На что было бы похоже «внутри» звезды?

Этот вопрос был вызван обсуждением компьютерной игры Elite: Dangerous, в которой космические корабли обычно работают в непосредственной близости от звезд (на расстоянии двух или трех световых секунд), и в этот момент становится проблемой тепло. Кто-то утверждал, что вы вряд ли почувствуете какой-либо эффект нагрева, так как вокруг так мало материи, что вы действительно не можете сказать, находитесь ли вы внутри звезды или нет. Я нашел это очень сомнительным.

Итак, давайте предположим, что у нас есть космические корабли, и мы можем летать по Солнечной системе по своему желанию. Наши корабли обладают определенной степенью прочности, так что люди могут отправиться на поиски приключений. На что на самом деле было бы похоже приблизиться или даже войти в звезду?

Мы знаем, что корона горячая , даже горячее, чем поверхность. Но он также гораздо менее плотный .

Q1: Будет ли в короне на самом деле достаточно материи, чтобы нагреть наш корабль, или мы сможем игнорировать очень горячие, но немногочисленные частицы вокруг нас? А что насчет фотосферы или верхней зоны конвекции — они все еще гораздо менее плотные, чем земная атмосфера на уровне моря. Насколько на нас повлияет нагрев?

Если бы мы могли пройти через корону, мы бы достигли фотосферы, точки, в которой (в основном водородное) тело Солнца становится непрозрачным.

Q2: Эта непрозрачность применима только к определенному слою (то есть сможем ли мы снова «видеть», когда опустимся ниже фотосферы), или все нижние слои солнца непрозрачны? Насколько это непрозрачно — сможем ли мы видеть на пару метров, несколько километров или вообще ничего?

Q2b: Будет ли вещество прямо перед окном кабины ярким или темным?

Интересный вопрос, но, возможно, слишком много. Можно ли сузить все это до одного или двух очень тесно связанных вопросов?
@Sean: Удален Q3, потому что а) я совершенно уверен, что он находится в режиме «жарить», и б) в рамках игры у вас есть энергетические щиты, так что вот. Осталось два вопроса, про голову и оптические характеристики.
Вопрос Q2. Основываясь на том, что я прочитал о космическом фоновом излучении, водород ионизируется при температуре около 3000 градусов, а все ионизированное непрозрачно. Все солнце горячее, поэтому оно довольно быстро станет непрозрачным. Я не могу назвать вам точное число, но я думаю, что через несколько дюймов толстого газообразного ионизированного водорода было бы невозможно увидеть сквозь него.
Я бы больше беспокоился об излучении, чем о материи.
Скажи тому, кто сказал, что ты ничего не почувствуешь, что он глуп. Земля находится в 8 световых минутах от Солнца, и мы получаем от нее все наше тепло, даже если на нас попадает так мало материи. Радиационное нагревание является ключевым. Когда вы получаете солнечный ожог, это происходит не из-за нагретой материи, а из-за солнечного излучения. На расстоянии нескольких световых секунд происходит быстрое нагревание. На самом деле недостаток материи мешает вам быстрее остыть. Так что да, не слушай их. Слишком сильный нагрев является проблемой даже на расстоянии околоземной орбиты, когда вы находитесь в космосе.
@Jimnosperm: «и мы получаем от него все наше отопление» - нет, нет .
@DevSolar Достаточно честно. Некоторые исходят от предыдущей звезды, а некоторые - от приливных эффектов.

Ответы (3)

Насколько это непрозрачно — сможем ли мы видеть на пару метров, несколько километров или вообще ничего?

Толщина фотосферы нашего Солнца где-то порядка 500 км. Для быстрого приближения вы можете представить себе экспоненциальное уменьшение светопропускания относительно этой характерной толщины. Это может быть немного меньше, но это все равно точность на порядок. Это означает, что вы (теоретически) сможете прекрасно видеть локальные объекты в фотосфере.

Сравнивать это с земной атмосферой сложно, потому что рассеяние света бывает и рэлеевским, и аэрозольным, а концентрация аэрозолей в разное время разная. Однако даже рэлеевское рассеяние ослабляет более половины света в пределах 100 км. Это означает, что вы можете лучше видеть в фотосфере Солнца, чем в атмосфере Земли.

Будет ли материя прямо перед окном кабины яркой или темной?

Теперь к уточнению: нахождение внутри фотосферы мгновенно сделало бы человеческие глаза бесполезными, потому что это было бы похоже на нанесение яркости солнца на все поле зрения. Космический аппарат на расстоянии 100 км можно было бы идентифицировать с помощью телескопа (если этот телескоп не активно плавится), но он был бы не ярче фона фотосферного газа. Тем не менее, его все равно можно было бы идентифицировать по цвету, контрасту и так далее. На самом деле, если бы космический корабль в основном поглощал радиацию, он был бы отчетливым черным пятном на ярком фоне.

