Насколько секретным было разоблачение в «Империи наносит ответный удар»?

Возможно, самая известная сцена в «Звездных войнах» — это когда Дарт Вейдер открывает Люку Скайуокеру, что

Он отец Люка.

Этот сюрприз держался в секрете для большей части съемочной группы и даже для актеров во время съемок , а Дэйв Проуз, актер, играющий Дарта Вейдера, произнес фальшивую реплику, а настоящая была наложена. (Конечно, Дарта Вейдера изначально озвучивал не он; все реплики были наложены Джеймсом Эрлом Джонсом).

Как Марк Хэмилл рассказывает в интервью :

Но, например, ваша большая сцена, один из классических кинематографических моментов, когда Дарт Вейдер раскрывает свою истинную личность, уже не является откровением.

Это такой прекрасный момент! Фальшивая фраза, которая была помещена туда только для того, чтобы попытаться сохранить секрет, гласила: «Ты не знаешь правды: Оби-Ван убил твоего отца!» Но как бы мне ни нравилось выдавать ложную информацию, хранить ее было чрезвычайно трудно, потому что (Ирвин) Кершнер, режиссер, отвел меня в сторону и сказал: «Теперь я знаю это, и Джордж знает это, и теперь ты собираешься Знайте это, но если вы расскажете кому-нибудь, а это значит Кэрри или Харрисон, или кто-то еще, мы узнаем, кто это, потому что мы знаем, кто знает».

Так как же мы объясним, что Дейв Проуз знал и разгласил этот же секрет за два года до релиза ?

Вырезка из газеты, в которой Дэйв Проуз преподносит сюрприз примерно тысяче фанатов.

И [Дэвид Проуз] намекнул на возможный сюжет второго сиквела. Дарт Вейдер и Люк Скайуокер, молодой герой первого фильма, которого играет Марк Хэмилл, соревнуются в смертельной дуэли на световых мечах, когда Люк узнает, что Дарт на самом деле его давно потерянный отец.

- San Francisco Examiner , 24 июля 1978 г., стр. 4.

Так насколько именно секретным был этот секрет?


Я спросил на Skeptics.SE , является ли газетная статья подлинной. Вероятно, это так.

Объяснение, которое я слышал в нескольких местах, заключалось в том, что Проуз в то время шутил/спекулировал, и это оказалось правдой.
Обратите внимание, что Проуз предполагает, что это будет раскрыто в «Звездных войнах III» (то есть в Эпизоде ​​VI). Если бы он действительно знал, что это будет сюжетная точка, он бы знал, что это будет в Эпизоде ​​V.
Не обязательно. Нумерация не менялась до Empire
@ phantom42 Нет, Нейт имеет в виду, что он сказал, что раскрытие произойдет в третьем фильме, хотя на самом деле это произошло во втором. Ничего общего с нумерацией.
Во время тренировки со своим тренером Проуз получил тревожное видение из будущего...
Это действительно все еще не имеет значения. Через 2 с лишним года после выхода фильма детали, например, в каком сиквеле может появиться сюжетная точка, совсем не конкретны. Я участвовал в съемках «Пиратов Карибского моря 2» и «3» (которые снимались одновременно). Части, предназначенные для части 2, даже во время съемок были перенесены в часть 3 всего через несколько месяцев при монтаже.
Знаем ли мы наверняка, что эта газетная статья подлинная? В конце концов, это появилось совсем недавно. (По крайней мере, таково мое впечатление.)
OT: какая задница выдать на ровном месте такой большой спойлер!
Кажется, я припоминаю, как мой отец сказал мне, когда мы пошли смотреть его в театре. Какой бы секретной она ни была до премьеры, она перестала быть тайной еще долго после.
Лол под спойлером.
Он представлен как «взгляд на возможный сюжет второго сиквела». Учитывая это и тот факт, что у него нет правильной нумерации, это звучит как счастливая догадка. Мне было бы интересно узнать, в какой газете это появилось — по какой-то причине шрифт и макет заставляют меня думать, что это небольшая местная газета (например, Palo Alto Weekly), а не одна из крупных газет в регионе (например, Chronicle). это предположение верно, он, вероятно, затонул незамеченным за пределами небольшого ареала распространения, поэтому для производителей это не было проблемой.
@JonKiparsky см. связанный вопрос о Скептиках (нижняя часть моего вопроса), чтобы получить дополнительную информацию об источнике.
@NateEldredge готово.
В этой статье буквально говорится, что он угадал. «Взгляд на возможный сюжет» — это не разоблачение. Это не подтверждение. В лучшем случае эта информация является какой-то дикой идеей из мозгового штурма.

