Насколько сильным будет Джон Картер на Марсе?

Предположим, что в будущем на Марсе существует бывшая человеческая колония, существующая там несколько столетий. У людей этого мира было время, чтобы адаптироваться к более низкой гравитации, по крайней мере, в течение 10 поколений, но недостаточно долго, чтобы эволюционный отбор оказал большое влияние. Не было никакого «скрещивания» между марсианами и людьми из других мест/уровней гравитации.

Предположим, что марсиане построили обычные повседневные предметы, соответствующие их уровню силы и более низкой гравитации. Тогда вопрос можно сформулировать двумя способами:

  • Насколько нынешние марсиане слабее своих земных предков?

или же

  • Насколько сильнее будет человек с Земли, если его перевезут на Марс?
Я сбит с толку: вы говорите, что «эволюционный отбор не заставит себя долго ждать» и «предположим, что марсиане построили обычные предметы повседневного обихода, чтобы соответствовать их уровням силы», вы просто спрашиваете, «если базовый человек жил в гравитации Марса, насколько сильна будут ли они соотнесены с человеком, выросшим на земле?»
Это зависит от генетики и поведения конкретных землян и марсиан, на которых вы смотрите, но, сравнивая подобное с подобным, они будут такими же сильными. Марсианин, который регулярно занимается, например, поднятием тяжестей, будет так же силен, как его/ее идентичный землянин-близнец, который следует такому же режиму упражнений. Единственная разница в том, что марсианские гири должны быть примерно в 3 раза массивнее, чтобы иметь такой же вес.
Факторы здесь в основном касаются физической подготовки и относительной силы. На силу тела и развитие мускулатуры марсиан, вероятно, также повлияли изменения в их скелетной структуре из-за взросления в условиях более низкой марсианской гравитации. Часто предполагается, что люди-марсиане вырастут выше и тоньше, чем их земные собратья. Это может повлиять на их несущую способность.
@sphennings Это в основном то, о чем я спрашиваю. Ожидаем ли мы, что марсианская сила упадет только потому, что они находятся в условиях низкой гравитации?
@jamesqf Ходьба на Марсе не будет такой же нагрузкой, как на Земле. Учитывая, что значительная часть ваших ежедневных упражнений состоит из ходьбы, почему бы нам не ожидать, что землянин будет сильнее?
Прочитав ответ Джастина, F = ma, мы говорим о противодействии планетарной гравитации. Это означает, что я должен тратить почти в 3 раза больше энергии, чтобы делать что-либо (вставать, ходить, прыгать, поднимать предметы) на Земле, чем на Марсе. Я бы быстро прекратил супер-прыжки, потому что это на самом деле хлопотно, и мои мышцы атрофировались бы, потому что они привыкают только на 1/3 уровня, к которому они когда-то тренировались. Я бы не хотел, чтобы марсианин принял на себя удар землянина. Вы можете видеть, что их апперкот (в основном) движется либо с 3-кратной скоростью, либо с 3-кратной массой. Выбирайте. Та же сила удара.
«На Марсе, где гравитация составляет примерно одну треть от земной, гравитационные силы, действующие на тела астронавтов, будут намного меньше, что приведет к уменьшению массы и плотности костей». - Википедия
@kingledion: На Марсе в том виде, в котором он существует сегодня, для ходьбы потребуется носить с собой запас воздуха и носить защитный костюм — скажите что-нибудь вроде акваланга. Если вы когда-либо занимались дайвингом, вы знаете, что это требует немного больше усилий, чем необременительная ходьба. На Барсуме или на терраформированном Марсе более низкая гравитация означала бы, что вы просто шли быстрее или использовали своего рода прыгающую походку, затрачивая те же усилия.
@jamesqf Прогуливаясь по поверхности нетерраформированного Марса, вы можете умереть от радиации. Колонисты будут жить в подземных помещениях с контролируемым климатом. Нет необходимости в громоздком снаряжении.
@kingledion: я не согласен с радиацией, но предположу, что это так ради обсуждения. Тогда зачем любому здравомыслящему человеку добровольно колонизировать это место? Вы получите тот же эффект, просто совершив интересное преступление, которое влечет за собой пожизненное заключение.