Я мог бы уточнить предположения о космических кораблях. Им нужно будет запасать тепловую массу, чтобы поглощать больше тепла, чем излучать. Отражение — хороший вариант, но он не идеален. Активное охлаждение поверхности космического корабля, вероятно, во избежание плавления. Таким образом, космический аппарат будет слегка «закамуфлирован» тепловой необходимостью, но не полностью.

Применяется ли эта непрозрачность только к определенному слою (то есть сможем ли мы снова «видеть», когда опустимся ниже фотосферы), или все нижние слои солнца непрозрачны?

Ваше зрение, безусловно, ухудшится, когда вы достигнете нижних слоев, поскольку они имеют более высокую плотность и излучают больше излучения. Фотосфера уникальна только тем, что испускаемое излучение обычно уходит в космос, где оно может продолжаться бесконечно. Для нижних зон конвективного слоя излучение испускается с гораздо большей скоростью, но почти полностью поглощается.

Звезды выше определенного порога массы фактически передают свое тепло через внутренние зоны за счет градиента излучения. Надеюсь, это поможет проиллюстрировать, что внутренние зоны не «менее яркие». Они были бы ослепительно яркими (ну, фотосфера уже ослепительно яркая, но эти были бы еще хуже), но, возможно, при более высоких температурах, выходящих за пределы видимого диапазона.

Ах... Я не уверен, что понял картину: при входе в фотосферу видимость не будет проблемой (часть о рэлейевском рассеянии), но все будет ярко, как... ну, солнце. И по мере того, как я погружаюсь глубже, длины волн переходят в УФ-спектр, так что вместо того, чтобы быть ослепленным видимым светом, я буду подвергаться воздействию микроволн. Это примерно так?
@DevSolar Это именно то, что я имел в виду. Однако я не решался подробно остановиться на одной детали, и после дальнейших исследований мои сомнения подтвердились. По мере того, как вы углубляетесь в солнце, интенсивность видимых длин волн не будет уменьшаться , потому что повышение температуры только добавляет больше коротких длин волн, но не вычитает длинных длин волн. Так что вас разогреет микроволновка, но вы все равно будете слепы в видимом спектре.
Звучит весело. :-D Большое спасибо!

Что ж, я могу дать вам окончательный ответ на Q1, но мой ответ на Q2 будет только обоснованным предположением. Возможно, кто-то из присутствующих здесь астрофизиков сможет больше помочь с этим.

Однако, прежде чем я займусь Q1, очень важное предупреждение: температура — это мера средней кинетической энергии частиц объекта, и она не может использоваться сама по себе для определения количества тепла, которое будет передано другому объекту. Суммарная тепловая энергия, которой обладает корона, будет зависеть не только от температуры, но и от общего количества вещества.

Использование температуры само по себе может ввести в заблуждение, потому что, если у вас есть газ с очень низкой плотностью и очень небольшим количеством частиц, вы можете легко получить измеренную температуру в несколько тысяч градусов по Кельвину, особенно если в газе всего несколько очень энергичных частиц. смешивание. Однако если общее число частиц мало, то и полная тепловая энергия вещества будет мала.

Точный механизм, который позволяет короне иметь гораздо более высокую температуру, чем поверхность Солнца, считается открытой проблемой , поэтому я не буду строить предположения о том, как корона будет нагревать ваш космический корабль, поскольку мы даже не уверены, как корона греется. Однако корона на самом деле мало влияет на ответ на ваш вопрос. Независимо от того, что корона делает (или не делает) с вашим космическим кораблем, вы все равно поджаритесь.

Причина кроется в передаче тепла через излучение . Видите ли, нет необходимости, чтобы два объекта физически соприкасались для обмена тепловой энергией. Объекты, называемые черными телами, излучают электромагнитное излучение. Частота и количество испускаемого излучения зависят от температуры черного тела.

Кривая черного тела для солнца

Верхняя кривая на изображении выше примерно представляет собой кривую черного тела Солнца. Ось Y показывает интенсивность, а ось X показывает излучаемые длины волн, которые идут от ультрафиолетового к видимому свету, к инфракрасному слева направо.

Оказывается, солнце излучает около 44% своего излучения в виде видимого света и около 48% в виде инфракрасного излучения. На расстоянии 93 миллиона миль (8 световых минут) этого излучения по-прежнему достаточно, чтобы осветить и нагреть землю. Если вы хотите путешествовать вокруг Солнца на расстоянии 1 световой секунды (примерно 1/500 расстояния), представьте, сколько тепла вы получите! Получается, что энергия, которую вы получаете от солнца, обратно пропорциональна квадрату расстояния, поэтому, если вы в 500 раз ближе к солнцу, вы получите 500 2 или 250 000 раз больше радиации! В результате теплового излучения, испускаемого солнцем, более чем достаточно, чтобы испечь вас на таком расстоянии, независимо от того, что делает (или не делает) корона.