Ответы (5)

Объяснение, которое я слышал в нескольких местах, заключалось в том, что Проуз в то время шутил/спекулировал, и это оказалось правдой. Я видел, как несколько человек предположили, что он, должно быть, видел ранний сценарий или черновик и убежал с ним.

Хотя в этом интервью 2006 года конкретно не говорится о предполагаемой утечке, он говорит, что не знал правды и чувствовал, что студия ему не доверяет, потому что он мог слить что- то подобное.

Так они никогда не говорили вам?

Я закончил работу над фильмом в ноябре 1976 года, а когда он вышел в США в мае 1977 года, я получил записку от режиссера Расса Мейера, в которой говорилось: «Поздравляю, Дэйв, ты в самом большом фильме всех времен. Кстати, ты знал, что они наложили твой голос? Я никогда не разговаривал с Джорджем Лукасом с 1983 года, и ни он, ни кто-либо из Lucasfilm никогда не приходили ко мне и не говорили, почему они наложили мой голос.

В «Империи наносит ответный удар» вы также не знали, что фраза «нет, Люк, я твой отец» будет в фильме. Ты сказал: «Нет, Люк, Оби-Ван — твой отец».

Нет, я никогда этого не говорил. Я просто сказал: «Приходи и присоединяйся ко мне и к Темной стороне». У меня не было диалога, относящегося к отцу Люка. Я никогда не видел сценария «Империя наносит ответный удар» или «Возвращения джедая». Все держалось в секрете, потому что боялись, что что-то просочится. Думаю, знали только Джордж, Гэри Курц и Марк Хэмилл.

Что вы думаете о том, что Дарт Вейдер — отец Люка?

Я думаю, это прекрасный поворот.

А что насчет того, что тебе не сказали?

Я думаю, что это недостаток доверия. Они боялись, что я что-то скажу в интервью. Хотя, если вы один из главных героев, последнее, что вы бы сделали, — это раздали бы такую ​​информацию. Я был очень осторожен, поэтому я ненавидел отсутствие доверия.

Кроме того, согласно этой статье , в собственной книге Проуза говорится, что он узнал об этом повороте только на премьере фильма. Он повторяет это в этом интервью/статье

Это был не единственный раз, когда его держали в неведении.

Дэвид понятия не имел, что он станет отцом героя Люка Скайуокера во втором фильме «Империя наносит ответный удар», пока не увидел его на большом экране.

Безопасность была усилена вокруг сценариев после того, как информация просочилась в начале съемок, и Лукас, возможно, хотел держать в секрете большой поворот фильма.

«Должно быть, они дали мне какую-то совершенно другую фразу, потому что все это должно было быть наложено поверх», — сказал Дэвид.

«Когда я пошел смотреть фильм, я вдруг обнаружил, что я отец Люка.

«Это моя любимая сцена из всех».

В «Аннотированных сценариях» Ирвин Киршнер, режиссер «Империи наносит ответный удар» , также прямо говорит, что Проуз не знал, и что Хэмилл был единственным, кто знал.

