Национализм или фанатизм в Великобритании?

Моему другу было около 15 лет, когда он был в поездке в Великобританию. Он индиец, был в Великобритании всего в короткой поездке, и у него произошел странный инцидент, который заставил нас всех задуматься о том, что произошло в тот момент.

Во время посещения Трафальгарской площади на нем была шляпа «Манчестер Юнайтед» или какого-то другого известного футбольного клуба . Он недавно купил шляпу в Великобритании и не собирался никого оскорблять и гулял с другим другом, просто рассматривая вещи.

К нему подошел один джентльмен и пригрозил, что снимет шляпу и выбросит ее в мусорное ведро или отдаст ему. Мой друг явно колебался и сказал, что не хочет причинить вреда и уберет его и будет держать в руке, если он оскорбит этого джентльмена. Господин настоял на этом и пригрозил засунуть моего друга в мусорное ведро. Услышав это, мой друг передал ему шляпу и убежал.

После этого инцидента мы пришли к выводу, что это был либо случай какого-то сильного национализма , либо тот факт, что джентльмену не нравился индиец, одетый в шляпу английского футбольного клуба. Я, конечно, не имею в виду тот факт, что это распространено в Великобритании, поскольку я не сталкивался с этим во время своего визита туда, но это, безусловно, беспокоило меня в отношении моей безопасности или безопасности моей семьи.

Есть ли что-то, что мой друг пропустил, о чем он должен был позаботиться, когда произошел этот инцидент, или это просто невезение?

Я понимаю, что этот вопрос может получиться неправильно, и я не намерен никого обидеть. Я намерен просто обсудить безопасность во время поездки в Великобританию, немного проанализировать этот инцидент и убедиться, что его можно предотвратить в будущем.

Редактировать: как может показаться, и я считаю, что это правильно, некоторые пользователи были немного затронуты моим использованием неправильной терминологии. Я не собираюсь изображать это как вопрос с расовой предвзятостью. Отсюда удаление из названия. Я не расист, и как путешественник я не собирался изображать это как расизм. Я глубоко извиняюсь, если я обидел кого-то на том же. Я был в нескольких городах Великобритании, в том числе в Лондоне, Манчестере и Кембридже, и получил там сердечный опыт. Еще раз давайте ограничим наши разговоры безопасностью путешественников и частотой таких инцидентов.

Оказывается, идиоты есть во всем мире. Похоже, твой друг нашел его.
@Doc Представьте себе 15-летнего ребенка. Он был довольно напуган.
Очень жаль это читать, особенно находясь так близко от того места, где это произошло. Сколько ему сейчас лет @AdityaSomani? Просто пытаюсь оценить, как давно это могло произойти; может помочь объяснить это, я думаю. Надеюсь, это не омрачило ваши мысли об этом городе!
@FergusMorrow 21. Думаю, это было 6-7 лет назад. Недавно я был в Лондоне, прекрасный город! Мои мысли хороши по этому поводу. :D
Учитывая желание, чтобы шляпа Man-U участвовала в гонке за мусор, возможно, это даже не было проблемой (похоже, они считали проблемой саму шляпу, а не ее ношение). Некоторые люди относятся к футболу слишком серьезно; у их команды могут быть некоторые проблемы с Man-U (и они (будучи идиотами) вымещали это на всех, кого видели в цветах Man-U). Правильный образ действий - обратиться в полицию (хотя сейчас явно немного поздно)
Он не очень похож на "джентльмена".
@LightnessRacesinOrbit Один умный человек однажды сказал: «Никогда не теряй манеры».
Наверное, уже поздно идти в полицию, но похоже, что твоего друга ограбили.
Он сказал что-то конкретное , что заставило вас подумать, что это было расово? Только из вашей истории я подумал, что он поддерживал команду-соперник (и был немного придурком).
@starplusplus Я не слишком уверен, так как это не было личным инцидентом, а также это было около 7 лет назад.
Я подозреваю, что ваш друг был либо ограблен, либо стал жертвой обычной тактики запугивания со стороны (очень редкого) уличного расиста. Я британец с темной кожей и нахожу уличный расизм забавным, но мои друзья-бенгальцы-иностранные студенты в университете в Манчестере не делают этого. Я говорю «забавный», потому что реакция на уличный расизм с юмором обычно очень быстро приводит уличного расиста (обычно с низким IQ) в ярость. Мои бенгальские друзья сталкивались с уличными расистами всего пару раз, поэтому для них это скорее шок, особенно учитывая, насколько «безопасным» и «дружелюбным» они считают Манчестер.

