Можно ли играть на духовых инструментах фальшиво?

Я считал, что тромбон стоит чуть ли не особняком среди духовых инструментов тем, что позволяет играть в непрерывном диапазоне высоты звука. Остальные имеют дискретный набор возможных нот (высот), поэтому дело обстоит несколько проще, в том смысле, что (при условии, что инструмент исправен) почти невозможно сыграть "фальшиво" (я имею в виду, на долю полутона). Что-то вроде разницы между ладовым и безладовым басом.

Но сцена «фальшиво» в «Одержимости» заставила меня задуматься.

Вышеизложенное - более или менее верно?

«Можно ли играть на духовых инструментах в гармонии?» часто, увы, более естественный вопрос.
Температура и влажность влияют на настройку духового инструмента. У всех духовых инструментов, включая тромбон, есть способ регулировки настройки.
Обратите внимание на большой слайд в самом начале « Рапсодии в стиле блюз» Гершвина , сыгранной на кларнете.
«Каково определение второстепенной секунды?» «Два пикколо играют в унисон».

Ответы (9)

Да, духовые инструменты могут играть фальшиво, даже если инструмент «настроен правильно» (что не так четко определено, как кажется). Собственно, то же самое можно сказать и о ладовых струнных инструментах.

Для духовых инструментов то, как вы дуете в инструмент, может сильно повлиять на высоту тона. Как флейтист, я могу варьировать ноту на целую ступень выше и ниже ноты, которую я играю, просто вращая инструмент. Я слышал, как музыканты с одной тростью (саксофон и кларнет) скользят вверх на октаву, не меняя аппликатуры. Для медных духовых инструментов вы можете получить много разных звуков каждой аппликатуры из-за характера инструмента и взаимодействия с мундштуком. В целом, я бы сказал, что фальшивая игра – стандартная ситуация для всех духовых инструментов, а игра в мелодию требует большой практики и очень хорошего слуха.

Для ладовой струны величина давления, которое вы оказываете на ладовую руку, влияет на высоту тона. Это не так сильно, как преднамеренный изгиб, но он может достигать четверти шага или больше, и определенно достаточно, чтобы звучать фальшиво даже для нетренированных ушей. Эта проблема становится намного более заметной с зубчатыми ладами. Однако это не такая большая проблема, как духовые инструменты, потому что это универсальное решение: слегка ладите, и вы будете оставаться в гармонии, в отличие от духовых инструментов, которым нужно заботиться о множестве разных вещей для каждой ноты и ситуации, в которой они находятся.

Инструменты, которые не могут (без усилий) играть фальшиво, — это безпальцевые струнные инструменты (арфа, цимбалы, лира), ударные инструменты (барабаны, клавишные, вспомогательные), а также инструменты, сочетающие в себе и то, и другое (фортепиано, клавесин, челеста). . Все эти инструменты в основном представляют собой просто набор предварительно настроенных объектов, которые вибрируют, щипая, щипая или ударяя для создания звука. Предполагая, что эти объекты находятся в гармонии, и вы не собираетесь изо всех сил трогать или сгибать их ненадлежащим образом, они будут играть в гармонии. Тем не менее, вы можете различными способами заставить их играть фальшиво, но это не будет случайностью и может быть сложнее, чем играть в лад.

Да, у меня есть друг, который может сыграть кларнет на всю октаву в верхней части Rhapsody in Blue, даже глазом не моргнув. Это довольно впечатляет.
@Mafii - идеально в поле субъективно. В 12edo оба «идеально в тональности».
@Mafii Мы предполагаем, что сам инструмент правильно настроен на любую систему настройки, которую желает исполнитель (или должен играть).
Определенно. Чтобы добавить некоторые дополнительные детали, флейты fipple (категория, содержащая свистки и блокфлейты) очень, очень легко играть фальшиво, просто регулируя, как сильно вы дуете. Огромная нагрузка моего обучения в качестве записывающего исполнителя заключалась в том, как сильно дуть на каждую ноту, чтобы убедиться, что они всегда в гармонии, поскольку давление дыхания зависит от ноты. На духовых инструментах не только можно играть фальшиво, на них очень легко фальшивить.
Интересная золотая середина между «практически невозможно играть фальшиво» и «требуется постоянная подстройка, чтобы играть в лад» — это литавры: вам нужно один раз тщательно установить строй в начале пьесы, но затем вы можете (обычно) забудь об этом.
Труба — еще один интересный случай; некоторые отдельные ноты фальшивы просто из-за конструкции инструмента (в частности, концертный Eb со всеми клапанами ниже среднего C, который, как известно, настолько резок, что ползунки 1 и 3 клапанов должны регулироваться исполнителем, в то время как играет).
@MichaelSeifert Для более простых произведений это верно. Но для более сложных произведений (современные ансамбли/оркестровые произведения, большинство ансамблей ударных и соло на литаврах) изменение строя является частью игры на инструменте. Посмотрите это соло и некоторые другие видео Дианы, чтобы понять, о чем я говорю: youtube.com/watch?v=BlwyIxWXNZk

Да, на всех духовых инструментах можно играть фальшиво. Очень не в тон.