Актер, сыгравший Вейдера, не знал, что Люк был его сыном; когда мы снимали сцену, единственным, кто знал об этом, был Марк, и я сказал ему прямо перед съемкой. Мы не хотели, чтобы кто-нибудь узнал, поэтому я убрал страницу с настоящим диалогом. Итак, актер, играющий Вейдера, говорил другие слова; Я дал ему другие слова. Он говорил что-то совершенно другое, что мы, конечно, позже заменили.

Возможно, все наоборот. Возможно, Лукас позаимствовал эту идею у Проуза. Я чувствую, что возникает еще один вопрос...
Разве не было бы чудесной иронией, если бы они сказали Проузу, а он не стал бы строить догадки? ;-)
Прочитав, что его первоначальная фраза была «приходи и присоединяйся ко мне на Темной стороне», Проуз, должно быть, был очень сбит с толку реакцией Люка. По крайней мере, слухи о том, что «Оби-Ван убил твоего отца», могли разумно оправдать такой... «эмоциональный» ответ.
@ phantom42 Это то, что меня не устраивает. Как, черт возьми, кто-то мог согласиться с тем, что такая эмоциональная реакция была оправдана в ответ на такую ​​тривиальную фразу? Что-то неладно...
@Discant: Между репликой Вейдера и реакцией Люка есть разрыв. Проузу даже не нужно было быть свидетелем реакции.
Кроме того, к этому моменту Prowse уже был перезаписан для диалогов, достойных всего фильма. Даже если бы он был свидетелем реакции, он, вероятно, понял, что его диалог был не совсем окончательным.
Подкрепляя это, первый набросок сценария «Империя» Ли Брэкетта в феврале 1978 года, за пять месяцев до этого интервью Дэвида Проуза, Люка обучает призрак его отца, Энакина, прежде чем он встретится с Вейдером, из-за чего Вейдеру трудно быть его отец. Кажется маловероятным, что актер, который не получит сценарий в течение еще одного года, будет знать детали лучше, чем писатель, которому дал указания сам Джордж Лукас. (Лукас цитируется в «Аннотированных сценариях», говоря, что он никогда не говорил Брэкетту, что Вейдер был отцом Люка, хотя он всегда намеревался раскрыть это во втором или третьем фильме.)

Помимо вопроса о том, сколько людей в производстве фильма знали, стоит отметить, что новеллизация вышла 12 апреля 1980 года — более чем за месяц до выхода фильма 21 мая. актерский состав оставался в неведении до публичного выпуска фильма, но, по крайней мере, он был разрешен, потенциально достоянием общественности за несколько недель до премьеры фильма.

Я предполагаю, что сохранение этого в секрете во время производства было комбинацией сохранения естественности реакции актеров и предотвращения громких утечек, поскольку актер, упустивший что-то во время интервью, распространит информацию гораздо больше, чем случайные люди, прочитавшие книгу без такая среда, как Интернет, чтобы поделиться тем, что они узнали. Думаю, они также по какой-то причине просто не доверяли Дэвиду Проузу. Может быть, это было связано с тем, что он правильно угадал сюжетный ход в его речи?

Редактировать: книга TESB выходит до того, как фильм был подтвержден в ретроспективе, размещенной на starwars.com: https://www.starwars.com/news/return-of-the-star-wars-rumors .

Это кажется очень странным. Была ли более поздняя дата выхода романа в какой-то момент после выхода фильма? Она могла быть опубликована и разослана до того, как ее разрешили продавать (как это произошло, например, с несколькими последними книгами о Гарри Поттере).
Это хороший вопрос. Источник книги, который я нашел, был единственным источником, не относящимся к вики, который я смог найти после умеренного гугления, и единственным источником для него, фактически выпущенным ранее, был неиспользованный источник в Вукипедии. Это, безусловно, кажется возможным.
@Bobson Публиковать книги/комиксы до даты выпуска - это норма. Я помню, что за месяц до выхода фильмов у меня был роман-приквел и экранизация комиксов.
В Вукипедии и Википедии дата публикации новеллизации указана как 12 апреля 1980 г., за месяц до выхода фильма на экраны.
Могу подтвердить, купила в книжном магазине и прочитала перед премьерой.

