Можно ли рассчитать, что вблизи линии Кармана подъемная сила равна центробежной силе?

Согласно Википедии о линии Кармана :

В последней главе своей автобиографии Карман обращается к проблеме края космического пространства:

...или 24 мили вверх. На этой высоте и скорости аэродинамическая подъемная сила по-прежнему несет 98 процентов веса самолета, и только два процента приходится на центробежную силу, или силу Кеплера , как ее называют космонавты. Но на высоте 300 000 футов (91 440 м) или 57 миль это соотношение меняется на противоположное, потому что больше нет воздуха, который мог бы способствовать подъемной силе: преобладает только центробежная сила . Это, безусловно, физическая граница, где заканчивается аэродинамика и начинается космонавтика , и поэтому я подумал, почему бы ей не быть также и юрисдикционной границей? Хейли любезно назвал это линией юрисдикции Кармана. Пространство под этой строкой принадлежит каждой стране. Над этим уровнем будет свободное пространство.

Вопрос: Если фон Карман прав в своем описании линии Кармана, то нет ли рядом с этой линией области, где подъемная сила равна центробежной силе?

И можно ли рассчитать высоту, на которой подъемная сила равнялась бы центробежной силе?

Послесловие: Из принятого ниже ответа можно сделать вывод:

......... 60 км ........... для гиперзвукового самолета North American X-15

......... 70 км ........... для турбовинтового авиалайнера Fokker F27

......... 80 км ........... для планера Schleicher ASW 22

....... 100 км ............для птицы Карман

Кармановское «больше нет воздуха» здесь неточно; отрывок описывает именно то, о чем вы просите. Обратите внимание, что абстрактно определенная линия Кармана не может отображать точную высоту, потому что она зависит от нагрузки на крыло, которая, в свою очередь, зависит от особенностей конструкции самолета.
Что за одержимость линией Карман в последнее время...
@RussellBorogove Итак, вы могли бы просто сказать «да» на мой вопрос? Вы правы насчет нагрузки на крыло, поэтому выбрали границу Кармана . Существует уравнение для подъемной силы с пропорциональной нагрузкой на крыло.
@RussellBorogove Я несколько изменил вопрос, попросив расчет.
Ветер и не только: Теодор фон Карман, пионер авиации и следопыт в космосе У Тодора Кармана, Теодора фон Кармана, Ли Эдсона Литтла, Брауна, 1967 года есть еще два автора, и он был опубликован через четыре года после его смерти, так что это не совсем автобиография . Цитаты типа «Это, безусловно, физическая граница, где заканчивается аэродинамика и начинается космонавтика», хотя и от первого лица, были написаны не учеными. Я полагаю, что это было указано в предыдущих комментариях к одному из предыдущих полдюжины вопросов Кармана.
Этот абзац включает в себя «Семь крупных академических журналов, за которыми последовали обзоры книг известных авторов: поскольку книга была нетехнической и написана для широкого читателя, Томас П. Хьюз назвал это проблематичным, учитывая технический контекст работы Кармана» .
Я тоже хотел бы знать, что стоит за недавним потоком вопросов о линии Карман.
-1«Если фон Карман прав в своем описании линии Кармана…» Это предложение искажает реальность ситуации. Карман не описывал линию Кармана, он ее определял . Определения могут быть какими угодно. Они не «правильные» или «неправильные», а только «полезные» или «неполезные / непонятные». Этот попал в категорию полезных на полвека. Потому что ОП был в этом «был Карман неправильно" вопрос пишется так долго , я думаю, что этот вопрос должен быть закрыт как "математический троллинг, а не добросовестное задавание вопросов".

Ответы (2)

Не обращая внимания на историю, давайте попробуем сделать это прямым вопросом физики. Рассмотрим самолет массой м и некоторая фиксированная форма, повторяющая изгиб Земли на высоте час м над поверхностью Земли и скорость в м / с . Мы будем считать, что час мало по сравнению с радиусом р земли.

