Может ли Q действительно путешествовать во времени?

Действительно ли мы знаем, может ли Q путешествовать во времени, а не просто создавать хорошие иллюзии и, возможно, выводить людей из времени?

Разве у нас нет только его слов? Есть ли какой-нибудь веский пример, показывающий, что Q действительно может путешествовать и изменять временную шкалу?

Я имею в виду, что федерация могла путешествовать во времени почти на 70 лет раньше, поэтому вполне разумно, что богоподобная сущность, такая как Q, может путешествовать во времени.
@Himarm: разумно, не означает, что можно
Ну, если бы Кью изменил временную шкалу, как бы мы узнали?
Все это также может быть просто симуляцией Голопалубы Баркли. На каком-то этапе вам просто нужно принять то, что вам предлагают
В «Звездном пути» так много способов путешествовать во времени; кажется неправдоподобным, что Q не знает о некоторых из них и не может воспроизвести некоторые из них. Другой вопрос, беспокоил ли он в тех случаях, когда он, казалось, делал это.
Могут существовать правила Q-континуума о вмешательстве во временные шкалы или их модификации определенным образом.
Извините, этот вопрос показной и ненужный. Если Федерация может путешествовать во времени, влияя на временную шкалу, и иметь для этого ЗАКОНЫ и ограничения, почему кто-то сомневается в том, что Q, которые продемонстрировали способности настолько далеко за пределами Федерации, насколько Федерация превосходит наши, уму непостижимо. Мы не обязаны верить им на слово. Мы видели Корабли Времени из будущего Федерации. Мы видели, как «Энтерпрайз» обычно путешествует в прошлое. Q явно имеют полный контроль над материей и энергией, почему вы сомневаетесь в том, что путешествие во времени является одной из их способностей?
Я бы также добавил: любой другой известный мне пример путешествия во времени связан с очевидным использованием технологий (кораблей, шлюзов). Q этого не делает, так что это уникальный случай.
В какой-то момент это превращается в аргумент Омфалоса : откуда вы знаете, что Вселенная не была создана 5 минут назад? Если Q-существа действительно всемогущи и нестареют , за исключением путешествий во времени , они могут подделать это, и никто не узнает. Внедрить улики, воспоминания — изменить все, что может произойти в результате путешествия во времени — тогда в результате не будет функциональной разницы.
@NickT, верное замечание, но Q не настолько всемогущ, чтобы изменять всю вселенную так, как они хотят. У них есть некоторые ограничения, хотя мы не совсем уверены, каковы они.

Ответы (4)

Да. В эпизоде ​​​​«Жажда смерти» Q, известный как Куинн (также известный как Q2), переносит «Вояджер» в прошлое к самому Большому взрыву.

ТУВОК: Капитан, судя по нашим показаниям, похоже, что мы перенеслись назад во времени, к рождению вселенной.

Джейнвей пристально смотрит на Q2, который улыбается, глядя на экран... подтверждая.

Q2: Очень старый тайник.

КАДР (ОПТИЧЕСКИЙ) Вспышка, рядом с Торресом появляется Q1.

Q1: (пауза, к Q2) Я знаю все тайники, Q. Я сам когда-то прятался здесь от Континуума.

Даже если Тувок каким-то образом ошибся в своих показаниях, поскольку на этот раз прыжок был сделан в попытке уклониться от другого Q (которого, по-видимому, никоим образом не обмануть простой иллюзией), не имеет смысла, чтобы это было уловкой.

«Поскольку это была попытка уклониться от другого Q, нет смысла считать это иллюзией». Но где прямое подтверждение того, что путешествие во времени имело место? Это «путешествие» могло быть каким-то альтернативным карманом пространства-времени, иллюзией в стиле Q. (Я не собираюсь отрицать этот ответ, но я не понимаю, чем это подтверждение путешествия во времени лучше.)
@praxis - Экипаж подтверждает (используя датчики), что это Большой Взрыв.
Это не имеет значения. Существо столь могущественное, как Q, может сбить с толку датчики, чтобы имитировать условия, которые, как считается, присутствовали при Большом взрыве. Если бы вы могли найти заявление Бермана или Браги и т. д. о том, что Q способен путешествовать во времени, то это было бы неоспоримо.
@praxis - он может спутать датчики, но как он спутает другой Q?
"...но как он мог спутать еще один Q?" Ах, это ключ! Я бы посоветовал вам больше акцентировать внимание на этом моменте, а не на части, касающейся Тувока.
@Richard, я отменил свой отрицательный голос. Я проголосовал за вас, потому что не видел, как это ответило на вопрос о наличии чего-то, что показывает, что Q действительно может «путешествовать и изменять временную шкалу», потому что все это может быть иллюзией, как указал Праксис. Я комментирую сейчас, чтобы сказать, что я убежден, но я думаю, что ваша формулировка все еще может быть более ясной. Ваши причины более понятны в ваших комментариях. Почему бы вам не сказать в своем ответе, что он может обмануть "Вояджер", но не еще один Q?
@ t-5000 - я ответил на ваш вопрос.

