Р, согласен. Давайте просто останемся на планете Земля и будем работать над сокращением населения, что, вероятно, является лучшим способом спасти человечество от ближайшей катастрофы.

Нет.

Вещи ломаются. Вы потеряете кислород, потому что система рециркуляции выйдет из строя. Все машины выходят из строя по прошествии достаточного времени. Вам придется носить с собой множество комплектов сменных деталей и надеяться, что их достаточно, чтобы добраться живыми до места назначения. Но слишком много деталей и тирания уравнения ракеты укусят вас, потому что вам понадобится гигантское количество топлива для ускорения. Двигатели Ориона не спасут: напряжение ядерных взрывов опасно, а пластина или амортизаторы могут (сломаются) сломаться, когда они вам больше всего понадобятся. Ядерный двигатель вас не спасет. Воздействие горячих нейтронов, которые выделяются как при делении, так и при синтезе, повредит ваше оборудование.

Также биосферы тоже могут разрушаться. Я не знаю минимального размера, который должна иметь экосистема, чтобы поддерживать человека, и даже если этот размер достаточно мал, чтобы поместиться внутри полого астероида, биосферы могут разрушиться, как показали массовые вымирания на Земле. Критический вид может вымереть, например, спровоцировав экологический коллапс. Или другой вид может беспрепятственно расти и разрушать экосистему, как цветение водорослей. И как вы будете получать энергию для питания своей экосистемы, когда выйдете за пределы марсианской орбиты? От машин, которые сломаются, как только вы окажетесь посреди путешествия?

Хорошо сказал Джеронимо! Я задал этот вопрос, потому что я читал всевозможных глубоких мыслителей по этому вопросу, которые, кажется, игнорируют первые принципы осуществимости. Проблема человеческой психологии хорошо обсуждалась, поэтому я решил добавить еще одну фундаментальную проблему в надежде установить проверку на реальность. Прочитав ответы выше, я думаю, вы согласитесь с тем, что мы остаемся на планете Земля, и никакая другая многоклеточная форма жизни не может посетить нас - это могут сделать отдельные клетки в кометах.

Постройте достаточно большой «ракетный корабль», чтобы не имело значения, из чего именно он сделан, поскольку он будет тащить за собой собственную атмосферу. Грубо сферический, шириной около 13 000 км, подойдет. Возможно, для этого собирайте планеты. Это будет достаточно устойчивым к износу, если только ваши пассажиры не начнут делать действительно глупые вещи (отказ от ответственности: неофициальные данные свидетельствуют о том, что это может быть более рискованным, чем вы думали). Если этого не произойдет, он прослужит намного дольше, чем рассчитан ваш типичный корабль генерации, так что вы сможете перемещать его по вселенной намного медленнее. Затем вам «просто» нужно решить проблемы, как его ускорить (0,5 г даст вам большинство мест после достаточно небольшого количества поколений), и как снабжать его энергией (подойдет достаточно большой термоядерный источник - нет необходимости иметь один шириной 1,4 м км, возможно, закопать под поверхность несколько термоядерных установок). Вероятно, не помешает заставить корабль вращаться, так что пусть он вращается вокруг полюса, и поместите двигатели/двигатель/что-то еще на один полюс.

Возможны корабли планетарного масштаба, но ускорение в 0,5 g раздавит любую разумную планету в блин, если вы сможете найти столько энергии. Не совсем уверен, насколько быстро вы можете безопасно разогнаться, но, возможно, 0,001 г не положит конец цивилизации. Для сравнения, ускорение на Земле из-за Луны составляет 0,000005 g, и этого достаточно, чтобы вызвать (большую часть) приливов.
@fluffysheap - если бы ускорение было постоянным 0,5 g (или медленно менялось), я не уверен, что это создало бы слишком большую проблему. На одном полюсе у вас будет гравитация 50% от земной, а на другом 150%. Гравитация на поверхности не будет «вертикальной» (т. е. направленной к центру Земли) — это означает, что вы будете строить под углом к ​​горизонту, и все моря, по-видимому, окажутся на одном полюсе. Я не сразу понимаю, почему вы бы раздавили «планету» в блин, если бы у вас не было жидкого ядра, что не является обязательным требованием.
Как мы будем строить что-то 13000 километров в диаметре? Как мы собираемся собирать планеты?

У вас могут быть самовоспроизводящиеся, самовосстанавливающиеся нанороботы, работающие на молекулярном уровне. Единственный вход, который вам нужен, — это некоторая форма энергии, чтобы поддерживать их (и остальную часть корабля) в рабочем состоянии.

В более крупном масштабе вы можете перестроить или заменить целые части корабля. Все, что вам нужно, это завод по переработке почти на 100% эффективнее.

В конце концов, вы всегда будете терять некоторое количество материи (даже черные дыры), но если у вас есть внешний источник энергии (например, излучение звезды) и ваш корабль действительно продвинут, он может превратить энергию в материю.

Получить новый материал через некоторое время

Если вы не можете выдержать тысячелетний износ, просто замените его новым материалом. По пути ловите астероиды или делайте остановки на планетах, чтобы получить новый металл, кислород и топливо.

