Может ли модифицированный синусоидальный инвертор разрушить / повредить адаптер переменного тока для ноутбука?

Недавно я столкнулся со сценарием, когда я пытался использовать модифицированный синусоидальный инвертор Energizer EN500 для питания адаптера переменного тока Dell мощностью 180 Вт. Цепь питания инвертора была 12 вольт, 15 ампер постоянного тока. Вход адаптера переменного тока составляет 100–240 В ~ 2,34 А, 50–60 Гц, а выход — 19,5 В, 9,23 А. Я не смог найти больше спецификаций в Интернете, но это деталь Dell № 74X5J и модель Dell № DA180PM111.

12 вольт * 15 ампер = 180 ватт, и я (неправильно?) предположил, что адаптеру не обязательно все время нужны полные 180 ватт, и что в худшем случае будет перегоревший предохранитель, если он попытается потреблять больше ватт, чем могли быть предоставлены. Однако, когда я читаю входной сигнал адаптера переменного тока, я понимаю, что если он действительно может потреблять до 2,34 ампера при 110 вольтах, это более 250 ватт...?

Когда я подключил инвертор к адаптеру переменного тока, «индикатор питания» на адаптере переменного тока загорелся, когда я подключил его к инвертору (указывая на подключение к сети переменного тока), и когда я затем подключил адаптер к ноутбуку, он начал мигать включить и выключить. Зарядное устройство USB для телефона было подключено к другой розетке постоянного тока, а меньший «индикатор питания» также мигал одновременно с индикатором на адаптере переменного тока. С тех пор этот адаптер переменного тока не работает для зарядки аккумулятора ноутбука, даже если он подключен к бытовой сети переменного тока. Я не знаю, сколько ватт он выдает, но этого достаточно, чтобы питать ноутбук при сильно сниженной рабочей скорости, а батарея вообще не заряжается.

Похоже, это поджарило мой адаптер переменного тока. Хотя (предположительно) уже слишком поздно что-либо делать для исправления адаптера, я хотел бы понять возможные причины. Может ли это быть связано с тем, что инвертор выдает модифицированные синусоидальные волны ? Если посмотреть в Интернете, модифицированные синусоидальные волны вряд ли вообще похожи на синусоидальные :

измененное изображение синусоиды из Википедии

Все, что я нашел в Интернете, предполагает, что адаптер переменного тока для ноутбука должен нормально работать с модифицированными синусоидами. Я проконсультировался с Dell, и они посоветовали мне использовать чистый синусоидальный адаптер, но модифицированный синусоидальный адаптер все равно будет работать, хотя я «рассматривал возможность сокращения срока службы адаптера переменного тока». Реально сократился срок службы!

Или, вероятно, сбой произошел из-за того, что адаптер переменного тока пытался потреблять больше тока, чем мог обеспечить инвертор в цепи постоянного тока 12 вольт, 15 ампер? Я бы не подумал, что недостаточная мощность может убить адаптер переменного тока... не так ли?

Или это комбинация того факта, что инвертор выдавал модифицированные синусоидальные волны и, возможно, «пульсировал» из-за требований к избыточному току? На мой вопрос об актуальности метаданных DrFriedParts предположил , что сбой мог быть вызван сбоем цепи входного зажима . Будет ли более вероятно, что входная схема фиксации выйдет из строя, если адаптер переменного тока испытал быстрое количество циклов «включения / выключения»?

Получение некоторого образования по этому вопросу повлияет на то, что я буду делать дальше. Просматривая электрическую схему моего автомобиля, я вижу, что одна из трех моих розеток постоянного тока представляет собой выделенную цепь на 20 ампер. Я мог бы получить инвертор с чистой синусоидой и подключить его к этой 20-амперной схеме, обеспечив «теоретический» максимальный выход 240 Вт; Я знаю, что на самом деле есть потери, и я не могу ожидать от инвертора полноценных 240 Вт. Если на этот раз виновата недостаточная мощность, я бы не хотел снова таким же образом поджаривать сменный адаптер переменного тока! Однако если корнем проблемы была модифицированная синусоида, то я могу исправить это с помощью более качественного инвертора.

Просто краткое замечание. Центральный контакт шнура блока питания определяет наличие компьютера или устройства и включает блок питания. Вы можете имитировать живую сцену, поместив небольшой резистор 1 кОм на соединение. Я думаю, что это центральный контакт на землю (я не делал этого много лет назад, поэтому я не помню), но поиграйте с ним и вольтметром, прежде чем делать мод. В основном такой же, как зеленый провод, который включает настольный блок питания в соединении molex. Блок питания просто хочет знать, что что-то подключено. Надеюсь, это поможет.