Ответы (3)

Простой ответ заключается в том, что человеческие мышцы и скелеты предназначены для управления определенным весом , а не массой. Это означает, что (в среднем) человек на Марсе может поднять в 3 раза больше массы , чем на Земле. Это потому, что гравитация на поверхности Марса примерно в три раза меньше, чем на Земле, поэтому все весит в 3 раза меньше. Мы также знаем из исследований астронавтов, что плотность костей и мышечная масса у людей снижаются, когда они не находятся в гравитационном поле Земли, поэтому мы ожидаем, что «марсианские» люди будут иметь меньшую силу, чем «земные». Насколько это невозможно узнать без расширенных исследований, но это основная причина того, что любое пилотируемое путешествие на Марс потребует соблюдения режима физических упражнений.

Тем не менее, я ограничу остальную часть этого ответа «земляными» людьми на Марсе, которые, как я уже заявил, должны быть в состоянии поднять в 3 раза больше массы на Марсе.

Но...

Марс не поддерживает жизнь. Таким образом, это означает, что вместо того, чтобы носить до 5 кг одежды, человек, скорее всего, будет носить более 15 кг защитного костюма. Наверное, больше. Это будет препятствовать их движению и гибкости, а это означает, что некоторые мышцы просто не могут работать при подъеме определенных предметов. Дизайн защитного костюма будет иметь решающее значение для понимания того, какой эффект это может иметь, но самые большие группы мышц в теле — это большие ягодичные мышцы (ягодицы), подколенные сухожилия и четырехглавые мышцы; мы используем их намного чаще, чем кажется, в повседневной жизни, особенно если вы делаете это правильно, и суставы в костюме для защиты от окружающей среды должны быть довольно гибкими, чтобы вы могли использовать их правильно.

Даже когда вы поднимаете вещи, вы с меньшей вероятностью задействуете мышцы рук, такие как бицепсы, по сравнению с грудными мышцами груди. Насколько гибка нагрудная пластина в большинстве скафандров? Я тоже не знаю, но предполагаю, что не очень.

Но...

Предположим, что человек МОЖЕТ дышать в более легкой атмосфере Марса. Конечно, вы избавляетесь от защитного костюма и ограничений гибкости, но нехватка кислорода на уровне давления вызовет другие проблемы.

Есть веская причина, по которой многие бегуны на длинные дистанции приезжают из высокогорных стран Африки; большие высоты означают более низкие уровни кислорода. Это означает, что когда они спускаются на уровень моря, им легче насыщать мышцы кислородом посредством регулярного дыхания, и это приводит к более длительному и лучшему устойчивому выделению энергии мышцами с течением времени.

На Марсе, скажем, давление не убило вас, и вы могли бы получить достаточное количество кислорода, чтобы жить, этого было бы недостаточно, чтобы вести постоянную физическую активность. Итак, вы можете бросить бейсбольный мяч в 3 раза дальше, чем на Земле, но вы не сможете сделать это 100 раз подряд.

Но...

Говоря о бросках, это одна из тех областей, которые на самом деле являются ХОРОШИМИ новостями. Поскольку атмосфера настолько разрежена, любой предмет, который вы бросаете, меньше сопротивляется ветру. Это означает, что даже если вы не можете делать это снова и снова, при первом броске вы, вероятно, сможете бросить что-то во много раз большее, чем в 3 раза превышающее земное расстояние. Атмосферное давление Марса составляет примерно 0,6% от давления на уровне моря на Земле, а это означает, что мяч не будет иметь почти никакого сопротивления по сравнению с броском с Земли. Но такие предметы, как бумажные самолетики и дротики, не получат такого же бонуса, потому что они уже спроектированы так, чтобы быть максимально аэродинамическими. Вы все равно получите более чем 3-кратное расстояние на Javelin, но вы, вероятно, получите МЕНЬШЕ на бумажном самолете, потому что под крыльями не будет ветра, чтобы говорить о попытке сохранить направление (там '

Так...

