Может ли мастер электричества/магии молнии контролировать волю людей?

Итак, я только что закончил эпизод Готэма, где это

Злодей-электрик использует шоковую терапию, чтобы перепрограммировать людей на выполнение его приказов.

Потом я вспомнил, что мозг работает на электрическом заряде.

В любом случае, если следовать этой логике, маг-электрический манипулятор <=> энергия в нашем мозгу, вычисляет ли это? Может ли он каким-то образом направить эти обвинения таким образом, чтобы предположить, что он контролирует человека?

Вы ищете помощь в создании мира или просто хотите знать, сработает ли что-то из телешоу?
Мы уже делаем это с крысами, поэтому я не понимаю, почему бы и нет.
Определите волю. С помощью электрического заряда вы можете управлять мускулами людей, но сам мозг и контроль фактической воли — это совсем другое.
Этот вопрос, вероятно, следует задать в одной из телепередач или в одной из научных. Здесь мы задаем вопросы по созданию миров для историй/игр, и это будет считаться не по теме, если вы просто хотите узнать, потому что видели это по телевизору.
@ggiaquin Определение пределов сверхдержавы на основе науки — актуальная тема для построения мира. Научные сайты, скорее всего, закроют это как спекуляцию, а телевизионные сайты (вероятно) закроют это как не относящееся к телевидению.
@Frostfyre ах, спасибо за разъяснение... :) Мне это показалось немного не по теме, так как я не видел, чтобы вопрос задавался ради вопроса, потому что они видели это по телевизору.
пожалуйста, добавьте тег спойлер>!
Голосую за закрытие как не по теме . Речь идет не о создании вымышленного мира, а об объяснении существующего. Вместо этого рассмотрите SE для научной фантастики и фэнтези или Movies & TV SE .
Я проголосовал за то, чтобы оставить открытым. Это вопрос правдоподобия научного эффекта, ничем не отличающийся от вопроса о конструкции луча, контролирующего разум, или другого устройства.
Это оказалось довольно спорным вопросом. Тем не менее, я не сомневаюсь в том, что это вопрос построения мира, я просто хотел открыть тему искрой идеи. У меня есть маг молнии, и до сих пор он был связан только с магией разрушительной энергии, эта теория может открыть новые возможности, но я не ученый, поэтому я хотел прояснить вымысел как можно лучше с помощью этого форума.

Ответы (8)

Я не невролог, но...

Это отличная наука комиксов , но не настоящая наука.

В реальной науке неврологи могут управлять лабораторными животными (от насекомых до мышей) в тщательно контролируемых экспериментах и ​​определенными тщательно ограниченными способами с помощью электричества.

Но они требуют:

  1. вскрытие черепа
  2. найти правильный набор нейронов в нужной области мозга
  3. вживление крошечных электродов в эти нейроны, чтобы они генерировали разряды только для этих нейронов.
  4. активация электродов в пределах тщательно ограниченных параметров, чтобы вызвать реакцию или изменить поведение/обучение и т. д.

Судя по различным шоу/статьям, которые я видел/читал, это не контроль над разумом, а запуск реакций или привязка поведения к реакциям. Это "управление сознанием", что "Я пишу код для кабельной компании!" заключается в написании вирусов, которые заражают инопланетные космические корабли, распространяются по этим кораблям и включают графику, отображаемую на экранах инопланетных кораблей в День независимости. Да, конечно, оба включают в себя аналогичный набор исходных идей и базовых концепций, но это не одно и то же.

Если вы просто случайным образом выстрелите электричеством в чей-то мозг, это будет иметь некоторые эффекты, но, вероятно, ничего контролируемого или предсказуемого, за исключением широких ударов.

В Википедии обсуждается использование электрошоковой терапии . В этой статье отмечается, что это может вызвать проблемы с памятью, включая амнезию. Обратите внимание на раздел «История» и на то, как он использовался в прошлом. Опять же, это не просто «стрельба электрическим лучом по цели».

