Насколько большим было вулканское государство до того, как они присоединились к Федерации?

Как давний поклонник Trek, который только что впервые закончил смотреть серию ENT, я понял, что было очень мало подсказок о том, насколько большим и широко распространенным на самом деле было вулканское государство [1] по сравнению с United Earth.

С одной стороны, они были способны к варпу на протяжении многих веков и должны были иметь возможность достичь большей части Альфа-квадранта раньше, чем многие соперничающие космические виды в этом регионе. Например, Carbon Creek указывает, что они уже знали о Земле некоторое время в 1950-х годах. Кажется, это дает веские основания предполагать, что к 2150-м годам у вулканцев могла быть довольно большая территория. Хотя агрессивная политика колонизации кажется маловероятной, не класть все яйца в одну корзину звучит логично , не так ли?

С другой стороны, мы знаем, что вулканцы не особенно стараются исследовать неизвестные регионы. Я не уверен, применимо ли это отношение к колонизации и терраформированию (вулкаформированию?). У вулканцев есть граница с Андорианской империей, и в « Прекращении огня » планета Паан Мокар/Вейтан была описана как находящаяся на этой границе, но также и как очень близкая к Вулкану, родному миру (Т'Пол даже сравнивает ее с Плутоном). - подразумевая, что это в домашней системе Вулкана!). Меня это очень смущает, как вулканцам не удалось защитить свою собственную домашнюю систему за последние 1500 лет? Они расширились, но уступили большую часть территории андорианцам, ромуланцам или другим более агрессивным расам?

Итак, чтобы перейти к делу, есть ли у кого-нибудь (полу-) каноническая информация, которая может дать мне некоторое представление о масштабах вулканского государства? Если нет, предположения? И как непосредственно связанный с этим вопрос, насколько они экспансионистски настроены?

[1] Называйте это как хотите, Конфедерация Вулкана, Планетарная Конфедерация 40 Эридана, Конфедерация Сурак... См. здесь обсуждение ее названия. «Вулканское государство» кажется мне нейтральным.

Правительство называется Верховным командованием Вулкана .
@Izkata: Верховное командование является правящим органом, а не государством. Я думаю, что это все равно, что путать Конгресс США с США.
Конгресс больше похож на Высший совет. Верховное командование Вулкана ближе к правительству в целом. Полагаю, вы ищете просто "вулканскую цивилизацию"?
@Izkata: Мало что знаю о Высшем совете вулканцев, так что это может быть правдой. Но «Цивилизация» на самом деле не имеет той коннотации, которую я имел в виду, поскольку она, похоже, больше связана с культурными и социальными, чем с политическими аспектами. В канонических материалах есть противоречивые названия вулканской «страны», и моя сноска и ссылка на нее были предназначены для того, чтобы избежать споров по этому поводу здесь;) Но, может быть, тема заслуживает отдельного вопроса?
Нет, тогда это будет " вулканская культура ". « Цивилизация » имеет тенденцию включать в себя досягаемость правительства и распространение технологических достижений в обществе.
В качестве примечания: Memory Beta включает в себя неканонические работы. Если вы хотите придерживаться канона, попробуйте сослаться на Memory Alpha .
@Izkata: я не согласен с «цивилизацией». Египетская, греческая или китайская цивилизации охватывают всю область культурного влияния, даже в периоды, когда эти народы были политически раздроблены. Термины «западная» и «восточная» цивилизации охватывают множество современных национальных государств. Но, может быть, мы используем слова по-разному, меня это устраивает.
И я знаю о разнице между Альфой Памяти и Бетой. Я бы предпочел канон, но если это не дает хорошего ответа, я также был бы признателен за информацию из неканонических источников. Сам я не читал ни одного из романов ST.
Включает ли это сферы влияния? Потому что я помню по крайней мере несколько мест, где вулканцы фактически контролировали правительство.

Ответы (6)

Многое из этого будет заимствовано и экстраполировано из статьи Memory Alpha об истории Вулкана .

  • У Вулкана было 2 космические эры: до Времени Пробуждения и после.
  • Монастырь Пи'Джем был основан в начале первой эры на планете между Вулканским пространством и Андорианским пространством.
  • Первый контакт Вулкана с Андорией произошел только во второй эре, несмотря на то, что они находились в соседних звездных системах .

Это многое говорит нам о том, что до Времени Пробуждения вулканцы даже не занимались исследованиями, не говоря уже о завоеваниях или колонизациях.

Что касается после Времени Пробуждения:

  • В одном из первых эпизодов «Энтерпрайза» Т'Пол говорит Арчеру что-то вроде «Есть причина, по которой мы не контактируем с доварповыми цивилизациями», устанавливая, что у вулканцев есть что-то похожее на Первичную директиву еще до Федерации. . (К сожалению, я не могу найти ссылку на это в Memory Alpha..)
  • Что касается общей колонизации, на экране Вулкана не так много колоний. Их было всего две : Лунная колония Вулканис (которая, возможно, была основана после образования Федерации) и Паан Мокар , которую андорианцы называли Вейтаном, провозглашая ее своей.
    • В Memory Alpha упоминается, что конфликт из-за Паан Мокар / Вейтан длился около 100 лет, с некоторыми периодами мира, навязанного договором.
    • Вулканцы не претендовали на Паан Мокар до тех пор, пока андорианцы уже не терраформировали и не застолбили свои права.
    • Как упоминалось в вопросе, стратегическое расположение Паана Мокарса «похоже на Плутон». Даже если он не в той же звездной системе, что и Вулкан, он должен быть близко, а это означает, что вулканцы не очень далеко расширились.