Либо вы носите скафандр, который ограничивает вашу гибкость, и в этом случае вам будет трудно использовать свои мышцы таким же образом (но вы, вероятно, все равно сможете поднять больше, чем на Земле), или

Вы не носите скафандр, но атмосфера такова, что у вас, возможно, будет шанс поднять или бросить очень мало вещей, прежде чем у вас кончится затяжка (но вы, вероятно, поднимете или бросите эти несколько вещей дальше, чем на Земля).

В любом случае победителями становятся питчеры (бейсбол), боулеры (крикет) и толкатели ядра (легкая атлетика). Метатели копья, лучники и другие мало что получают, а тяжелоатлеты в любом случае попадают в беду.

Но (и это мой последний)...

Все ставки сняты, если вы находитесь ВНУТРИ контролируемой атмосферы без скафандра. Теоретически вы сможете поднять в 3 раза больше массы, ИЛИ переместить такое же количество массы в 3 раза быстрее, ИЛИ какую-то комбинацию этих действий. Все будет зависеть от того, сколько энергии ваши мышцы могут высвободить и как быстро. Метатели мяча теряют в этом случае преимущество отсутствия сопротивления ветра, и преимущество возвращается к тяжелоатлетам и метателям копья.

Я считаю, что вся причина силы Супермена (учитывайте, что Супермен был выпущен до того, как мы посетили Луну) была рождена из-за неправильного представления о том, что каким-то образом существо с планеты с высокой гравитацией или давлением будет невероятно сильным, и по сравнению с жителями планеты с слабая гравитация или давление были бы... ну... суперменом. Конечно, такое существо было бы сильнее, но это было бы все равно, что предположить, что мы будем суперменами на Луне.
Толкание в сторону зависит от силы тяжести, обеспечивающей нормальную силу трения. Если моя математика верна, и вы достаточно сильны, чтобы опора была ограничивающим фактором, вы должны быть в состоянии толкаться только на гладкой поверхности так же хорошо, как и на земле.
Стоит отметить, что даже если вы можете поднять
@JoeBloggs, ваш последний комментарий был обрезан.
@Спенсер, так оно и было. Я не могу вспомнить, что еще было, хотя!
Хотя микрогравитация имеет задокументированные отрицательные эффекты, мы еще не уверены, что более низкая гравитация имеет такие же последствия. Может случиться так, что любая гравитация, достаточно значительная, чтобы дать вам ориентацию и «пол», также достаточно значительна, чтобы отрицательные эффекты микрогравитации не были проблемой. В настоящее время недостаточно данных, чтобы утверждать, что существует линейный (вредный) эффект от 1G до микрогравитации.

Это второй ответ, потому что он такой же, как мой первый, только другой.

Видео от людей, высадившихся на Луне, показывает то, что некоторые могут счесть противоречием.

Они двигаются МЕДЛЕННЕЕ в гораздо меньшей гравитации. Разве они не могли бы двигаться БЫСТРЕЕ, если бы весили меньше? Они должны быть в состоянии просто промелькнуть вокруг.

Но вот объяснение.

Сила равна произведению массы на ускорение.

Итак, если человек встает с места, скажем, за полсекунды на земле, человеческая мышца прикладывает определенную силу в течение заданного времени для достижения правильного ускорения. Чем больше сила прилагается, тем больше ускорение и человек быстрее встает. Чем меньше сила приложена, тем меньше ускорение. Человек встает медленнее.

Если человек сейчас хочет встать с места в тот же период времени на Луне, точно такая же сила должна быть приложена в течение точно такого же времени, чтобы достичь такого же ускорения. Масса на Луне такая же, как на Земле. Но вот проблема. Человек хочет ПРЕКРАТИТЬ стоять. Остановка осуществляется под действием силы тяжести. На Земле тормозная сила намного больше, чем на Луне. На самом деле, на Луне человек «остановится» примерно в пяти метрах от земли. Не совсем то, что было задумано.