Ответы (6)

Выходы «модифицированного синуса» очень плохо приближены к переменному току.

Это выходной сигнал APC 650, записанный Джесси Ковачем под нагрузкой.

введите описание изображения здесь

Обратите внимание на серьезные события превышения амплитуды в крайних точках (всплески вверху и внизу). На самом деле они намного больше по амплитуде, но осциллограф на изображении был недостаточно быстрым, чтобы зафиксировать это.

Острые края во временной области приравниваются к шуму широкого спектра в частотной области. Весь этот высокочастотный контент представляет собой дополнительную энергию, которая должна быть поглощена цепями защиты. В противном случае он может превысить пределы выдерживаемой изоляции в различных компонентах входного каскада и «прогореть». Если это не сожжет вход, это приведет к каскадному отказу, когда что-то выйдет из строя на вторичной стороне из-за возникающего перенапряжения.

...и это только один вид отказа. Есть и другие. Псевдосинусоидальные волны плохо соответствуют входным синусоидальным сигналам. :(

Переходите на DC-DC вместо DC-AC-DC

Гораздо лучший (и гораздо более эффективный!) подход состоит в том, чтобы напрямую переходить от постоянного тока к постоянному (примечание: вы не можете напрямую переходить от постоянного тока к постоянному, если ваше входное напряжение ниже выходного, но детали это хорошо содержится внутри «преобразователя постоянного тока»).

На рынке доступны автономные импульсные блоки питания для ноутбуков Dell с входами постоянного тока. Вот пример:

Автомобиль постоянного тока на Dell 18V SMPS

откуда я взял:

http://www.amazon.com/Adapter-Charger-Dell-Latitude-D630/dp/B002BK7JEC#

Обратите внимание, что у меня нет личного опыта работы с этим конкретным продуктом, и многие дешевые преобразователи постоянного тока имеют плохую внутреннюю конструкцию. Будь осторожен.

Я подумал об идее адаптера постоянного тока в постоянный, но не смог найти подходящий для моего ноутбука. Я не осознавал этого, когда покупал его, но очевидно, что он требует довольно много энергии — больше, чем большинство других ноутбуков Dell. Так много «универсальных» адаптеров, таких как адаптер постоянного тока, к которому вы подключены, не обеспечивают достаточной мощности. :-/ В моем мире грез я бы попробовал построить его сам... но у меня нет на это времени :-)
@ Джош DC-AC-DC всегда будет отдавать меньше энергии, чем DC-DC при прочих равных условиях. Какие у вас требования к питанию? Я могу помочь вам получить его. :)
Адаптер переменного тока говорит, что он может обеспечить до 9,23 ампер при 19,5 вольт постоянного тока. Так что это выходная мощность, которую я ищу. У меня в машине есть цепь на 12 вольт, 20 ампер. Если он предоставляет какую-либо полезную дополнительную информацию, вот официальный адаптер переменного тока от Dell .
@DrFriedParts: я согласен почти со всем этим ответом (и поставил ему +1). Тем не менее, я не согласен с выводом о том, что можно разрабатывать продукты, которые выходят из строя при питании от чего-то, что не является идеальной синусоидой, например, от настенных розеток в моем доме, подключенных к энергосистеме NERC. Мне нужно многому научиться, но вместо того, чтобы обсуждать это здесь, не могли бы вы ответить или прокомментировать на electronics.stackexchange.com/questions/13143/… ? Спасибо.
@davidcary - Спасибо. Я, безусловно, согласен с вашим беспокойством и не делаю никаких утверждений (прямых или подразумеваемых) о желательности нетерпимых замыслов. Тем не менее, все в инженерии связано с компромиссами, и эта выносливость может сопровождаться значительным размером, весом и себестоимостью. В конечном счете, вы должны связать свою систему, иначе каждый продукт будет таким же большим, дорогим, медленным и надежным, как космический шаттл!
«примечание: вы не можете напрямую переходить от постоянного тока к постоянному, если ваше входное напряжение ниже выходного напряжения» — это неверно, это называется повышающим преобразователем.
@ user253751 Нет. Повышающий преобразователь относится к импульсному типу. Он использует переключатель (обычно полевой транзистор) для переключения между источником энергии от входа и от резервуара LC. Повышающие преобразователи должны циклически увеличивать выходное напряжение. Если вы запретите повышающему преобразователю генерировать переменный ток, выходное напряжение будет равно входному напряжению за вычетом диода и пассивных потерь, то есть меньше входного напряжения. Таким образом, внутри повышающий преобразователь сначала преобразуется в переменный ток, в процессе повышается напряжение, а затем преобразует переменный ток с более высоким напряжением обратно в постоянный.
@DrFriedParts, чтобы он преобразовывал DC в DC.
@user253751 user253751 -- Верно, через AC. Итак, теперь вы понимаете, почему «на самом деле вы не можете напрямую перейти от постоянного тока к постоянному , если ваше входное напряжение ниже, чем выходное», и, следовательно, почему исходное утверждение на самом деле верно.
@DrFriedParts Я полагаю, по вашим рассуждениям, что любая схема, работающая циклически, является переменным током.
@ user253751 -- «Любая схема, которая работает циклически в установившемся режиме , называется переменным током»… что, если вы вернетесь к своему учебнику и посмотрите, является фактическим определением переменного тока: «электрический ток, который периодически меняет свою величину непрерывно со временем »
@DrFriedParts, тогда преобразователей переменного тока в постоянный тоже не существует. Из-за пульсации. И я упоминал лампочки, изменяющие свое сопротивление в зависимости от температуры окружающей среды в зависимости от времени суток?
@ user253751 -- Правильно, идеального преобразователя переменного тока в постоянный (как и для многих идеальных устройств) на самом деле не существует. Практические преобразователи переменного тока в постоянный имеют выход постоянного тока с наложенной составляющей переменного тока («пульсация»). Другой ваш пример, лампочка, не находится в устойчивом состоянии, если его операционная среда не статична. Надеюсь, это обсуждение поможет вам лучше понять статическое и динамическое электричество.

