Можно ли пить пиво (например, Miller или Budweiser) в баре?

Можно ли покупать и пить пиво (например, Miller или Budweiser) в баре, принадлежащем неевреям?

Ответы (3)

Согласно Шулхан Арух ( ЙД 114:1 ) запрещено пить пиво в тех же местах, где это делают неевреи, т.е. в барах. Это не касается кашруса, а скорее запрещено из-за опасений, что евреи будут слишком много общаться с неевреями и придут с ними поесть. Там Рама пишет, что в ашкеназах было принято снисходительно относиться к алкогольным напиткам на основе меда и пшеницы. Однако алкогольные напитки на основе ячменя (например, пиво) по-прежнему запрещены. (Шах понимает, что Рама также разрешает ячмень. Гра и Пери Хадаш отвергают снисходительность Рамы.)

Относительно других крепких напитков мнения расходятся. Некоторые ахронимы (в том числе Арух Хашулхан 114:11) говорят, что такие напитки, как ром и коньяк, разрешено пить в барах, потому что они очень дороги и не входили в первоначальный запрет на употребление алкоголя. Однако в наше время это может быть трудно сделать, учитывая, что эти напитки очень часто пьют в барах ( см. ШУТ шевет халеви 2:43 ).

Некоторые авторитеты (хохмас адам, пищеи тшува там же) фактически предполагают, что этот указ включает в себя распитие чая и кофе в кофейнях с неевреями, потому что тот же вопрос социализации вызывает озабоченность. Сегодня есть некоторые поским, которые на самом деле рекомендуют не пить в Starbucks из-за этого. Однако многие проявляют снисходительность в этом вопросе (особенно если снисходительность используется время от времени).

Однако следует отметить, что все вышеперечисленные вопросы не применимы, если вы берете пиво из бара и пьете его в другом месте (см. Шулхан Арух там же).

Ром — это продукт из сахарного тростника, и он менее кошерный. Коньяк — это разновидность бренди, производного от вина, и поэтому он абсолютно не кошерный, если не находится под присмотром!
Уточнение: коньяк обязательно должен иметь кошерную сертификацию. Некоторые крупные марки рома не требуют сертификации; см., например, star-k.com/cons-appr-liquor.htm
Проблема социального пьянства в смешанных браках, а не в еде.
А как насчет время от времени (акраи)? Кажется, что Маран - это Матир, который
Следующий комментарий взят из попытки редактирования, которую я считаю недействительной, но которая подчеркивает точку зрения, которую я хочу записать для потомков: что иссур тоже с кофе.Непонятно про воду и другие безалкогольные напитки
Рема не запрещает ячменный медведь - согласно Рема запрещено только финиковое пиво, которое было пивом во времена амораимов. Насколько я знаю, никто не делает различий между пшеницей и ячменем. Также Хохмас Адам не думает, что кофе входит в этот запрет; однако он считает, что пить кофе с акумом все-таки нельзя по другой причине.
@wfb Откуда ты это взял? Шулхам Арух запрещает ячменное пиво, и Рама не спорит. См. ссылку.
Рема утверждает: ויש מתירין בשכר של דבר ותבואה וכן נוהגין להקל במדינות אלו.
@wfb Он спорит только о пшенице и меде. Я не понимаю тебя. Вы только что процитировали текст, в котором говорится именно то, что сказал ОП. (Пожалуйста, не забудьте пропинговать меня, @DoubleAAчтобы я увидел ваши ответы.)
@DoubleAA Как перевести תבואה? В общем, это означает «зерно», а не «пшеница». (См. Гра 114:8.) В последнее время я не смотрел на ришоним по этому поводу, но есть ли различие между пшеницей и ячменем?
@wfb Шулхан Арух отличается этим Сеифом. Вы не можете просто перейти к Раме.
@DoubleAA Это хорошая теория, но если вы на самом деле посмотрите на источник Ремы, она явно ложна. См. Beit Yosef & Darkei Moshe: והמרדכי (סי 'תתיח - ט) כתב אב אבי העזרי (ראבי"тек ע"ז סי' אלף ס משום הישר (ח החיד דים ס תשכז נראונרא נראונרא נראום נראום נראום נראים ו נראום נראוש נראו נראוש נראושים סו נראוש נראו נראים סוש נראו נראושי 'דשכרו נראים „נראו נראושי' דשכר  тв. שסובר דכיון דלא אשכחן שיאסר השכר מ מ всеми
@wfb У Darkei Moshe HaArukh на самом деле есть немного другая версия этой цитаты, в которой не упоминается Se'orim, FWIW. Как это бывает, взгляд на Даркей Моше также подтверждает формулировку ОП о том, что Рама на самом деле не столько одобряет практику, сколько соблюдает ее. В самом деле, если принять решение, подобное мнению, что запрещена только одна вещь, поразительно перечисление Рамой того, что разрешено, а не того, что запрещено. Хотя вы правы в том, что сказал Раавья, то, что Рама готов терпеть, это отдельный вопрос.
@DoubleAA Поскольку Рема имеет в виду современную практику, имеет смысл различать пшеницу и ячмень только в том случае, если в то время люди обычно пили пшеничное пиво, в чем я очень сомневаюсь. Все носей кейлим понимают Рема так же, как и я (Шах, Гра, При Чадаш). Если Рема хотел запретить ячменное пиво, он действительно должен был это сказать.
@wfb Гра не указывает, как он понимает Раму, и в этом посте уже упоминается, как его понимал Шах. Я просто отмечу, что, хотя BY цитирует Мордехая, цитирующего Равию, цитирующего RT, как имеющего эту позицию, на самом деле никто этого не говорит. RT разрешает зерновое пиво только в доме еврея. Равья разрешает даже в доме неевреев, потому что не может быть гезера на пищу, которую можно есть сырой (например, зерновые зерна (!). Мордехай цитирует Равию, а затем сразу же цитирует другие мнения, отвергающие ее, полагаясь на Равию в отношении зерна только в случаях Эйвы.
1. Шах упоминается, но не то, чтобы никто не спорил с интерпретацией шаха. 2. Как объяснялось ранее, понятно, почему никто не спорит с интерпретацией шаха - как на основе источников, так и на основе севары и практики. Этот ответ был бы улучшен, если бы он признал свою инновационную позицию, которую никто никогда раньше не отстаивал @DoubleAA
@wfb Это было сказано Рамой, нравится вам это или нет, выдумал он это или нет, и намеревался ли он это сделать. Как отмечалось выше, позиция, о которой, как вы думаете, он говорит, была только что выдумана Бейт-Йосефом.
Было заявлено Рема, если вы принимаете весьма сомнительное мнение, отвергнутое всеми, кто комментировал этот вопрос до вас, что слово «тевуах», используемое Рема, означает «пшеница», а не «зерно».
@wfb Это прямое значение слов, как видно из Шаха. Между прочим, неудивительно, что Ахароним пытался прочесть ришонскую позицию в Хаге Рамы вместо того, чтобы думать, что он просто отмечает общий обычай. Это просто затрагивает общие вопросы о том, какую роль ША и Маппах должны были играть их авторы. Чем дальше вы углубляетесь в историю, тем больше людей предполагают, что ША был задуман как книга Посек Ахарона, и тем больше они относятся к ней именно так, а не как к отрывкам из Бейт Йосеф.
@DoubleAA Как вы думаете, распространенным обычаем было пить пшеничное пиво, а не ячменное?
@wfb Честно говоря, я понятия не имею. Сам Раавья говорит о ячмене, но это не первый случай в истории, когда кто-то путает эти два понятия (ср. Shut Bach Chadashot 49). Обратите также внимание на то, что Арух ха-Шулхан дает дополнительные свары, чтобы разрешить употребление крепких напитков, вместо того, чтобы просто сказать: «Это не финиковое пиво». Не так уж ясно, что эта позиция, составленная BY, принадлежит всем остальным. Там Бах тоже думает, что Рама, по сути, говорит Мутав Шийху Шогегин.