Так что, чтобы просто встать, а не подпрыгнуть, нужно приложить намного меньше усилий. Но масса та же, поэтому ускорение меньше. Если ускорение меньше, то для завершения движения требуется больше времени.

Ходьба такая же. Если вы хотите идти по Луне с той же скоростью, что и по Земле, вы должны ускоряться одинаково. Поскольку масса одинакова, вы должны приложить ту же силу. Но гравитация не тянет вас обратно на Луну с той же скоростью, что и на Землю. Вы не вернетесь в тот же период времени. Этот первый шаг на Луну очень долгий. Если вы хотите пройти на первом шаге то же расстояние, что и на земле, вам придется приложить меньше усилий, чтобы вы не ускорялись так же быстро и не достигали той же скорости. Вы должны идти очень медленно. Вы должны держать ускорение низким. В противном случае вы продолжаете превышать свою отметку.

Если вы хотите переместить коробку из состояния покоя с постоянным ускорением на расстояние в пять метров ровно за одну минуту, вам нужно ускорить ее на определенную величину, чтобы набрать правильную скорость за нужное время. Любое меньшее или большее ускорение, и время другое. Чтобы получить это конкретное ускорение, вам нужна определенная сила. Неважно, на Земле это или на Марсе. Теперь, однако, вы можете ОСТАНОВИТЬ это. Инерция говорит, что она будет продолжаться. На Земле вы можете рассчитывать на гравитацию и трение, чтобы замедлить ее. На Марсе гравитация и, следовательно, трение в три раза меньше. Учитывая все обстоятельства, он пойдет в три раза дальше. Вы, а не трение и гравитация, должны его остановить. Подумайте об остановке автомобиля на блестящем льду.

Если вы хотите бросить мяч с определенной скоростью, вам нужно придать ему определенное ускорение. Если вы делаете это вручную, у вас есть столько времени (пока он у вас в руке), чтобы передать эту скорость. Вам нужно дать ему достаточную дельту v, ускорение, в заданное время. Та же сила на Земле, что и на Марсе, чтобы заставить конкретный мяч двигаться с определенной скоростью в определенное время. Но на Марсе из-за гравитации тот же самый мяч, летящий с той же скоростью, пролетит в три раза дальше. Чтобы мяч попал на то же расстояние, что и на земле, вы бросаете его со скоростью, равной одной трети скорости. Вы прикладываете одну треть силы. Ваша рука движется на треть быстрее. Дела идут медленно.

Итак, на Марсе, если вы хотите выполнить ту же самую процедуру на заданном расстоянии, что и на Земле, вам нужно делать это в три раза медленнее и прикладывать в три раза меньше силы.

Если вы делаете что-то в тех же временных рамках (с тем же ускорением), что и на Земле, вам нужно применять точно такую ​​же силу, как и на Земле. Масса та же, ускорение то же, время то же, поэтому сила та же. Но гравитационные ограничения на такие вещи, как высота снаряда, расстояние, трение, в три раза меньше, и в итоге вы получаете в три раза больший эффект.

Итак, если Джон Картер хочет двигаться с той же скоростью за то же время, что и на Земле, ему потребуется такое же усилие, чтобы ускориться и замедлиться. Однако эквивалентный эффект, возможно, в три раза больше. Если Джон Картер захочет выполнить те же действия с теми же эффектами и результатами, что и на Земле, он будет двигаться в три раза медленнее и приложит в три раза меньше усилий.

Однако есть одна область, где это не будет фактором, — это плавание. Плавание не зависит от гравитации. Все дело в перемещении заданной массы (как пловца, так и воды) на заданное расстояние с заданной скоростью. Чтобы проплыть то же расстояние с той же скоростью на Марсе потребуется точно такое же количество силы, как и на Земле. Если Джон Картер — пловец, ему потребуется такое же телосложение, как у земного пловца.