Ответы (6)

Я думаю, это случай неудачи. Я не ожидал бы такого поведения в Лондоне, который является довольно разнообразным городом с множеством разных мнений и вкусов. В Лондоне есть все. Что касается одежды фанатов «Манчестер Юнайтед», я бы не стал так сильно беспокоиться ни в Лондоне, ни в других городах Великобритании. Вы можете вести себя потише, когда в городе идет матч клуба, фанатскую одежду которого вы носите.

Я думаю, что этот парень был обычным придурком. Большинство заядлых болельщиков обычно игнорируют детей, потому что, в конце концов, каждый болельщик хочет наслаждаться футболом со своими детьми.

Если это повторится, не вступайте в дискуссию и даже не извиняйтесь, просто уходите и ищите охрану. Зайдите в кафе, большой магазин с охраной или посмотрите, есть ли поблизости полиция, чтобы сообщить об идиоте. Я почти уверен, что на таких местах, как Трафальгарская площадь, полно полиции.

большинство хулиганов не являются «заядлыми сторонниками», они просто выдают себя за них, чтобы попасть в толпу и сохранить там анонимность.

Поскольку вы спрашиваете, что можно и чего нельзя делать, и я не думаю, что кто-то сказал это в ответах до сих пор:

К сожалению, в Великобритании верно, что, вероятно, безопаснее не носить командную одежду для команды, о которой вы мало знаете.

Простая причина в том, что если это просто день матча, или если команда недавно сделала что-то заметное, или если вы находитесь в районе, часто посещаемом фанатами команды-соперника, то некоторые люди отреагируют на это. Некоторые реакции будут негативными, а некоторые из них будут крайними. Если вы на самом деле не следите за командой, вы играете вслепую. Если вы немного знаете о команде, вы можете судить, когда наступают эти менее безопасные времена и места, и вы можете реагировать на любые реакции таким образом, который имеет смысл с точки зрения футбольного болельщика (заметьте, в конкретном случае, когда вам говорят отбросить шляпу, нет другого ответа, который имел бы особый футбольный смысл, кроме как начать бежать раньше, чем позже).

В Лондоне и других местах есть пабы, в которых в дни матчей запрещены цвета команд. Это не из-за чего-то общего с расизмом или национализмом. Это потому, что некоторые футбольные болельщики склонны к насилию или созданию проблем, а некоторые болельщики, которые обычно не склонны к подобным вещам, увлекаются, когда дело доходит до футбола. Паб не хочет, чтобы много пьяных людей вели себя подобным образом. Проблема в футболе, а не в гонках.

Кроме того, некоторые фанаты возражают против того, чтобы люди, которые не являются «настоящими» фанатами, носили командную экипировку или иным образом создавали впечатление, что поддерживают команду «ненадлежащим образом». Можно было подумать, что люди привыкнут к тому, что ManU является глобальным брендом, но, видимо, не всегда. Редко бывает, чтобы реакция была настолько экстремальной, как та, которую вы описываете, и я не ожидаю , что это случится с очень многими людьми, но меня нисколько не удивляет, что это случалось с кем-то. Я уверен, что время от времени бывали и худшие случаи.

Это не так плохо, как носить цвета банды не в той части Лос-Анджелеса, но это такая же «ошибка». У вас есть юридическое и моральное право на это, но это нецелесообразно, потому что некоторые люди отреагируют на это преступно. Именно это произошло в случае с вашим другом. Даже без криминала, если вы проходите мимо группы сторонников соперничающей команды, вы почти ожидаете, что на вас накричат, что может быть пугающим, если вы не знаете, о чем идет речь. Или даже если вы это сделаете.

Я не хочу винить жертву - ваш друг не виноват. Подавляющее большинство британцев не поддержало бы то, что произошло. Футбольные болельщики могут попасть вам в лицо, но обычно они не нападут на вас, не отберут ваши вещи и не согласятся с тем, что делают другие люди. Однако поведение неприятного меньшинства хорошо известно, но его трудно полностью предотвратить.

Я не думаю, что это имеет какое-то отношение к национализму или расизму, за исключением того, что некоторые люди придут к выводу, что вы не являетесь «правильным» болельщиком британского клуба или что вы достойны быть мишенью. , быстрее для индийца, чем для белого британца. Было бы неплохо сказать, что британские футбольные болельщики не более расисты, чем среднее население, и это может быть даже правдой, но я почти уверен, что расисты чаще выражаютрасизм громко или физически запугивающим образом в контексте футбола. Вы слышите расистские выкрики на матчах или там, где собираются болельщики до или после матчей, и одним и тем же людям просто не придет в голову повторять такие вещи, если они вместе идут по улице в нефутбольном контексте. Ситуация постепенно улучшается, и это проблема не только Великобритании или только футбола, но посетители должны знать об этом, если они собираются поиграть в футбол, пока они здесь.