Теперь, если вы хотите построить это в комиксе или мире далекого будущего , тогда конечно. Это не больше, чем Тони Старк, делающий доспехи Железного человека в пещере, или старшеклассник, делающий крошечные пистолеты для рук, которые стреляют слизью из суперструнной паутины, которую он также изобрел, чтобы усилить свои сверхспособности, полученные от укуса паука. Но я бы сказал, что это научно-фантастическая технология, намного опережающая все, что есть на земле.

Так что да, он мог осуществлять контроль, но сначала ему нужно было найти нужные нейроны, чтобы пробовать и ошибаться (которые могут варьироваться от человека к человеку), а затем найти точное напряжение для подачи на мозг жертвы, и все это без случайно поджарив нейроны жертвы, сделав такой контроль невозможным.
Так что да, он мог осуществлять контроль, но сначала ему нужно было найти нужные нейроны, чтобы пробовать и ошибаться (которые могут варьироваться от человека к человеку), а затем найти точное напряжение для подачи на мозг жертвы, и все это без случайно поджарив нейроны жертвы, сделав такой контроль невозможным.
Так что да, он мог осуществлять контроль, но сначала ему нужно было найти нужные нейроны, чтобы пробовать и ошибаться (которые могут варьироваться от человека к человеку), а затем найти точное напряжение для подачи на мозг жертвы, и все это без случайно поджарив нейроны жертвы, сделав такой контроль невозможным.
Так что да, он мог осуществлять контроль, но сначала ему нужно было найти нужные нейроны, чтобы пробовать и ошибаться (которые могут варьироваться от человека к человеку), а затем найти точное напряжение для подачи на мозг жертвы, и все это без случайно поджарив нейроны жертвы, сделав такой контроль невозможным.

Когда ваш электромант хочет управлять человеческим мозгом, он должен уметь:

  • Воспринимать мозг целевого человека с микроскопической точностью
  • Получить представление о том, как работает мозг целевого человека, что выходит далеко за рамки нашего нынешнего понимания человеческой неврологии.
  • Направьте его генерацию электрического заряда с микроскопической точностью, чтобы он стимулировал именно те нейроны, которые ему нужно стимулировать (возможно, на тысячах нейронов одновременно).

Но есть более грубые методы, чем реальный контроль над разумом, которые он мог бы использовать, чтобы заставить людей выполнять его приказы:

  • Старая добрая пытка. Он использует свои способности, чтобы причинять боль жертве до тех пор, пока она не сделает что-нибудь, чтобы это прекратилось.
  • Новая, научная пытка, также известная как обусловливание . Электромант может обнаружить, что его способность может не только причинять боль, но и удовольствие, напрямую стимулируя определенные области мозга. Когда у него есть много времени, чтобы провести со своей жертвой, он может использовать боль и удовольствие, чтобы мысленно настроить их так, чтобы им нравилось или не нравилось находиться в определенных ситуациях или выполнять определенные действия. Это будет травмирующим опытом для жертвы, и они, вероятно, поймут, что были обусловлены. Таким образом, существуют пределы того, какую степень контроля он может достичь таким образом. Возможно, он не сможет полностью обратить кого-то, но он может использовать это, чтобы сделать своих миньонов более лояльными или сломить волю пленника, чтобы противостоять ему даже после освобождения.
  • Он может просто разрушить определенные области мозга целевого человека, чтобы превратить его в безмозглого зомби. Это по-прежнему требует очень точного контроля над его способностями и передовых знаний в области неврологии, но это немного более правдоподобно, чем прямое управление разумом.
  • Вы можете заставить людей (или любое другое животное) совершать непроизвольные движения, просто применяя электрический шок непосредственно к отдельной мышце. Пострадавший знает, что движение непроизвольное, но не может его предотвратить. Опытный электронщик может использовать это, чтобы временно взять под контроль чье-то тело. Например, когда кто-то направляет на него пистолет, он может заставить этого человека направить пистолет себе в голову и нажать на курок.

    Кстати, электростимуляция мышц работает и на свежих трупах, пока не наступило трупное окоченение.