Межзвездное пространство довольно тусклое с точки зрения любого доступного материала. Нам трудно придумать силовую установку, которая может разогнать вас даже один раз, не говоря уже о нескольких. Следующая звезда, которой вы достигнете, станет вашим пунктом назначения.
@Whitecold Почему может быть проблемой просто пополнить свой топливный бак на следующей планете и начать маршрут к следующей?
Потому что ваша следующая планета далеко-далеко, а добывать ресурсы сложно, особенно когда нужно вывести их на орбиту. Так что лучшая стратегия — выбрать пригодную для жизни звездную систему, отправиться туда, построить колонию, и как только она станет достаточно большой, можно построить корабль следующего поколения, который будет продолжаться.
@Whitecold Это хорошая основа для вашего собственного ответа, но я думаю, что если бы поблизости была обитаемая планета, у нас вообще не было бы вопроса.
Нет необходимости копать планеты. Необитаемые кометы и карликовые планеты являются гораздо лучшими источниками снабжения из-за их меньшей гравитации. Так что вы будете прыгать от звезды к звезде, заправляясь на каждой остановке, пока не доберетесь до конечного пункта назначения, где есть обитаемая планета.
Здесь может помочь старая идея просто отправлять беспилотные дроны с земли во всех направлениях. Дрон достигает звездной системы, строит базовую систему добычи астероидов и начинает накапливать ресурсы, пока у него не будет достаточно ресурсов для создания новых дронов. Если у вас есть такая сеть, вы можете переходить от системы к системе и по пути получать все необходимые запасные ресурсы. Кроме того, он также хорошо работает в целях разведки.

Вы должны отремонтировать корабль, и самая трудная часть висит на вашей массе.

Корабль генерации должен быть полностью самодостаточным, а это означает наличие производственных и перерабатывающих мощностей для всего. Это сложно, если у вас всего несколько сотен человек, но если у вас есть миллион плюс хорошая автоматизация, это не так уж невероятно. Корабли поколений должны быть большими.

Полностью остановить износ нецелесообразно, все изнашивается, особенно когда в нем продолжают расти люди и другие живые существа. Вы должны ремонтировать и поддерживать. Даже пыль можно подметать и перерабатывать. Должно быть. На Земле материалы, которые изнашиваются, превращаются в пыль и просто уносятся ветром и становятся частью планеты, но в космосе, если вы не избавитесь от своей пыли, через несколько тысяч лет ваш корабль будет по колено в пыли. И если вы выбросите его за борт, а не переработаете, у вас скоро закончатся припасы и/или корабль.

Так что на самом деле вам нужно беспокоиться о том, какая часть вашей массы уходит в космос. Часть воздуха будет выходить наружу, когда вы откроете шлюз для обслуживания. Некоторые из них будут фрагментами корпуса, оторвавшимися от микрометеоров. Некоторые из них будут мусором, который вы просто не сможете переработать и должны будете выбросить за борт (нужно свести это к крайнему минимуму!), а некоторые будут просто несколькими атомами, выскальзывающими из швов. Но все это складывается.

Видео Исаака Артура о кораблях-ковчегах раскрывает это более подробно. Масса утечки космического корабля фактически имеет период полураспада, а не линейную скорость потери, и чем больше массы вы теряете, тем короче период полураспада. Независимо от того, сколько дополнительного материала вы берете с собой, доминирует цепляние за ту массу, которая у вас есть. Но в конце концов он вытекает, и единственный способ сохранить достаточное количество материала на неопределенный срок — это останавливаться и пополнять его время от времени или строить свой корабль достаточно большим, чтобы он удерживал массу за счет гравитации, а не запечатывания.

Предполагая, что второй вариант нежизнеспособен, строительство большего размера все же помогает. Предполагая, что вы не выбрасываете материал за борт намеренно, утечка пропорциональна площади поверхности корабля, но общая масса пропорциональна объему. Тем не менее, выдержка в несколько десятков тысяч лет, вероятно, лучшее, что вы можете сделать. Это хорошо для расстояния в пару сотен световых лет при скорости 1-5% скорости света, так что это жизнеспособно. Но с дальностью все равно будет проблема.

Но пополнение запасов практично. Почти в каждой звездной системе есть облако Оорта, а кометы в основном состоят из ракетного топлива. Астероиды в значительной степени сделаны из строительного материала для космических кораблей. Если вы можете реально путешествовать через межзвездное пространство, у вас по определению есть возможность достичь облака Оорта. Все, что вам нужно, это перерабатывающий завод на борту, способный перерабатывать пару комет в топливо, после чего вы можете посетить ближайший астероид и подобрать любые тяжелые материалы, которые вам могут понадобиться. И тогда вы сможете продолжить свой путь. Проблемы с пополнением запасов больше связаны с задержкой и неудобством необходимости остановки, чем с какой-либо невозможностью технологии. Таким образом, на больших расстояниях чем лучше вы запечатываете и перерабатываете, тем быстрее вы едете.