Таким образом, это должно дать хороший ответ на вопрос о том, насколько экспансионистски настроены вулканцы: почти совсем нет. Единственная известная нам колония принадлежала им до образования Федерации, они претендовали только на то, что андорианцы не могли.

Я знаю только о сериале с живыми актерами, а не о романах или мультсериалах. Там может быть больше, так как вы указали в комментарии, что будете принимать информацию оттуда.
Отлично изучил, спасибо, с фактами не поспоришь! Но мне трудно поверить, что существует не так уж много вулканских планет, которые просто не были упомянуты. Например, зачем им десятки военных кораблей, включая «Боевые крейсеры» (ENT:United) с поддержкой варпа 7, если им просто нужно защитить свой родной мир и горстку близлежащих аванпостов? Кажется, что такой небольшой вулканец был бы лучше с планетарной системой защиты: у технологически отсталых людей был массив Вертерона, и его мощность, казалось, намного превосходила установленное на корабле оружие того времени.
@Junuxx Они также были в космосе в течение очень долгого времени (время, чтобы построить много кораблей, если они не были уничтожены / выведены из эксплуатации слишком часто), и в эпоху после Пробуждения они действительно проводили больше исследований, таких как Селея в Дельфийский простор.
@Junuxx Я только что понял, как пренебрежительно выглядит мой последний комментарий в отношении вашего предложения о вулканских планетах / колониях, которые просто не попали на экран. Этого не должно было быть, просто дополнительное возможное предположение, которое также как бы объясняет, почему у них есть мощные корабли.
Не беспокойтесь об этом :) Это разумное предположение, особенно учитывая неубедительность доказательств. Что касается Селеи, в статье, на которую вы ссылаетесь, упоминается, что они намеревались изучить Пространство снаружи, но были втянуты внутрь.
Возможно, они официально не вступали в контакт с андорианцами в те дни, потому что они (андорианцы) были доварповыми?
@Junuxx Вы не можете выиграть войну, сидя сложа руки. Независимо от того, насколько сильна ваша планетарная защита, в какой-то момент вы должны дать бой своему врагу, иначе вы проиграете. Вполне возможно, что у них были бы корабли, даже если бы это было просто для предотвращения попыток войны — обычно вы дважды думаете, прежде чем атаковать врага, который может добраться до вашего родного мира. Не говоря уже о том, что вам действительно нужно поймать атакующий флот на пути, чтобы предотвратить ущерб и жертвы среди гражданского населения (у Вулкана нет планетарных щитов).

Кажется, канон ЛОР поддерживает, по крайней мере, эти вулканские миры:

  • Вулкан
  • П'Джем
  • Паан Мокар (заявлено, но, по-видимому, не является постоянным вулканцем)

VOY упоминает еще один, который мог быть основан, а мог и не быть после Федерации:

Затем я нашел несколько неканоничных кандидатов:

  • Кор Кароли IX - население в несколько сотен вулканцев в 24 веке, вероятно, означает, что он был основан после Федерации.
  • Трилан может быть крупной колонией и упоминается как в материалах TOS, так и в материалах ENT.
  • Мерак II «Мерак был одним из первых миров, колонизированных расой вулканцев»
  • Из « Память Бета» об истории вулканцев : «Вулканцы вскоре основали колонии на таких мирах, как Т'Кхут , Кетри и Мевет».
  • Дариен 224

Наконец, на alpha-command.com есть статья о Vulcan Space , самая важная часть которой приведена ниже. Несмотря на то, что проект Alpha Command утверждает, что «мы включаем в нашу группу множество источников канонических и неканонических элементов…», статья не содержит источников, так что это вполне может быть ничем иным, как фанфиком. Некоторые названия планет вообще не давали результатов в Google, но другие я мог подтвердить в Memory Beta.

Вулканское пространство состоит примерно из 26 звездных систем, разбросанных по всему пространству Федерации. Наиболее заметными являются; система Вулкан, система П'Джем, система Нисан, 3 системное пространство Вулканской колонии в гамма-квадранте и 9 системных колоний в альфа- и бета-квадрантах в пространстве федерации.

ДОБАВЛЕНИЕ

Я нашел созданную фанатами карту , показывающую размеры территории Вулкана в эпоху энтов. Производитель утверждает , что он основан на картах Star Trek Star Charts с дополнениями и улучшениями, основанными на телевизионном сериале (хотя у меня есть некоторые сомнения по этому поводу). STSC не является полным каноном, но я думаю, что это самый авторитетный источник, который у нас есть.

На этой карте показаны 5 систем Вулкана; Собственно Вулкан, Чара, Хармони , Каланара и Пи'Джем.