    Таким образом, он мог заставить героя убить своего лучшего друга, а затем использовать труп указанного друга, чтобы сразиться с героем. Если это не злодейство из комиксов класса А, то я не знаю, что это такое.

Спасибо за предложения, несмотря на то, что основной метод невозможен, манипуляции с двигательной функцией будет достаточно.

Теоретически да. Мы можем использовать эту технологию на насекомых и некоторых мелких животных. В Википедии есть статья о животных с дистанционным управлением , которая является именно этой идеей; управление мозгом с помощью электрических сигналов.

Делать это с людьми — вопрос сложности, но это, безусловно, жизнеспособно.

Сомневаюсь, что можно достичь такого уровня контроля над человеческим мозгом, используя только электричество.
Вам следует посмотреть проект «Белый кролик» на Netflix, поскольку Кари действительно показывает, что вы можете управлять мышцами даже людей, но наша воля — это совсем другое.
Однако мы можем контролировать волю многих людей даже без электричества к мозгу посредством промывания мозгов и идеологической обработки. Срезать путь, воздействуя на мозг, не кажется слишком неразумным. Сложно, да, но это то, что я сказал ;)
@ r41n Я согласен, что это кажется невозможным, но мы знаем, что человеческий мозг использует электрические импульсы, чтобы управлять телом и даже думать. Трудная часть возникает при картировании человеческого мозга. Я думаю, что этот супергерой/злодей должен сначала провести много исследований, чтобы понять, что он делает.
@LioElbammalf, на самом деле его функция основана не только на электричестве, есть много типов нейротрансмиттеров, которые контролируют то, что передается. Если бы наш мозг работал только с использованием электрических импульсов, мы были бы столь же ограничены, как и большинство форм жизни, все еще использующих электрические синапсы. Изменения уровней таких передатчиков и есть то, что на самом деле меняет наше поведение.
Судя по тому, как вы это описываете, они контролируют не волю, а его двигательную функцию. С другой стороны, «промывание мозгов» и идеологическая обработка не контролируют ВОЛЮ, а манипулируют ею. В частности, манипулировать им, пока он не примет «форму», которую мы хотим. Контроль над разумом, например контроль над волей, может быть немедленно отменен, но индоктринация и промывание мозгов немного более постоянны, чем это.

Вероятно, нет, по ряду причин:

  • Вы используете термин "воли". Не все согласны с тем, что наша воля полностью закодирована в состоянии нашего мозга. Идея о том, что состояние нашего мозга содержит все, популярна, и в настоящее время это преобладающее научное мнение, но стоит отметить, что существует множество связанных с этим философских вопросов, на которые в настоящее время нет ответа.
  • Даже если предположить, что состояние мозга содержит все, что составляет наше сознание, никто не сопоставил одно с другим. Этот человек не только должен был бы быть мастером электричества, чтобы выдавать точно настроенные перепады напряжения, необходимые для его манипуляций, он должен был бы знать больше о том, как работает человеческий мозг, чем кто-либо прежде.
  • Каждый человеческий мозг устроен немного по-разному, поэтому ему придется изучить каждого человека, прежде чем подчинять его волю.
  • Не все состояние нашего мозга электрическое. Существует также огромное количество информации, передаваемой химическими средствами. Выведение этих химикатов на открытый воздух может оказаться непростой задачей; мы все еще открываем секреты того, как наши нейроны делают эти вещи. (Вот смешное, но поучительное видео на эту тему)

Есть много вещей, которые может сделать такой мастер. Причинение боли, вероятно, было бы не так уж сложно. Но сломить чью-то волю — совсем другое дело.

Существуют разные способы управления людьми. Некоторые из них будут работать, некоторые нет.

  1. Контроль мыслей. Поскольку наши нейроны общаются с помощью электрических импульсов, можно, по крайней мере, предположить, что, подавая такие импульсы извне, можно управлять мыслями, воспоминаниями и желаниями цели. Однако это выходит за рамки современной науки и требует очень детального понимания мыслительного процесса человека, а также высокой точности управляющих импульсов.