Природа континуума Q

Q - континуум является внепространственной сферой и как таковой существует вне пространственно-временного континуума Вселенной, как мы его воспринимаем.

Весьма вероятно, что Q, будучи внепространственными существами, могут путешествовать во времени в нашей вселенной. Наша Вселенная является либо пространственно-временным подмногообразием большего континуума Q, либо двумя несвязанными вселенными. В любом случае Q, похоже, может войти в наше пространственно-временное многообразие в точке по своему выбору («точка» означает местоположение в пространстве и времени ).

Такого же мнения и Memory Alpha :

Континуум Q был межпространственным планом существования, населенным расой существ, известной как Q. Этот термин также может относиться к самому обществу Q.

Как раса Q были бессмертными, но не абсолютно всеведущими или всемогущими, просто обладающими способностью к мгновенному преобразованию материи-энергии и телепортации, а также способностью путешествовать во времени . Их очевидные способности включали перемещение целых поясов астероидов и звезд, создание альтернативных временных линий и влияние на универсальные состояния природы, такие как гравитационная постоянная.

Обратите внимание, что это только мое мнение и мнение тех, кто внес свой вклад в запись Memory Alpha.

Знание техник путешествий во времени.

Поскольку Q во всех смыслах и целях всеведущи и точно знают, чего люди добились и чего не достигли, нельзя отрицать, что Q будет знать, что люди сами совершили путешествие во времени в прошлом (подвиг, дважды совершенный первоначальной командой «Энтерпрайза»). ). Следовательно, Кью знает, как осуществить хотя бы одну форму путешествия во времени.

Поскольку вопрос заключался в том, «Действительно ли мы знаем, может ли Q путешествовать во времени?» (вместо «Видели ли мы реальный экземпляр Q, путешествующего во времени?»), ответ почти наверняка будет « Да » .

Возможный канонический пример

С точки зрения канона, мы видим в финале сериала TNG ( «All Good Things...» ) пример Q, путешествующего во времени, по крайней мере, на первый взгляд. Он и Пикард путешествуют между четырьмя разными периодами времени : настоящим; семь лет назад; двадцать пять лет в будущее; и далеко в прошлое, во времена, когда жизнь на Земле только начиналась:

введите описание изображения здесь

На первый взгляд, нет никаких указаний на то, что эти путешествия были «иллюзией». С другой стороны, поскольку только Пикард помнит, что произошло, это могло быть сложной иллюзией. Однако настроения в официальной записи StarTrek.com об этом эпизоде ​​предполагают, что он был «настоящим»:

Пикард возвращается к тому моменту, когда началось его приключение, когда он выходит из турболифта в халате. Он делится своим опытом с командой, используя то, что он узнал о будущем , чтобы наладить новые, более близкие отношения со своими самыми близкими друзьями.

( Источник )