введите описание изображения здесь

Стоит отметить, что в параллельной истории вселенной «Звездного пути», показанной в фильмах Джей Джей Абрамса, разрушение Вулкана (единственной планеты) немедленно приводит к тому, что вулканцы становятся «вымирающим видом» и находятся на грани полного исчезновения. Это означает, что, по крайней мере, в этой преемственности у вулканцев могло быть мало колоний за пределами планеты, если они вообще были, и единственные выжившие вулканцы — это беженцы, спасенные «Энтерпрайзом», и те заблудшие люди, которые оказались за пределами планеты в то время. . В противном случае такие комментарии не имели бы смысла: например, ядерная бомбардировка Вашингтона, округ Колумбия, была бы катастрофой, но вряд ли это привело бы к тому, что американцы стали бы «культурой, находящейся под угрозой исчезновения», потому что в Соединенных Штатах есть другие города.

Следовательно, если верить фильмам Дж. Дж. Абрамса, вулканцы, возможно, вообще не основали существенных колоний за пределами своего родного мира.

При этом фильмы Джей Джей Абрамса противоречат МНОЖЕСТВУ ранее существовавшему канону «Звездного пути» (не говоря уже о базовой физике), поэтому они могут быть применимы, а могут и не применяться. Я лично склонен думать о них как о суперкачественных фанатских фильмах или каких-то других неканонических работах, чтобы точно так же обходить проблемы.

Но поскольку первый фильм был в основном посвящен вулканскому государству, об этом стоит упомянуть.

Это очень хороший момент, я не подумал об этом. Но я думаю, что «исчезающие виды» не обязательно несовместимы с наличием нескольких «несколько существенных» выживших колоний. Говорят, что во многих колониях Федерации в различных сериалах проживает всего несколько тысяч человек, что абсолютно крошечно по сравнению с родным миром с миллиардами. Используя ваш пример, я думаю, что вы действительно могли бы говорить об американцах как о «культуре, находящейся под угрозой исчезновения», если бы все 48 смежных штатов были уничтожены, хотя число выживших по-прежнему исчислялось бы миллионами.
@Junuxx Верно, но 48 штатов составляют большую часть США как по территории, так и по населению. Сколько бы колоний ни было у вулканцев, если уничтожение одной планеты делает их «исчезающими», мы можем с уверенностью предположить, что количество вулканцев на их родном мире затмевает количество вулканцев за пределами мира в то время.

Я подозреваю, что вулканских планет мало из-за Пон Фарра. Например, это заставило Спока вернуться на Вулкан в «Время безумия». Это могут быть и другие культурные или религиозные причины оставаться поближе к дому. Например, в ST:3 Катра Спока была вынуждена вернуться на Вулкан.

TBH JJ Abrams Star Trek - это основа, на которой нельзя ничего основывать, учитывая, что более 30 лет Star Trek существовал до того, как JJ Abrams появился и начал возиться с временной шкалой. Иными словами, версии «Звездного пути» Джей Джей Абрамса рискуют быть выброшенными в канаву, если они не покажут или не вернутся к продолжающейся линии «Звездного пути», потому что 30 лет и 5 разных сериалов с тысячами часов знаний и работы в походе. своего рода отвергает все, что сказал бы Джей Джей Абрамс.

В настоящий момент я думаю, что версии «Звездного пути» Джей Джей Абрамса соседствуют с основной вселенной.

Чтобы ответить на вопрос, есть 4 квадранта, которые вулканцы исследовали в 1950-х годах... однако, вулканцы были неконфронтационной расой, не заинтересованной в исследованиях, в отличие от Федерации, которая была готова заключать договоры и бороться за договоры, вулканцы были менее склонен к этому.

Кроме того, в качестве примечания, вулканцы связаны с ромуланской Звездной Империей, у которой есть массовая полоса пространства Бета-квадранта, включая некоторый Альфа-квадрант в нейтральной зоне.

Могу ли я предложить вам убрать разглагольствования о JJ Abrams ST. Это кажется довольно тангенциальным к ответу на вопрос.

Что у Джей Джей Абрамса достаточно сюжетных дыр, чтобы делать швейцарский сыр. Я могу понять спасение только 10 000 с главной планеты Вулкан, но только 10 000 вулканцев остались в живых, полная чепуха! Даже если бы 1% вулканцев жил за пределами планеты, это все равно было бы 60 миллионов вулканцев, что едва ли можно назвать вымирающим видом. Как бы мне ни нравились фильмы о перезагрузке, комедийное невежество Абрамса раскрывается в первом фильме. У вулканцев были колонии, вероятно, не так много, как у людей, поскольку они казались теми, кто оставался недалеко от дома и исследовал только по научным причинам. Тувок родился в вулканской колонии, коррумпированное правительство В'Ласа использовало колонию, чтобы шпионить за Андорией.

Кажется, вы публикуете много некачественных ответов. Вы могли бы получить более положительный ответ, если бы выбрали один вопрос и дали гораздо более подробный ответ.
@Richard Такие ответы почти побуждают меня попытаться написать несколько вопросов / ответов, чтобы я мог поставить минус :D