Итак, вкратце: инцидент вполне мог быть «обострен на расовой почве» (в юридическом смысле, будучи более серьезным или более вероятным из-за расизма со стороны преступника), но коренная проблема здесь не в расизме или национализм. Это люди полные придурки в спорте.

На самом деле, судя по тому, что вы говорите об инциденте, он может быть даже не связан с футболом. Мы знаем, что у вашего друга украли шляпу, но не знаем почему. Может быть, футбол, может быть, расизм, может быть и то и другое, или ни то, ни другое.

Однако, что касается совета по футболу, я бы сказал то же самое: независимо от расы, если вы носите командную форму, некоторые люди будут реагировать на это, и некоторые из этих людей будут противны. Вы можете столкнуться с неприятными людьми из-за чистой неудачи, но делать это, надевая шляпу за команду, которую они особенно любят или не любят, - особенно неудача.

Между прочим, я предположил, что ваш друг мало что знает о ManU. Возможно, это неверно, но вы сказали «Манчестер Юнайтед или какой-то другой известный футбольный клуб», а не «мой друг, который горячо поддерживает ManU с самого рождения». Так что я утверждаю справедливое предположение ;-)

+1, этот ответ касается того, что можно и чего нельзя делать именно в том виде, в каком они существуют. Даже принц Уильям не носил цвета Aston Villa в центре Лондона.

Это не национализм и не расизм, это просто фанатичное фанатизм за (или против, что часто одно и то же) определенный спортивный клуб. И да, это распространено в Великобритании, когда дело доходит до футбола, как и во многих других европейских странах.

Если вы, скажем, из США, это несколько похоже, когда дело доходит до бейсбола или американского футбола. Хотя ваш среднестатистический болельщик одной команды может и не угрожать физической расправой болельщику другой команды, можете ли вы это исключить?

Нравится вам это или нет, но люди увлечены своим видом спорта и особенно своими любимыми командами, и некоторые люди доводят это до крайности, буквально атакуя и уничтожая символы (определенных) противоборствующих команд. Плохо то, что во многих европейских городах фан-клубам из противоборствующих городов не разрешают въезжать в город во время матча, болельщиков доставляют в запертых поездах и автобусах под конвоем полиции прямо на стадион, а обратно домой. так же. К сожалению, все, что менее контролируемо, ведет к беспорядкам и бессмысленным разрушениям.

Простите, но это ерунда. Парень был в Лондоне, а не в Ливерпуле во время матча, где можно было бы ожидать такого поведения (хотя я в этом сомневаюсь). Нет, это точно не распространено ни в Великобритании, ни в остальной Европе. Я также не исключаю здесь расизма или агрессивного идиота из UKIP. В следующий раз, когда это произойдет, просто попытайтесь найти полицейского и сообщить об этом.
@andra Если бы мотивация была расистской, я бы ожидал, что ОП упомянет, что этот парень также делал различные расистские оскорбления и замечания. Эта интерпретация событий (что парень был хулиганом и, возможно, фанатом «Ман Сити») так же вероятна, как и другая, на мой взгляд. В любом случае им просто не повезло. Определенно не типичное событие на Трафальгарской площади.
@MartinSmith Я не знаю, есть «тайные» расисты, которые воздерживаются от расистских действий в одиночестве.
@andra Одна вещь, которую я просто не понимаю, это почему, черт возьми, он хотел эту шляпу? Если он фанат, он должен быть счастлив, что кто-то еще носит это. Если он критик, он может просто попросить кого-нибудь снять это или выбросить, я думаю. Хотя зачем ему это?
@AdityaSomani, может быть, он был вором, которому нужна была шляпа?
@AdityaSomani Кто знает? Возможно, он был пьян или психически неуравновешен. Нам трудно оценить мотивацию без лучшего описания.
@MartinSmith Справедливое замечание.
@andra Это может произойти везде, и такие случайные действия, хотя и редко, действительно случаются. И нет, нет ничего расистского в том, чтобы подойти к кому-то и сказать, что он вам не нравится из-за того, что он носит кепку или футболку определенной спортивной команды. Это полное безумие считать это расизмом, или вы также считаете расизмом ездить на иностранной машине, которая только что была произведена в другом месте?
Трафальгарская площадь и ее окрестности (прямо в направлении Ватерлоо и Лондонского глаза на юге и Виктории и Букингемского дворца на западе) невероятно разнообразны, и думать, что это расизм, немного недальновидно. Я работаю в 10 минутах езды в офисе с людьми со всего мира, и никто не жалуется на расизм в этой области. Кроме того, ни о какой расе не могло быть и речи. Футбол — гораздо более вероятная проблема.
@jwenting это так же связано с расизмом, как и с футболом. Это просто идиот, о котором стоит сообщить в полицию, и не имеет значения, связаны ли его мотивы с футболом или с расизмом. Заявление о том, что это «просто фанатичная выдумка фанатов», является спекуляцией. Просто посетите Трафальгарскую площадь, и вы убедитесь сами. Вы можете смело посещать его в любой фанатской одежде, которая вам нравится.
@andra из его истории нет никаких признаков расизма. Никаких расистских замечаний не было, он даже не упомянул свою расу или расу нападавшего. Или вы расист, который автоматически предполагает, что все остальные расисты?
@jwenting Действительно, несмотря на то, что нет никаких указаний на то, что спортивный фанатизм имел какую-либо роль. Это точка отверстия. Если вы говорите, что у него была шляпа, конечно, но тогда он из Индии, это большая подсказка. Я думаю, что ваш ответ довольно умозрительный и преувеличивающий хулиганство в Европе.
@jwenting Причина, по которой я не упомянул, делал ли человек какие-либо ехидные или расистские замечания, заключается в том, что я, честно говоря, не помню. Причина, по которой я упомянул о расизме, заключалась в том, что мы, как друзья, обсуждали этот инцидент в прошлом с такой вероятностью. Сейчас я не помню точных деталей, но я попытаюсь уточнить у своего друга. Расизм не упоминался, потому что я сам расист, поэтому я специально уточнил, что это может оскорбить людей, и я не собираюсь этого делать.
Ребята, берите в Чат Путешествий , держите долгие обсуждения без комментариев.
Просто чтобы уточнить, поскольку комментарии не позволяют много редактировать. Цитируя мои собственные слова: «Расизм не упоминался, потому что я сам расист… не собирался этого делать». ЭТО должно было означать, что я упомянул расизм не потому, что я расист. Поскольку я не расист, я изначально уточнил, что это может быть оскорбительным, но мой вопрос был не об этом. В первую очередь это касалось частоты или причины этого события. А расизм появился только потому, что его обсуждали 7 лет назад.