Лучшим вариантом, вероятно, будет просто использовать межзвездные астероиды или превратить долгоживущие кометы в корабли генерации с небольшим количеством гравитационной рогатки.

Он будет быстрее, чем что-либо аналогичного размера, которое мы могли бы когда-либо использовать с любыми двигателями, без связанных с этим затрат энергии.

И все, что нам нужно для перевозки, — это небольшая колония с производственными мощностями для производства всех ее частей и дополнительных частей для расширения и замены. Даже население, необходимое для обслуживания и других задач, могло быть создано после того, как основная команда создала/привезла первые части станции.

Кто-то сказал что-то об отсутствии выбора в профессиях: я не думаю, что мы должны мыслить категориями средневековых гильдий. Скорее, каждый будет изучать основы многих навыков и специализироваться на тех, которые ему интересны или в которых никто другой не талантлив. можно убедить взять это на себя.

Астероид просто нуждается в обилии самых летучих или важных материалов, часть из которых можно заранее транспортировать туда с помощью ракет, а может быть, даже объединив 2 или 3 меньших астероида.

Если бы достаточно большой астероид пролетал мимо планеты, возможно ли было бы вообще покрыть его слоем жидкого водорода или чем-то подобным. Преимущество будет заключаться в том, что когда что-то приходит в движение, оно не сможет достичь скорости убегания из-за сопротивления. Все остается в жидком пузыре и может быть переработано.

С другой стороны, хорошо перемешанные материалы (израсходованные ресурсы) можно перерабатывать в течение тысячелетий, просто подвергая их воздействию тепла, износа, гравитации, растворителей, тока, радиации, кристаллизации и так далее. Это требует времени, но время не главное на корабле генерации.

Металлические конструкции действительно могут служить веками. Главной проблемой будут скоропортящиеся продукты (еда, вода, кислород и т. д.). Если вы представляете, что 3D-печать достаточно развита, вам просто нужен достаточно большой запас сырья, металлов и материалов для электроники, и вы можете производить запчасти из них. что. Может быть, вы сможете добыть несколько астероидов по пути, чтобы пополнить свой запас металла.

Было бы намного дешевле и потреблять меньше ресурсов, чтобы держать всех в глубокой спячке. Пусть роботы делают всю работу, обслуживание, навигацию.

Может быть, на всякий случай дежурит небольшая рота людей.

Еще лучше, просто несите семена и «производите» людей, как только вы прибудете в пункт назначения с искусственными матками. Используя этот метод, крошечный корабль потенциально может перевозить миллиарды людей.

Идея генерирующего корабля типа "ковчег", где все должны веками жить в замкнутом пространстве, действительно является самым неэффективным методом.

Привет, Фред, мы рассматриваем путешествия длиной не менее 60 000 лет (поэтому я не думаю, что это когда-либо произойдет. Кто возьмет молодую семью на один из этих кораблей?) Если мы говорим о посеве людей где-то иначе в будущем я, например, лучше потрачу деньги на пиво и пиццу. Вероятно, это еще одна причина, по которой этого не произойдет. С наилучшими пожеланиями.

Конечно может, земля одна из них.

Я думаю, что один из способов построить этот корабль — построить завод по переработке, который будет делать настоящий космический корабль из частей прототипа. Таким образом, вы доказали, что способны перерабатывать все детали.

Конечно, завод по переработке должен быть на борту. Корабль такой большой, что все устройства на нем по нескольку раз (даже завод по переработке).

На самом деле единственное критическое устройство, которое вам нужно, — это то, что берет что угодно и сортирует атомы, чтобы получить чистый материал. Эта технология не так далеко от нас. Основной принцип заключается в том, что происходит в масс-спектрометре.

Как только вы поймете, что единственная оставшаяся проблема — сохранить все материалы на борту, чтобы космический корабль не исчез из-за миллиардов незаметных столкновений.

Как и забыл какую-то систему сбора энергии, солнечные батареи?

Привет, добро пожаловать на worldbuilding.SE. Пожалуйста, найдите время, чтобы прочитать наш тур , если вы еще этого не сделали. Ваш ответ не отвечает на вопрос, ОП спрашивает, есть ли материал, из которого можно сделать космический корабль, который может прослужить тысячи лет. Ваш ответ не касается этого и не содержит какого-либо возможного подходящего материала (или оспариваете вопрос и заявляете, что такого материала нет). Посетите справочный центр , чтобы узнать, как отвечать на вопросы, или отредактируйте свой ответ, чтобы лучше ответить на вопрос ОП.
В вопросе "любой материал или комплект системы" упоминается даже магазин запасных частей. Ваш комментарий соответствует почти всем другим ответам.
Фактическая формулировка — «любой материал для спроектированной конструкции или набора систем » (выделено мной). Это означает, что они ищут материал, из которого можно построить систему или структуру, а не набор систем. Кроме того, под «сервисным магазином», я думаю, они подразумевают место, где хранятся ремонтные принадлежности, а не настоящий магазин, где их можно купить. Легко понять, как легко можно неправильно истолковать обе эти фразы.