Вход адаптера переменного тока: 100-240 В ~ 2,34 А.

Это означает, что при входном напряжении 100 В при максимальной выходной мощности адаптер будет потреблять от сети 2,34 А или 234 Вт — обычно любой источник питания переменного/постоянного тока потребляет максимальный ток при минимальном входном напряжении.

Однако, когда я читаю входной сигнал адаптера переменного тока, я понимаю, что если он действительно может потреблять до 2,34 ампера при 110 вольтах, это более 250 ватт...?

180 Вт на выходе при 234 Вт на входе означает эффективность 76,9%, что вполне возможно. Не забывайте, что инвертор также будет иметь собственный КПД, что сделает порт питания 12 В еще выше.

Я бы не подумал, что недостаточная мощность может убить адаптер переменного тока... не так ли?

Безопасный источник питания при воздействии серьезных аномалий, безусловно, может выйти из строя, и это вполне приемлемо для регулирующих органов, если отказ не представляет угрозы безопасности для конечного пользователя - нет пробоя гальванического барьера между сетью и на выходе, без термической опасности, без ядовитого дыма или осколков.

Тот факт, что Dell предупредил вас об использовании адаптера со ступенчатой ​​синусоидой на входе, является довольно хорошим признаком того, что ступенчатая синусоида способствовала упадку вашего зарядного устройства.

Если вы не перегорели предохранитель порта прикуривателя, вы, вероятно, не находились в режиме голодания по входу, поэтому сбой вряд ли связан с ограниченной входной мощностью - скорее всего, ему просто не «понравился» ступенчатый синус. волна.

Спасибо за ответ! Я просто добавил дополнительную деталь к вопросу. Это предложение в третьем абзаце: «Зарядное устройство USB для телефона было подключено к другой розетке постоянного тока, а меньший «индикатор питания» также мигал одновременно с индикатором на адаптере переменного тока». что-то еще происходило?
Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что мне нужно решить, буду ли я пытаться еще раз с инвертором с чистой синусоидой (и сменным адаптером переменного тока). Если бы виновником была недостаточная мощность, я бы не хотел снова поджаривать адаптер таким же образом.
Phantom downvote более года спустя. Вздох.
Я предполагаю, что ваш инвертор не получил достаточной мощности, и вместо того, чтобы давать 110AC, он дал меньше, что соответствует спецификации адаптера. Если вы вводите 70 В, а адаптер пытается выдать 210 Вт, ему придется потреблять не менее 3 А от входа, что не соответствует спецификации, и адаптер может взорваться. Возможно, в адаптере есть предохранитель, и этот предохранитель перегорел из-за повышенного тока. Поскольку он все равно сломан, вы можете попытаться открыть его и проверить предохранитель, но не пытайтесь его починить, если вы не уверены, что делаете!

