Может ли Солнечная система действительно поместиться в напёрстке?

Почти каждый раз, когда кто-то говорит об атомах, в какой-то момент упоминается что-то вроде этого:

Если мы удалим промежутки между атомами и атомными компонентами, мы сможем уместить Солнечную систему в наперстке .

Или же

Если мы удалим промежутки между электронами и ядром, мы сможем уместить вселенную в бейсбольный мяч.

Я знаю, что атомы в основном пусты , но я всегда думал, что эти утверждения преувеличены.

Можем ли мы действительно уместить Солнечную систему в напёрстке (если убрать все эти пробелы)?

У нейтронных звезд на самом деле удалены все промежутки между нуклонами, и, согласно Википедии, нейтронная звезда с массой нашего Солнца будет иметь диаметр 19 км. Так что, конечно, не наперсток, но, может быть, «размером с Лондон».
По крайней мере, для второй версии утверждения это также неверно в гораздо более фундаментальном смысле, чем уже указанные ответы: на самом деле между электронами и ядром нет пустых пространств ! Скорее, электроны заполняют все это пространство. «Правильно» будет сказать, что атомы в основном пусты, когда вы фокусируетесь на ядрах, которые на самом деле можно локализовать в очень маленьком субобъеме атома.
См. также Minute Physics, "What is Touch" для утверждения, что все в основном пусто. youtube.com/watch?v=BksyMWSygnc (хотя в основном это относится к электронам)
Если вы втиснете много материи в маленькую область, у вас возникнет проблема Гейзенберга, верно? У вас есть очень точное знание о местоположении группы частиц, и поэтому вы должны иметь пропорционально неточное знание об их импульсе. Или мы инкапсулируем эту неточность утверждениями, будто это черная дыра ?
@Peter Сколько нейтронных звезд в вашей солнечной системе? ;-)
@KonradRudolph: Половина нейтронной звезды, плюс-минус. ;-) (длинная версия, если кто-то не понял: нейтронные звезды должны иметь массу примерно от 1,4 до 3,2 масс Солнца, а наше Солнце находится там, где находится большая часть массы нашей Солнечной системы.)

Ответы (3)

Ни одно из этих утверждений не соответствует действительности. Это простое приближение сделать: у нейтронной звезды все это «пространство» удалено между нуклонами , поэтому нам просто нужно знать, насколько большой будет нейтронная звезда с массой, равной солнечной системе. Ну, единственная значительная масса — это Солнце (Юпитер составляет около 1% массы Солнца — ничтожно мало). Если бы Солнце было сжато в нейтронную звезду, его радиус был бы около 10 км (с точностью до 50% или около того). См. этот хороший доклад о радиусах нейтронных звезд .

Солнечная система:
Итак, если убрать все «пространство» между всеми атомами в Солнечной системе, получится объект размером с большой или маленький город.

Вселенная:
очевидно, что если собрать всю эту массу, получится черная дыра. Но концептуально, используя некоторые оценки порядка величин для Вселенной в целом , если мы предположим, что существует примерно 10 20 - 10 22 звезд (я думаю, что эта оценка довольно высока), то радиус будет примерно 1-100 Мпк или примерно от 10 миллионов до 1 миллиарда световых лет.


Изменить (для решения самого вопроса):
понятие «размер» для атомов и ядер имеет некоторую серую область, но вы можете определить размер атома водорода или размер протона/нейтрона на порядок. Утверждение типа «удалить все пустое пространство» гораздо более расплывчато и в конечном итоге становится вопросом семантики. Более точный способ сформулировать основную концепцию , о которой идет речь, мог бы звучать примерно так:
«Сколько примерно объема занимают доминирующие массовые составляющие материи?»
Идея состоит в том, что нуклоны (протоны и/или нейтроны) в 2000 раз массивнее электронов и, следовательно, являются важным компонентом массы. В то же время, 10 15 ).

Супер интересно! Как все это связано с теорией большого взрыва? Разве это не должно было начаться с чего-то невероятно малого?
Я не думаю, что размер существовал до Большого взрыва.
Хотя мне нравится этот ответ, он касается только уровня протонов и нейтронов. Может ли сила гравитации из-за того, что масса всей Вселенной находится в одном месте, превосходить сильное ядерное взаимодействие и заставлять протоны и нейтроны занимать меньше места? Может ли это привести к тому, что они разделятся на составные части ? Как кварки взаимодействуют с этими силами?
@Ladadadada - это общая теория сингулярности, насколько мне известно; что в одном месте находится столько массы, что ее гравитация превосходит все другие квантовые силы, и масса уплотняется до тех пор, пока не достигает нулевого объема, занимая единственную математическую точку в пространстве-времени.

Если бы вы могли сжать массу в это маленькое пространство, она схлопнулась бы в черную дыру , и в этот момент стало бы труднее определить понятие «размер» из-за искривления пространства-времени. Радиус «горизонта событий» будет около 3 км, если я правильно понял формулу.

Идея «в атомах много места» исходит из вычислений, которые утверждают, что «радиус» ядра примерно в 10 -5 раз больше, чем у атома, поэтому теоретически мы могли бы сжать Солнце в шар с диаметром 10 км. радиус или около того. Но понятие «радиус» не очень ясно, когда мы говорим о субатомных частицах.

Мемы «удаление пространства» и «атомы в основном пусты» для атомных ядер интересны, но я каждый раз стискиваю зубы, когда слышу это.

Описание, которое мне больше подходит, может быть «убрать электромагнитную силу». Представления о размере и пространстве частиц основаны на том, как они взаимодействуют с помощью сил. Нет никаких доказательств того, что фундаментальные частицы имеют какую-либо измеримую протяженность, кроме той, которая основана на силе — даже ядра занимают то пространство, которое они занимают только благодаря сильному взаимодействию.

Различные теории всего предполагают, что существует наименьшая единица размера, и элементарные частицы могут обладать «размером» на этом уровне. Это намного меньше, чем размер атомного ядра.

Так что да, на самом деле, если бы вы убрали электромагнитное, сильное и слабое взаимодействия, вы, вероятно, смогли бы поместить частицы Солнечной системы в наперсток. Но лучше убрать гравитацию, иначе это будет черная дыра!