На самом деле, если вы проигнорируете утверждения Q, «Все хорошие вещи» не предлагают независимого подтверждения путешествий во времени . Обратите внимание, что Пикард рассматривает это так, как будто Временная Основная Директива не применяется ко всему делу.
И альфа-цитата памяти — это редакционная статья без источника, по сути, с фан-сайта.
@Richard и Praxis: Кроме того, во «Всех хороших вещах» установлено, что действия в разные периоды не пересекаются и не влияют на другие периоды. Поэтому я не уверен, что это означает в отношении того, является ли это «настоящим». путешествие во времени.
@Richard: я с уважением не согласен. Временной разлом присутствует во всех четырех временных периодах, поэтому мы наблюдаем путешествие между четырьмя временными точками на одной временной шкале. Q просто изменил некоторый аспект отношений между четырьмя временами именно так, чтобы Пикарду не пришлось нарушать TPD, чтобы решить проблему.
@praxis - Даже если бы это было правдой (а я не говорю, что это не так), нет никаких признаков, кроме воспоминаний Пикарда, подтверждающих, что что-то вообще произошло.
@Richard: Это справедливо. Я добавил немного больше в конец моего ответа. Кстати, я ни в коем случае не пытался выдать цитату «Альфа Памяти» за факт. Я использовал слово «мнение» во всех версиях своего ответа. :-)
@praxis - у меня все еще есть опасения. Рассматриваемый эпизод не имеет независимого подтверждения. Чего в конечном итоге и хотел ОП. Да, это педантизм, но это педантичный вопрос.
@Richard: меня смущают твои опасения. Где я категоричен? Я называю этот раздел « Возможный канонический пример». Я пишу в этом разделе: «С другой стороны, поскольку только Пикард помнит, что произошло, это могло быть сложной иллюзией». Я называю отрывок из StarTrek.com «настроениями». И затем я продолжаю говорить, что ваш ответ лучше. Помогите мне здесь.
@praxis - я не вижу отрицательных голосов. Цитата startrek.com - приятное дополнение
@Richard: Хммм ... Цитата StarTrek.com была там до вашего комментария о сохраняющихся проблемах, но, возможно, вы не видели самую новую версию ответа. Вау... у моего ответного комментария 9 голосов, лол.
@Richard: Мой комментарий не должен был звучать разочарованно --- мне просто было интересно, где, по вашему мнению, можно улучшить ответ. Я чувствовал, что обратился к вашим основным пунктам. :-)
Хотя я согласен с тем, что Q-континуум может путешествовать во временном измерении пространства-времени, я не согласен с тем, что этот эпизод (или тот, в котором Пикард, по-видимому, возвращается во времени, в свои дни в Академии) являются вероятными примерами. этого происходит. Оба кажутся больше похожими на тщательно продуманные состояния сна, в которые Кью втянул Пикарда, а не в объективную реальность.

Мне кажется, что ответ не может быть полным «да», поскольку похоже, что Q не может заглянуть в очень далекое будущее, как отмечает Q в «Hide and Q», есть будущее, которое находится за пределами даже их способности. зачать

Райкер : Эоны! Ты хоть представляешь, как далеко мы продвинемся?

Q (КОМАНДИР) : Возможно, в будущем вы еще не можете себе представить... даже вне нас. Итак, мы должны больше знать о человеческом состоянии. Мы выбрали тебя, Райкер, чтобы ты стал частью "Кью"... чтобы донести до нас эту человеческую нужду и голод, чтобы мы могли это понять.

Я не понимаю, как это отвечает на вопрос. То, что Q не могут увидеть/посетить возможное будущее, не означает, что они не могут путешествовать во времени.
Конечно, возможно (даже вероятно), что они могут путешествовать во времени в прошлое, но если Q не может видеть будущее, это почти должно быть так, что они не могут путешествовать во времени.
@Luker, за исключением того, что с той же скоростью, что и остальные из нас
Я никогда не считал, что Q, говорящий «... даже за пределами нас», означает «за пределами способности Q видеть». Скорее, я думаю, он имел в виду, что у людей есть потенциал для продвижения на уровни, превышающие те, которых достиг Q («возможно», чтобы не давать Райкеру окончательного ответа о будущем человечества).

Повторяя другие ответы, но канон «Звездного пути» полон примеров людей, случайно или намеренно путешествующих во времени; путешествия во времени всегда изображаются как «реальные» (никогда не являющиеся галлюцинациями или двусмысленной «реальностью») и обычно исследуют некоторые аспекты посещений прошлого, влияющие на «настоящее» состояние (или влияющие на временную шкалу). Это делает путешествие во времени установленным фактом в рамках канона «Звездного пути», и в ряде случаев (например, TNG «Вопрос времени») совершается с помощью устройства, созданного человеком (или, по крайней мере, смертным гуманоидом) и контролируемого им. Смотрите эту страницу для более полного списка