Хотя модифицированные синусоиды вызовут немного большую нагрузку на электронику, чем правильные синусоиды, я бы не ожидал, что они вызовут катастрофический отказ в остальном хорошего блока питания.

Импульсные источники питания также могут создавать нагрузку на источники питания. Свет, обогреватели и т. д. реагируют на пониженное напряжение, потребляя меньше тока (и становясь тусклее/выделяя меньше тепла). Импульсные источники питания, с другой стороны, реагируют на пониженное напряжение, потребляя БОЛЬШЕ тока для поддержания уровня мощности.

Включение и выключение является стрессом для импульсных источников питания, так же как и пониженное напряжение на входе. Учитывая, что ваш инвертор явно включался и выключался, я ожидаю, что он создавал гораздо большую нагрузку на источник питания, чем правильно функционирующий модифицированный синусоидальный инвертор.

Я тоже использовал свой блок питания Dell 96 Вт 240 В на модифицированном синусоидальном инверторе. В этом случае инвертор был типа от 12 В постоянного тока до 240 В переменного тока, питаемого от батареи RV. Это сработало, но Dell PS работал заметно горячее, чем при работе от сети переменного тока, поэтому я отказался от PDQ.

Мой мод-синусоидальный инвертор был дешевым и сердитоватым блоком на 300 Вт, похожим на этот...

300 Вт Модифицированный синусоидальный инвертор

Хотя модифицированные синусоиды вызовут немного большую нагрузку на электронику, чем правильные синусоиды, я бы не ожидал, что они вызовут катастрофический сбой.

К счастью, для меня ничего не поджарилось, но меня интересуют полученные комментарии других о механизме (ах) отказа, когда режим переключения PS копирует модифицированный синусоидальный вход. (Я не отношу свои комментарии ниже к категории ученых).

Учитывая почти прямоугольную природу так называемой синусоидальной волны, упомянутой DrFriedParts, я бы подумал

1) повторяющиеся и слишком высокие импульсные токи на входных диодах переключателя режимов и/или

2) перегрев входных накопительных конденсаторов из-за эквивалентного последовательного сопротивления конденсаторов

были бы большими соперниками в ставках режима отказа. Колпачки будут подвергаться серьезной тренировке по потреблению тока во время фазы без питания цикла входного напряжения, когда нет напряжения или тока вокруг нулевых переходов, и прилипание при зарядке, когда подается ступенчатое напряжение.

Базовая теория предполагает, что емкостная нагрузка вредна для импульсного источника питания по вышеуказанным причинам, а индуктивная/резистивная нагрузка, такая как двигатель или лампа, гораздо предпочтительнее.

Острые края во временной области приравниваются к шуму широкого спектра в частотной области. Весь этот высокочастотный контент представляет собой дополнительную энергию, которая должна быть поглощена цепями защиты.

Я думал, что входной каскад импульсного режима представляет собой не что иное, как диодный мост и какое-то последовательное ограничительное устройство (маленький резистор или резистор NTC, питающий некоторые высоковольтные конденсаторы большого размера, соединенные параллельно с небольшой крышкой из полиэстера с низким ESR для фильтрации). высокочастотный шум, о котором справедливо упоминает DrF-P.После этого схема прерывателя (теперь обычно делается с высоковольтными полевыми транзисторами), транзистор с ферритовым сердечником для преобразования напряжения, дополнительное выпрямление, а затем обратная связь для управления рабочим циклом/частотой/выходным напряжением.Что еще нужны энергопоглощающие детали?

Я не уверен, что сбой на стороне входа, вероятно, отразится на выходных каскадах с трансформаторной связью, если только это не будет катастрофическим взрывом конденсатора или диода, который наклеит слизь на все внутренности источника питания.

Джош говорит:

Когда я подключил инвертор к адаптеру переменного тока, «индикатор питания» на адаптере переменного тока загорелся, когда я подключил его к инвертору (указывая на подключение к сети переменного тока), и когда я затем подключил адаптер к ноутбуку, он начал мигать включить и выключить.

Что касается этих наблюдений за миганием светодиодов индикатора, когда они должны быть постоянно включены ... может ли это быть связано с тем, что режим переключения не подает питание при пересечении нуля из-за разрядки входных накопительных колпачков?

Это предположение можно было бы проверить, запустив PS без нагрузки или с небольшой нагрузкой, когда можно было бы ожидать, что у конденсаторов еще остался заряд. Если PS приходится работать с номинальной мощностью, то, вероятно, PS отключается.