Когда несколько лет назад на Шоу Грэма Нортона, продвигая одну из новейших «Звездных войн», Марк Хэмилл сказал, что он знал это почти с самого начала, и он поклялся хранить тайну (а также договорное соглашение), но он не мог этого удержать. и он рассказал этот «секрет» многим людям, КРОМЕ Кэрри Фишер.

Перейдите сюда для подробного повествования:

Сохранение разоблачений/поворотов сюжета и т. д. в секрете является стандартной практикой как в кино, так и на телевидении. Съемка сцены несколькими способами, несколько «редактирований» сценария, изменение локаций и другие методы используются для того, чтобы все производство не знало об окончательном результате.

Известный пример: Даллас. 1980. Дж. Р. Юинг застрелен за кадром, стрелок — главный клиффхэнгер сезона. Этот разросся до эпических масштабов отчасти из-за популярности шоу, а отчасти из-за забастовки Гильдии писателей, которая отложила все до ноября.

В производстве были все актерские сцены фильма, держащие пистолет и говорящие реплики, и единственными людьми, которые знали, какая сцена будет использоваться, были сценарист, продюсер и редактор.

Конечно, множественным «вариантам» стрелка есть и другое объяснение — в тот момент они не знали, кого хотят нести за это ответственность. В конце концов, сериалы адаптируются на основе реакции зрителей. Это позволило бы им выбрать лучший вариант по мере появления теорий зрителей.
Подождите... кто-то стрелял в JR?

Я могу сказать вам это.

Дэйв Проуз был моим постоянным гостем, когда навещал Марин, чтобы встретиться с Джорджем Лукасом. В то время я жил со своим бывшим, Хэлом, и Дэйв любил приезжать в город и останавливаться с нами, потому что у Дейва и моего Хэла был общий роман и огромный интерес к фотографии.

В тот день, когда Дэйв вернулся со встречи с Джорджем Лукасом, мы с Хэлом сели пообедать с Дэйвом и спросили его, как прошла его встреча с Джорджем.

Дэйв был в легком шоке... Он поделился с нами, что Джордж встречался с ним, чтобы узнать, не будет ли Дейв заинтересован в подписании контракта на создание сиквела «Звездных войн». Это было первое, что кто-либо из нас услышал о какой-либо идее о продолжении «Звездных войн».

Я повернулся к Дэйву и пошутил, что в сиквеле мы, наверное, узнаем, что Дарт Вейдер — отец Люка.

В тот момент, когда я пошутил, все волосы на моих руках встали дыбом, и я показал это Дэйву. Я сказал, что мурашки по коже и волосы, встающие на кончиках, доказывают, что слова, которые я только что сказал... которые были задуманы как шутка, на самом деле были правдой.

Дэйв отшутился и не придал значения моему утверждению, что Дарт был отцом Люка.

Даже после «Империи наносит ответный удар» Дэйв настаивал на том, что слова, которые я сказал, не соответствуют действительности… потому что он только что закончил вторую «Звездную войну», и ему не дали сценарий, раскрывающий правду. Это правда, что ему дали альтернативный сценарий, и он не знал, что Дарт на самом деле был отцом Люка, пока фильм не попал в кинотеатры.

Итак, ДВЕ вещи… Номер 1… В то время, когда он заканчивал «Империя наносит ответный удар», Дэйв «НЕ ЗНАЛ», что Дарт был отцом Люка, а номер 2… Дэйв понятия не имел, что фильм возьмет на себя Маска с Дарта Вейдера, открывающая лицо персонажа. У Дэйва этого не было в сценарии, и хотя он понимает, почему Лукас имеет лицо пожилого человека, Дэйв предпочел бы изобразить лицо из фильма под маской.