  • ТОС «Голое время» (три дня, чтобы «прожить заново»)
  • ТОС «Завтра — это вчера» (случайно брошенный на Землю 1960-х)
  • ТОС "Задание: Земля" (Гэри Севен)
  • TOS «Город на краю вечности» («Страж вечности» позволяет Маккою испортить временную шкалу, а Кирку и Споку вернуться и исправить ее; хорошо, не человеческое устройство, но, очевидно, «смертное» устройство)
  • TNG «Вчерашний Enterprise» (червоточина позволяет более раннему Enterprise избежать разрушения от руки ромуланцев, посетив временные рамки TNG)
  • TNG «Гобелен» (Пикард никогда не получает удар в сердце; возможно, это происходит только в голове Пикарда, поэтому, возможно, мы не можем сосчитать это)
  • TNG «All Good Things» (три точки на временной шкале Федерации; Q обещает Пикарду, что только он будет знать о деятельности Q, но это не умаляет того факта, что Пикарду разрешено ошибаться, а затем исправлять временную шкалу)
  • TNG «Вопрос времени» («Доктор Расмуссен» посещает «Энтерпрайз» якобы для того, чтобы стать свидетелем важной миссии по оказанию помощи при стихийных бедствиях)
  • DS9 «Маленькие зеленые человечки» (Кварк и компания непреднамеренно стали инопланетянами из Розуэлла 1947 года; играли в шутку, но не предполагалось, что это была просто иллюзия)
  • DS9 «Испытания и трибблы» («Сфера времени» облегчает посещение космической станции К7 во время «Проблемы с трибблами»)
  • DS9 «Прошедшее время» (Сиско и другие случайно попадают во времена «Бунтов Белла»).
  • ВОЙ "Снова и снова" (время разбито на планете, использующей хитрую форму силы, затягивающую Джейнвей и Пэрис в недавнее прошлое планеты)
  • ВОЙ «Конец будущего» (Генри Старлинг конца 20 века приобретает технологии с корабля времени капитана Брэкстона)
  • ВОЙ «Относительность» (Брэкстон нанимает Седьмую, чтобы найти / обезвредить бомбу, заложенную его будущим «я»)
  • ВОЙ «Timeless» (будущее, Чекотай и Ким спасают «настоящий» «Вояджер», отправляя сообщение в прошлое с помощью технологии Seven; это не история о путешествиях во времени, а построенная на существовании технологий, подобных путешествиям во времени)
  • ВОЙ «Финал» (будущая Джейнвей «одалживает» экспериментальное устройство для путешествий во времени, чтобы немного помочь себе в прошлом вернуться домой раньше)
  • ЛОР (различные эпизоды) - У «Энтерпрайза» была «временная холодная война» как повторяющаяся тема / арка сериала. В арку была включена таинственная фигура из будущего, направляющая Сулибан против Федерации, и член экипажа Дэниелс, который оказался оперативником из будущего, посланным, чтобы остановить их. Сюжетные линии включают в себя Арчера, которого Дэниелс забирает из настоящего, чтобы отправиться в мрачное будущее.
  • «Путешествие домой» (фильм) - команда TOS «выстреливает из рогатки» клингонскую хищную птицу вокруг Солнца, чтобы собрать пару китов с Земли 20-го века.
  • «Поколения» (фильм) - не совсем история о путешествиях во времени, хотя Нексус, кажется, существует вне нормального пространства и времени, позволяя кому-то выйти из него в любое время и в любом месте по своему выбору, как это использовал Кирк, чтобы помочь Пикарду.
  • «Первый контакт» (фильм) - Борги возвращаются в прошлое, чтобы завоевать Землю, а «Энтерпрайз» следует за ними, чтобы остановить их, встречая в процессе Зефрама Кокрана)

Учитывая весь этот канон, было бы трудно представить, что Q не может сделать со временем столько же или больше, чем люди или «низшие формы» (на языке Q), случайно или намеренно.

Для чего это стоит: есть история DS9 о Сиско как писателе-фантасте 1950-х годов, но ясно показано, что это «видение» / галлюцинация.

Если вы собираетесь дать полный список, будет упущением не включить ЛОР.
@ThePopMachine честное слово
Я доволен рассуждениями в этом ответе, и вы приложили много усилий для его составления, так что вы точно получите мой +1. :-)
Я не думаю, что события эпизода DS9, на которые вы ссылаетесь, явно являются галлюцинациями или иллюзиями. Это оставляет открытой возможность того, что весь DS9 является галлюцинацией.