Теперь самолет ускоряется (по направлению к центру Земли), так как его траектория не является прямой. Это ускорение примерно в 2 / р м с 2 . Это происходит в результате действия двух сил: земного притяжения, оказывающего силу м г вниз и подъемная сила А р в 2 вверх, где р это плотность воздуха и А является константой, зависящей от конструкции самолета. Итак, мы находим, что

м г А р в 2 "=" м в 2 / р

Теперь, если я понимаю вопрос, который вы хотите знать, когда

А р в 2 "=" м в 2 / р
Это произойдет на высоте, когда
р "=" м / р А

Чтобы на самом деле оценить это, нужно знать, что реально для м / А для самолета, способного летать на гиперзвуковых скоростях, и как р уменьшается с высотой.

Спасибо @Hobbes в комментарии и другом ответе. Мы получаем это м / А для X-15 было примерно 1600 (единицы СИ) - это удвоенная нагрузка на крыло, деленная на коэффициент подъемной силы. Итак, мы хотим

р "=" 1600 / ( 6 × 10 6 ) "=" 2,6 × 10 4 к г / м 3
который, кажется, составляет примерно 60 000 м.

Это определенно следует воспринимать с большой долей скептицизма, поскольку сделано много приближений.

m/A называется нагрузкой на крыло. X-15 Нагрузка на крыло: 170 фунтов/фут2 (829 кг/м2)
Спасибо, наконец-то кто хочет изучить суть вопроса. В этом вопросе вы можете найти полезную информацию: space.stackexchange.com/questions/29721/…
@Hobbes В запутанном выборе обозначений с моей стороны А не площадь крыла, а площадь крыла, умноженная на коэффициент лобового сопротивления.
Спасибо за 60 км! Не могли бы вы рассчитать, какой должна быть скорость по сравнению с орбитальной скоростью?
Конечно. Из приведенных выше уравнений следует - в 2 "=" 1 / 2 г р . Можно было бы поставить цифры, но на самом деле достаточно заметить, что для орбиты в 2 "=" г р , так что для вашего вопроса скорость 1 / 2 орбитальной скорости. Это верно независимо от высоты (при условии, что она мала по сравнению с р ) и аэродинамики.
Сброс мозга в стиле вопроса: каково максимальное растяжение атмосферы из-за КВМ или любой подобной аномалии? Каково расширение линии Кармана в самой высокой точке нашей поверхности/атмосферы? Нижайший? Был ли его расчет средним, включая топографические особенности и атмосферные выпуклости или масконы? Наклон вообще влияет? Могли ли быть некоторые различия в его числах из-за таких вещей, или он никогда не упоминал об усреднении чего-либо?
Каков физический смысл установления подъемной силы равной центробежной силе, кроме того, что они имеют одинаковые единицы измерения? Что здесь показано? Например, температуры имеют одни и те же единицы измерения. Фейнман: « Затем следует список проблем. В нем говорится: «Джон и его отец выходят посмотреть на звезды. Джон видит две голубые звезды и красную звезду. Его отец видит зеленую звезду, фиолетовую звезду и две желтые звезды. Какова общая температура звезд, увиденных Джоном и его отцом?» — и я бы взорвался от ужаса » .
@uhoh Я полагаю, это представляет собой промежуточную точку между низкоскоростным горизонтальным полетом (незначительное ускорение из-за кривизны Земли, гравитация уравновешивается подъемной силой) и орбитой (незначительная подъемная сила, гравитация ускоряет транспортное средство вокруг кривизны Земли)
@uhoh Пожалуйста, сохраняйте вежливый тон в своей критике.
@ Called2voyage, спасибо за напоминание. Быть невежливым, конечно, не входило в мои намерения. Иногда я преувеличиваю, и хотя я думаю, что это забавно, я должен помнить, что это интернет, а не белая доска среди знакомых коллег.
@SteveLinton Я действительно большой поклонник ваших ответов, и поэтому меня здесь интересует то, что, хотя я не вижу ничего полезного в вопросе ОП, основываясь на прочтении вашего ответа, я думаю, вы можете, и поэтому я просто пытаясь понять, какого понимания мне здесь не хватает.
@угу. Не беспокойся. Взглянув на фрагменты различных вопросов по линии Кармана, я был заинтригован идеей, что существовало, пусть и смутно, логически обоснованное представление о том, где происходит переход от полета в воздухе к полету в космос. Также я думаю, что я достаточно хорошо понимаю этот вопрос о «центробежной силе», и я хотел попытаться распутать его здесь.
@uhoh Итак, поскольку mv ^ 2 / R - это реальная сила из-за скорости объекта относительно Земли и направления наружу, почему бы не назвать ее центробежной силой?
@Conelisinspace Эта сила существует только в том случае, если вы применяете законы движения вращающейся системы отсчета (вращающейся вокруг центра Земли с угловой скоростью в / р ). В этой системе координат объект неподвижен, а гравитация уравновешивается тем, что можно было бы назвать «центробежной силой». В инерциальной системе отсчета сила направлена ​​внутрь , чтобы поддерживать ускорение, в том числе и внутрь, объекта, и должна быть чем-то обеспечена, чтобы объект двигался по кругу. В данном случае по разнице между гравитацией и подъемной силой.
Без применения рамок разве не ясно, что благодаря своей скорости объект будет иметь силу против горы на Земле высотой 100 км?
Если он ударится о гору, то на короткое время будет очень большая сила, направленная назад. В противном случае я не знаю, что вы имеете в виду.
A непостоянна: коэффициент подъемной силы, среди прочего, зависит от Маха.
Я начал дискуссию на Meta, почему конкретный вопрос, за который вы также проголосовали, должен быть закрыт. space.meta.stackexchange.com/questions/1157/…
A непостоянна, так как C л зависит от АоА и Маха.