Относительно «объектов, называемых черными телами»: все физические объекты излучают тепловое излучение, но эффективность варьируется в зависимости от характера поверхности. «Чёрное тело» — это название радиатора с теоретической эффективностью 100%. Я не физик и не понимаю теорию, но она гласит, что любой излучатель со 100% эффективностью также должен поглощать 100% падающего света. Поэтому он кажется совершенно черным (конечно, когда он слишком холодный, чтобы излучать видимый свет), отсюда и название.
Хорошая точка зрения. Однако было бы правильно сказать, что мы часто моделируем объекты (включая звезды) как черные тела.
Гы... да, возникла идея радиационного нагрева, но так как я плохо разбираюсь в деталях, то решил не упоминать об этом. Я также не был уверен, какая часть температуры Земли связана непосредственно с солнцем, а какая — с другими эффектами (радиоактивный распад в ядре, парниковый эффект и т. д.). В конце концов, Венера горячее Меркурия, несмотря на то, что находится дальше. Спасибо за то, что решили проблему с Elite: Dangerous, будучи точным в вопросе тепла (это был мой главный вопрос).
Хм... извините за мою печально известную слабую математику, но действительно ли верен расчет "1/500 расстояния == 500^2 раз больше радиации"?
@DevSolar Парниковые эффекты на температуру земли были бы ровно равны 0, если бы солнце вообще не излучало падающее излучение для нагревания земли. Парниковый эффект уменьшает потерю энергии землей из-за излучения (поэтому земля имеет более высокую равновесную температуру, чем в противном случае). Если вы хотите почувствовать, что такое радиационный нагрев на расстоянии 1 а.е. от солнца, просто выйдите на улицу в солнечный день и чередуйте стояние в тени и стояние на солнце.
@Kyle: Солнечное излучение — не единственное, что нагревает землю.
@DevSolar Верно, но в значительной степени он отвечает за большую часть этого, и это источник нагрева, который вы чувствуете, когда стоите на солнце. Рассмотрим также времена года, которые вызваны наклоном Земли. Они снижают эффективный нагрев поверхности за счет солнечного излучения до довольно значительного эффекта. Для сравнения, внутренний нагрев недр земли измеряется десятками и сотнями мВт/м² на поверхности. Нагрев от солнечного излучения на 3 порядка больше.
@Kyle: Итак, чтобы почувствовать, что такое радиационный нагрев, я должен выйти на улицу в солнечный день. Зима или лето? Давай, Кайл. Это уровень обсуждения, который привел меня сюда в первую очередь в поисках более научно обоснованного ответа.
@DevSolar, он не ошибается. На самом деле, весь его смысл в том, что разница между зимой и летом именно из-за разного количества лучистого нагрева. В зимнее время (Северное полушарие) солнечный свет падает на северное полушарие под более пологим углом, и поэтому такое же количество излучения распространяется на большую площадь поверхности, следовательно, с меньшей интенсивностью. В результате зимой прохладнее.
@DevSolar - Обычно излучение, падающее на объект, изменяется обратно пропорционально квадрату изменения расстояния. Отодвиньте что-нибудь в два раза дальше, радиация упадет до 1/4. Отодвиньте что-то на половину расстояния, излучение увеличится в 4 раза. Отодвиньте что-нибудь на 1/500 расстояния, излучение увеличится в 500^2 = 250 000 раз. Обратите внимание, что фактическая температура не изменяется линейно... чем горячее что-то становится, тем быстрее оно излучает тепло. К вашему сведению, Меркурий находится на расстоянии 0,387 а.е. от Солнца (Земля - ​​1 а.е.), поэтому каждый квадратный метр Меркурия получает 1/(0,387 ^ 2) = 6,7 раз больше радиации, чем Земля.

Корона, хотя и имеет очень низкую плотность, тем не менее имеет температуру в миллионы градусов. Возможно, для этого не требуется теплозащитный экран, способный выдерживать миллионы градусов, но он все же должен выдерживать тысячи градусов. Фотосфера и все, что находится под ней, непрозрачны. Это связано с тем, что теперь поверхность Солнца теперь достаточно плотная и достаточно горячая, чтобы вы больше не могли видеть сквозь нее. Вы, вероятно, сможете видеть желтый свет, пока, конечно, солнечный свет не ослепит вас. Так что технически вы бы видели солнце сами, но представьте, что вы могли бы видеть хорошо, это будет просто желтый свет, плавающий слева и справа. Для наблюдателя было бы темно, потому что свет ослепит его, но если бы он мог видеть (все длины волн света), то это был бы в основном свет.