Источник: работаю с младшими концертными группами.

Чтобы уточнить, частота, воспроизводимая данным духовым инструментом, зависит от аппликатуры, а также от амбушюра (положения рта), скорости воздуха и множества других факторов.

Обучение игре в мелодии является важной частью начала обучения игре на духовом инструменте. Это не относится к чему-то вроде фортепиано (вообще без настройки) или гитары (где новичок сыграет адекватно по строю).

«Источник: я работаю с младшими концертными группами». - Завывания смеха И сочувствия. Ты герой в мире музыки.
Согласен с пианино, но точно не с гитарой. Слегка изогнутые струны?
@ Тим Наверное, честно. Думаю, я не говорю, что гитарист никогда не беспокоится об интонации, но это гораздо более важная проблема для начинающего духового инструменталиста, чем для начинающего гитариста. Я не гитарист, так что не стесняйтесь меня поправлять.
Нет, это нормально то, что вы написали о гитаре ("адекватно" не означает "великолепно", так что есть некоторая свобода действий для неправильно согнутых струн новичком ;) ). @эндорф
@AnoE Чтобы быть справедливым по отношению к Тиму, я изменил это предложение на основе его комментария.
А для настройки вашего духового инструмента есть секции, которые вы можете потянуть или сдвинуть, чтобы он звучал глубже или выше. На моем саксофоне это как раз то место, где надевается мундштук, но на моем кларнете я фактически сделал новый ствол, чтобы я был в гармонии с местной группой.
Обязательная ссылка на духовые инструменты, играющие фальшиво: youtube.com/watch?v=aZTghhCcM-E

У меня есть несколько духовых инструментов семейства (меллофон, корнеты, труба, эуфониум). Я регулярно намеренно блюзую («блюзую») ноты на них. На более низких тонах это может быть проще для некоторых игроков. Брэндон Риденур исполняет здесь знаменитую рапсодию в стиле блюз на сопрано-трубе, очень эффектно:

В этом случае он использует частичное закрытие клапана, но я обнаружил, что обычно могу добиться полного тона, регулируя амбушюр.

На самом деле, из-за физических ограничений инструмента для многих нот духовой инструмент будет естественно играть «фальшиво», если исполнитель не отрегулирует амбушюр, чтобы исправить это. На инструментах с тремя клапанами каждый из клапанов увеличивает длину отвеса на 1/2, 1 целое или 1-1/2 шага, что позволяет играть все ноты гаммы как флажолеты, но это только строго правильно на естественной высоте звука инструмента .

Когда вы играете, скажем, на октаву выше, дополнительная длина, фактически добавляемая сантехникой, не меняется, даже если дополнительная длина, необходимая для понижения ноты, будет меньше. Для более высоких нот необходимо «подтягивание губ», чтобы избежать плоскостности, хотя обычно это происходит бессознательно.

Что такое «естественная высота звука инструмента»? Например, представьте самую низкую до-мажорную гамму, которую вы могли бы сыграть: нижняя до на 2-й гармонике, DEFG на 3-й и ABC на 4-й. Для какой гармоники клапаны «правильные»?
Вы можете сгибать еще дальше — на моей трубе я могу согнуть соль до ми без частичного закрытия клапана. Звучит ужасно, но вы можете это сделать.

О дорогая высшая сила, да. Духовые инструменты могут играть фальшиво. Так сильно не в ладу.

Уже начиная со скромного блокфлейты, вы сначала сталкиваетесь с проблемой согласования концертной высоты, слегка вытягивая мундштук (что нарушает согласованность базовой настройки инструмента), а затем используя амбушюр, артикуляцию и динамику таким образом, чтобы фокус тон лежит в основе того, где он должен быть.

Существует такая разница между записывающими устройствами уровня консерватории и скромными новичками в школе в отношении тонкостей управления высотой звука, что никто не поверит в это, пока не прослушает ряд концертов школьного уровня, а также концертов, которые люди действительно платят за слух.

Теперь прямолинейность и чистота тона фактически делают блокфлейту одним из самых жестоких инструментов для ансамблевой игры в отношении управления высотой звука, но те же соображения в значительной степени применимы и к другим духовым инструментам, хотя средства управления высотой звука различаются индивидуально.

С духовыми инструментами у вас есть дополнительная проблема, заключающаяся в том, что клапаны объединяются, и в результате изменения длины резонатора являются арифметическими, в то время как требуемые изменения частоты будут геометрическими. Таким образом, каждая шкала нуждается в индивидуальных исправлениях для каждой ноты.

Стандартные типы записывающих устройств также требуют некоторой точности для воспроизведения «черных нот», поскольку высота звука зависит от того, какая часть двойного отверстия открыта. Аналогичный эффект может иметь и частичное раскрытие одной или нескольких одиночных дыр.
Примечательно, что стандартный троп для «плохого музыканта» больше не является скрипачом-новичком — это слишком сильный удар магнитофона, что приводит к резкому и неровному тону, жесткому и скрипящему тембру и даже случайным скачкам в октаве.