Тот факт, что Dell предупредил вас об использовании адаптера со ступенчатой ​​синусоидой на входе, является довольно хорошим признаком того, что ступенчатая синусоида способствовала упадку вашего зарядного устройства.

Слышу, слышу!

Я полностью согласен с тем, что лучший/более безопасный/более эффективный способ – запустить ноутбук от автомобильного зарядного устройства от 12 до 19,5 В постоянного тока, как описано.

До того, как я нашел подобное готовое автомобильное зарядное устройство, я намеревался собрать такое устройство из устройства стоимостью около 4,00 австралийских долларов, такого как этот регулируемый повышающий модуль мощностью 150 Вт.

Модуль повышения мощности 150 Вт

но готовый, представленный DrFriedParts за 25 долларов, более удобен.

КРОМЕ ТОГО, КАК КТО-НИБУДЬ ПОПЫТАЕТСЯ ТАКУЮ СБОРКУ , как я узнал непосредственно перед тем, как приступить к проекту, у Dell есть неприятный идентификационный чип, встроенный в их блоки питания, функция которого состоит в том, чтобы сообщить ноутбуку, к какому типу PS он подключен: ссылка

http://www.laptop-junction.com/toast/content/inside-dell-ac-power-adapter-mystery-revealed

Это то, что подключается к третьему (центральному контакту) разъему разъема постоянного тока Dell. Без него ноутбук явно отказывается брать заряд. Я могу подтвердить, что контакт считывает разомкнутую цепь по отношению к клеммам +ve и -ve, создавая (неправильное) впечатление, что он ничего не делает.

Если автомобильное зарядное устройство не подходит, а инвертор с чистым синусоидальным сигналом слишком дорог, можно попробовать еще что-нибудь — включить некоторую индуктивность последовательно с выходом инвертора, чтобы избавиться от острых краев формы выходного сигнала, но при этом нужно сохранить обратите внимание на резонансы, насыщение сердечника и другие проблемы с настроенной схемой.

Как я уже сказал, это предположения, не основанные на результатах тестов, поэтому мне было бы очень интересно услышать мнение любого, кто может пролить больше и лучше света на проблему.

5+ лет спустя - похоже, это явно не освещалось.

Если есть фильтрующие конденсаторы X и Y (между проводами под напряжением и землей соответственно), они будут представлены ступенчатыми изменениями напряжения «модифицированной синусоидальной волны».

Это может вызвать очень большие токи и повреждение или разрушение.

введите описание изображения здесь

Давным-давно я пытался запитать ноутбук Hewlett Packard от модифицированного синусоидального инвертора. Это вызвало очень громкое и резкое жужжание на частоте 100 Гц — здесь вдвое больше частоты сети. Я пришел к выводу, что источник питания не имел входной индуктивной фильтрации до конденсаторов X & Y. Повреждение или разрушение были бы очень вероятными, если бы использование продолжалось.

Блок питания ноутбука Dell почти наверняка содержит схему активной коррекции коэффициента мощности. Это означает, что форма волны тока, выдаваемая источником питания, точно соответствует форме волны напряжения. Как будто блок питания был простой нагрузкой вроде нагревательного элемента.

Преимущества заключаются в том, что в источнике питания можно использовать накопительный конденсатор меньшего размера с высоким напряжением, гораздо меньше гармоник на входе в сеть. Поскольку мощность почти всегда подается на накопительный конденсатор, а не только на пики формы сигнала переменного тока.

Используя такой источник питания на модифицированной синусоидальной мощности, вы почти наверняка разрушили активную схему коррекции коэффициента мощности. и блок питания теперь ведет себя так, как будто у него больше нет активного PFC. В результате блоку питания теперь требуется гораздо больший накопительный конденсатор, так как он питается только на пиках сигнала. Это объясняет, почему блок питания работает, но не может обеспечить полную номинальную мощность.

Теоретически вы можете подать высокое постоянное напряжение. Скажем, 300 В постоянного тока, и блок питания ноутбука снова заработает на полной мощности. Я определенно рекомендую вам не делать этого из соображений безопасности. Как и практически все выключатели, предохранители и т. д., которые используются в сетях переменного тока. Не могут безопасно работать на постоянном токе высокого напряжения.

Короткий ответ: не используйте новый блок питания ноутбука на том же инверторе. Вы, скорее всего, убьете и его. Вам нужен выходной инвертор с чистой синусоидой — если вы не можете найти подходящий блок питания постоянного тока для своего ноутбука.