  2. Контроль путем воздействия на органы чувств и эмоциональное состояние. Электрические импульсы могут генерировать чувство голода, удовольствия, света, раздражения и т. д. Сегодня это в какой-то степени возможно в лаборатории. Подавая точные импульсы, манипулятор сможет в какой-то степени контролировать свою цель.

  3. Управление через павловские рефлексы. Нанося кому-то небольшой удар током каждый раз, когда он/она пытается сделать что-то нежелательное, манипулятор может иметь некоторый контроль над целевым поведением. Выполнимо, но с ограниченным эффектом.

  4. Мышечный контроль. Подавая импульсы непосредственно в мышцы, манипулятор может заставить свою цель двигаться неожиданно. Выполнимо, но манипулятор должен видеть свою цель.

Учитывая гораздо, гораздо более продвинутые уровни технологий и понимания человеческого мозга, можно было бы придумать что-то очень простое, например, стимуляцию миндалевидного тела, чтобы вызвать страх, стимуляцию центров удовольствия в мозгу или подавление лобных долей, чтобы подавить принятие решений. .

Однако другая проблема заключается в том, что мы часто представляем себе, что мозг «посылает электричество» от нейрона к нейрону для передачи сообщений, но чаще всего все приводится в движение путем подавления одних нейронов точно так же, как вы возбуждаете другие. Так что в большинстве случаев ваши усилия, вероятно, будут вознаграждены приступом.

Вот если бы ваш электромант мог обнаружить электричество, это было бы совсем другое дело! По сути, он был бы ходячим фМРТ, и при достаточной работе он мог бы очень грубо читать чьи-то мысли. Или, по крайней мере, скажите, как усердно они думают. С точки зрения подчинения людей вашей воле, это может иметь большое значение.

Это также может сделать его довольно хорошим тестом на детекторе лжи. Если бы он мог подавать и измерять ток удаленно, он мог бы также контролировать проводимость кожи, как тест на детекторе лжи.

Ваши последние два абзаца, безусловно, открыли еще несколько возможностей. Я был так сосредоточен на аспекте управления, что не знал, насколько интересными будут функции для его достижения.

Вряд ли. Мозг работает с помощью электрических сигналов, да, но они питаются от химических реле. Добавьте к этому микроскопический размер каждой клетки, взаимосвязь, которая у каждого человека разная, и вашему мастеру электричества придется на лету разработать структуру кодирования нескольких миллиардов узлов, чтобы выдать приемлемый сигнал, который остальные мозга не будет просто игнорировать как глюк. У нас есть [некоторые] исправления ошибок.

Также имейте в виду, что сам мозг заключен в своего рода клетку Фарадея, что затрудняет получение сигналов, влияющих на его внутреннюю работу.

Электричество с точки зрения схемы: этот ток может убить электрическим током и сформировать новую моду, как новый путь работает против всей логики без битов 1 и 0, идущих вперед во все 100 из 100% логических более консольных интерфейсов, таких как cgi и CGI как домен не даже в течение 90 дней, но в течение дня будет CGI как 1 бит и 1 бит как цифра изображения, даже 1 день или 1 бит, а не полный контроль, если только он не будет введен в среду или в моду: это опровергает дисплеи и делает электрошокирующий вид Человека-паука как стих, а не атака даже с высоким качеством. Это споры скорее о том, что кварк или электрон могут попасть в мозг, что с помощью полиграфа доказывает, что люди действительно видят эффекты радио и частиц, но не стимуляцию, даже сейчас с мультфильмами и атакой башни-близнеца.

Добро пожаловать на Worldbuilding.SE! Мы рады, что вы смогли присоединиться к нам! Если у вас есть время, нажмите здесь, чтобы узнать больше о нашей культуре и посетить наш тур . Я буду честен с вами, я не понимаю, как это отвечает на вопрос ОП. Я инженер-электрик, и большая часть этого даже не имеет смысла. Не могли бы вы уделить немного больше времени, чтобы разобраться в своих мыслях и прояснить ответ?