Этот земной посетитель Марса подумает, что марсиане действительно движутся очень, очень медленно.

Сила равна массе, умноженной на ускорение, а не ВЕСу, умноженному на ускорение.

Чтобы разогнать человеческое тело с нуля до 100 на Марсе, требуется та же сила, что и на Земле.

Эта сила обеспечивается мышцами.

Таким образом, вы используете такое же количество «мускулов», чтобы перейти от состояния покоя к бегу на Марсе, как и на Земле.

Как только вы дойдете до этой скорости, вам потребуется меньше мышц, чтобы продолжать движение с такой скоростью.

То же и с поднятием тяжестей.

Вы можете удерживать груз неподвижно над головой с меньшими усилиями на Марсе, как и на Земле, но чтобы ПОЛУЧИТЬ его там, с тем же ускорением, требуется такое же усилие.

Инерция для одного и того же объекта на Марсе такая же, как и на Земле.

Таким образом, чтобы прыгнуть, требуется та же мышечная энергия, чтобы достичь определенной скорости, но как только вы достигнете этой скорости, вы будете прыгать выше.

Чтобы ударить по мячу с определенной скоростью, требуется такое же количество мышечной энергии, чтобы достичь этой скорости, но она пойдет дальше.

Итак, если предположить, что эти люди бегают, прыгают, поднимают предметы и в целом передвигаются так же, как и на Земле, их мышцы должны быть такими же сильными.

Я считаю, что вы неправильно используете правильное уравнение. Допустим, моя масса 100 кг. Сила, необходимая, чтобы поднять мою массу против силы тяжести на один метр на Земле, равна F = (100 кг) * (9,807 м/с^2) = 981 Н. На Марсе F = (100 кг) * (3,711 м/с^2) = 371 Н. Это только (примерно) треть силы, необходимой для того, чтобы оторвать мой толстый зад от земли на один метр. Разве мышцы не атрофируются довольно быстро? В конце концов, вы привыкли нажимать 3 раза, чтобы встать. Вы быстро перестанете нажимать 3 раза, что приведет к меньшей потребности в мышцах.
@JBH В глубоком космосе, где гравитация минимальна, огромный космический корабль практически ничего не весит. Таким образом, по вашим рассуждениям, для его ускорения потребуется минимальное количество энергии. Просто легкий толчок. Это просто не тот случай. Сила равна произведению массы на ускорение. Неважно, СКОЛЬКО весит корабль, важно, КАКАЯ МАССА. То же, что тело в гравитации. Чтобы придать ему конкретную дельту v, требуется та же сила на Земле, что и в глубоком космосе (без учета трения). Вы рассчитываете, насколько УДЕРЖИВАТЬ его там, а не насколько УСКОРИТЬ его.
ctd Таким образом, ваши атрофированные мышцы будут удерживать вас на ногах, но они не будут достаточно сильными, чтобы позволить вам ускориться из состояния покоя в прыжок. Четыре опоры на ракете удержат ее в вертикальном положении, но они не разгонят ее до космической скорости. Скорость убегания на Марсе ниже, чем на Земле, но ВСЕ ЕЩЕ требуется такое же количество силы, чтобы довести массу до этой конкретной скорости, как и для того, чтобы довести ее до той же скорости на Земле. Просто на Земле этого было бы недостаточно, чтобы сбежать. Вы бы упали обратно.
Вы, безусловно, правы, к массе корабля, толкающего в отсутствие гравитации, должна быть приложена сила, чтобы получить ускорение. Но если вы пытаетесь запустить этот корабль с Марса против Земли, вы противостоите 1/3 гравитации. Несмотря на все заглавные буквы, вы не можете игнорировать это. Кораблю потребуется меньше топлива для запуска с Марса, чем с Земли, потому что требуется меньше усилий, чтобы вывести его на орбиту. По какой-то причине вы думаете, что гравитацию (ускорение в неправильном направлении) можно игнорировать. Может быть, вы думаете, что люди настолько массивны, что это может быть?