Как вам скажут большинство кошерных агентств, любое обычное, неароматизированное домашнее пиво не представляет проблем с кошерностью. Ингредиенты простые и все кошерные, бишуль акум не проблема (это другая тема), а запрет на нееврейское вино касался только виноградных продуктов.

Как обсуждалось в другом месте , вам разрешено использовать чистую некошерную чашку для холодных блюд (но не использовать одну и ту же некошерную чашку на регулярной основе). Итак, стеклянная посуда в баре в порядке, если она чистая.

Гемара обсуждала отдельный запрет на общение с неевреями за алкогольными напитками; ведется много дискуссий о том, что случилось с этим запретом (или в каком контексте он применяется). Спросите об этом своего раввина, а также о том, является ли поход по барам хорошей идеей в духовном плане.

Шулхан Арух говорит, что Ассуру разрешается пить из-за общения. Что вы имеете в виду под «что случилось с этим запретом». Вы имеете в виду, что есть законные позиции, согласно которым Мутар должен пить пиво в баре?
@RCW Шах - законная позиция.

Восточноевропейские евреи с 17 по 19 века зарабатывали на жизнь тем, что были владельцами гостиниц и перевозкой алкоголя. Владельцы гостиниц имели смысл, поскольку они служили временным домом для многочисленных путешествующих еврейских купцов. Но что менее известно, во многих гостиницах также был местный бар, куда приходили пообщаться нееврейские ополченцы. Поскольку еврейская литература полна рассказов об огромном количестве йидденов, числящихся в различных армиях, вполне логично предположить, что многие еврейские купцы и солдаты присоединились к язычникам, выпивая в гостиницах. Может ли разница заключаться в том, что гостиницы принадлежали евреям, а бары в вопросе исходного плаката касались нееврейской собственности. Если концепция состоит не в том, чтобы есть за столом друг друга, потому что еда и питье приведут к веселью,

Можно ли пить пиво (например, Miller или Budweiser) в баре?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v