Мистер Баззкилл предполагает, что на самом деле он спрашивает: какие еще инструменты можно расположить так, чтобы они играли на любой длине волны, не отклоняясь от основных принципов дизайна для данной аппликатуры/настройки/и т. д.

Игра «фальшиво» строго означает, что весь инструмент находится за пределами концертного тона.

«Изгиб» — это всего лишь способ форсирования производства длины волны, которая не является резонансом мертвого пика для инструмента.

Таким образом, для определенной длины отверстия и определенного набора отверстий (например, аппликатуры деревянных духовых инструментов) существует только одна основная резонансная длина волны. Тромбон может регулировать длину канала ствола с произвольной точностью, поэтому он может воспроизводить любую основную длину волны. Большинство медных духовых инструментов можно немного отрегулировать длину канала с помощью настроечных ползунков (например, чаще всего они используются для перехода от натуральной гаммы к темперированной). Насколько мне известно, нет ни одного деревянного духового инструмента с отверстиями переменного положения или размера. Исполнители могут и действительно «частично закрывают» некоторые отверстия для пальцев, чтобы изменить высоту тона путем виртуальной регулировки размера отверстия (перейдите к резонатору Гельмгольца, чтобы узнать больше). на этом).

Когда вы говорите об одной основной частоте, которая подразумевает четко определенную длину, но, скорее, как река, впадающая в море, нет четко определенной точки, где звуковая волна считает себя внутри или снаружи инструмента, поэтому есть место для сгибать
@Rodney Это не совсем так - колокол должен действовать как устройство согласования импеданса для лучшей передачи энергии от инструмента в мир. Я согласен, что вы можете увеличить эффективную длину, изменив поток давления, тем самым ухудшив качество согласования импеданса.

Да, в дополнение к пунктам, упомянутым другими, температурно-влажностные условия в помещении, например, при игре на индийском бансури артист должен следить за тем, чтобы не было резкого повышения или понижения температуры, и должен позволять инструменту регулировать до комнатной температуры. Проверьте этот веб-сайт для некоторых советов.

У большинства духовых инструментов есть аппликатура или позиции, которые создают «общую» высоту звука в каждом полутоне. Но на самом деле музыкант может звучать другим полутоном или высотой тона между полутонами, основываясь на амбушюре и воздушной поддержке, или даже на таких вещах, как форма мундштука или ствола кларнета или шеи саксофона.

Молодой игрок, у которого не развит сильный амбушюр или надлежащая поддержка с воздуха, будет играть ужасно фальшиво. Более продвинутый игрок может иногда намеренно сдвигать поле вверх или вниз.

Даже игроку с надлежащим амбушюром и воздушной поддержкой придется корректировать ноты во время игры, потому что у каждого инструмента есть ноты, которые имеют тенденцию быть фальшивыми, просто из-за особенностей конструкции инструмента. Хороший игрок будет знать инструмент и то, какие ноты имеют тенденцию становиться плоскими или острыми, и соответствующим образом подстраиваться. Иногда альтернативные аппликатуры будут более гармоничными.

Необычным типом духового инструмента является скромный паровой свисток, устанавливаемый на старинные локомотивы, корабли и даже заводы. Несмотря на фиксированную длину резонанса, прослушивание любого из них с критическим слухом обнаружит зависимость их высоты тона от температуры и давления пара, приводящего их в действие, последнее из которых обычно изменяется драйвером (известное как «квиллинг»).

Довольно интересно, что вы упомянули тромбон, но неудивительно.

В отношении этого инструмента следует отметить, что в действительности, несмотря на распространенное мнение об обратном, существуют две границы способности тромбона точно играть высоту тона *: то есть первая позиция есть первая позиция и не может идти выше. , а седьмая позиция ограничена длиной руки игрока.

Например, «ре» над средним «до» — это нота 1-й позиции в 5-й части (также известной как «обертон»), которая имеет тенденцию звучать плоско. Если вы хотите сыграть эту ре в тон, вы не можете сделать это в 1-й позиции, не «подняв ее»; в качестве альтернативы, некоторые профессиональные модели тромбонов имеют подпружиненный кулисный приемник, и игрок втягивает кулису сильнее, чем обычно, в 1-й позиции «D», сжимая пружины, но просто прижимает кулису к пружинам для стандартного использования первой позиции. , например, си-бемоль в 4-й части (которая обычно созвучна).

По этой причине продвинутые тромбонисты часто играют D выше среднего C в 4-й позиции, 5-й части (или имеют вышеупомянутый подпружиненный приемник).

Для справки: таблица обертонов/частей тромбона и их тенденции высоты тона находится по адресу http://www.olemiss.edu/lowbrass/studio/overtonecharts/tenorandbasstromboneovertone.pdf .


* "точно воспроизводить заданную высоту звука" --- в заданной серии частичных/обертонов.