В вопросе используются ложные предпосылки и искажения следующим образом, и он пытается доказать свою точку зрения, а не на самом деле добросовестно задать вопрос.

Вопрос: Если фон Карман прав в своем описании границы Кармана, то нет ли внутри этой границы области, где подъемная сила равна центробежной силе?

  • Цифра, которую теперь округляют до 100 км, это высота, а не "граница" . Это уже было решено для ОП; см. этот ответ .

  • Используя термин «граница», вопрос вводит ложную предпосылку, и это не первый случай в недавней серии вопросов фон Кармана в ОП.

  • Цифра около 100 км названа в честь фон Кармана, но где источник, показывающий, что именно сказал фон Карман? Давайте посмотрим на цитату дальше.

Википедия говорит:

В последней главе своей автобиографии Карман обращается к проблеме края космического пространства:

что фон Карман говорит:

Это, безусловно, физическая граница, где заканчивается аэродинамика и начинается космонавтика, и поэтому я подумал, почему бы ей не быть также и юрисдикционной границей?

Однако:

Ветер и не только: Теодор фон Карман, пионер авиации и следопыт в космосе Тодор Карман, Теодор фон Карман, Ли Эдсон Литтл, Браун, 1967 г. имеет двух других авторов и был опубликован через четыре года после его смерти, поэтому это не автобиография. .

Цитаты типа «Это, безусловно, физическая граница, где заканчивается аэродинамика и начинается космонавтика», хотя и от первого лица, были написаны не учеными. Я полагаю, что это было указано в предыдущих комментариях к одному из предыдущих полдюжины вопросов фон Кармана.

Этот абзац включает в себя «Семь крупных академических журналов, за которыми последовали обзоры книг известных авторов: поскольку книга была нетехнической и написана для широкого читателя, Томас П. Хьюз назвал это проблематичным, учитывая технический контекст работы Кармана» .

Дальше:

Хейли любезно назвал это линией юрисдикции Кармана. Пространство под этой строкой принадлежит каждой стране. Над этим уровнем будет свободное пространство.

Эндрю Дж. Хейли был поверенным и предположил, что в игре может быть несколько вещей; Хейли «... был описан как первый в мире практик космического права» и, возможно, нуждался в какой-то юридической высоте для «начала космоса».

Вопрос: Если фон Карман прав в своем описании границы Кармана, то нет ли внутри этой границы области, где подъемная сила равна центробежной силе?

  • ОП не показал, что на самом деле сказал фон Карман, что было перефразировано нетехническим образом, а что было просто приписано без доказательств. Поэтому вопрос «Прав ли фон Карман в своем описании ...» является спорным.

  • Это еще одна ложная предпосылка, и это не первый и даже второй раз в недавней серии вопросов фон Кармана ОП.

Сам фон Карман называл это границей.
видимо, я действительно могу
Итак, вы утверждаете, что цитаты фон Кармана в статье Википедии о линии Кармана ложны?