Просто чтобы было ясно: это не имеет ничего общего с национализмом или фанатством какого-то футбольного клуба. Это связано только с тем, что какой-то идиот пытается заставить себя почувствовать себя большим и сильным, угрожая 15-летнему ребенку. Люди идут на футбольные матчи, а затем вступают в драки не потому, что они болельщики какого-то футбольного клуба, они вступают в драки, потому что хотят драться.

Я уверен, что у вашего друга не было намерения кого-то обидеть. С другой стороны, человек, которого он встретил, имел все намерения обидеться на все, что дало ему повод обидеться. Он бы очень обиделся, если бы вы назвали его «джентльменом», потому что он хотел обидеться.

И вам не нужно ни за что извиняться. Серьезно. Единственное, что ваш друг мог бы сделать лучше, это как можно быстрее убежать и, возможно, обратиться в полицию. Но это не то, что вы можете ожидать от 15-летнего подростка в чужой стране.

Если говорить более конкретно о путешествиях, то в Европе есть места с плохой репутацией, и некоторые члены моей семьи столкнулись с расистскими оскорблениями на улице исключительно из-за цвета их кожи. Но трудно точно оценить, насколько безопасно или опасно то или иное место и является ли инцидент случаем неудачи или свидетельством более глубокой проблемы.

Я не думаю, что было бы справедливо просто списывать это как отдельное событие или делать вид, что везде одно и то же, но я бы не поставил Лондон на первое место в списке мест в Европе, где я ожидаю столкнуться с расизмом. К сожалению, я не думаю, что вы можете что-то сделать, чтобы избежать этого, это не значит, что вы каким-либо образом спровоцировали или заслужили враждебность.

Хотя я не берусь точно знать, что произошло в этом случае, правда и то, что футбольное хулиганство является особенно острой проблемой в Великобритании , так что оно тоже могло сыграть свою роль.

Наконец, по статистике Великобритания не входит в число европейских стран, где потребление алкоголя является самым высоким, но мои самые странные встречи с пьяными людьми происходили там (например, один парень переходил от столика к столику в ресторане, настаивая на том, чтобы другие посетители взяли кусочек блюда). он не кончил…). У англичан определенно плохая репутация в некоторых странах, которые они часто посещают (я имею в виду Францию ​​и Нидерланды). Это совершенно анекдотично и, возможно, само по себе немного предвзято, но возможно, что это тоже сыграло свою роль.

даже у хулиганов есть какие-то принципы, я сомневаюсь, что они целятся в детей. Все-таки хулиганы в Лондоне на Трафальгер-сквер?
@andra Думаю, я выразился весьма условно. Очевидно, я на самом деле не знаю, как бы я? Но для этого достаточно одного пьяного парня… Самый важный момент заключается в том, что насилие, связанное с футболом, не является чем-то неслыханным в Великобритании, и люди, приезжающие из других частей мира, могут быть незнакомы с этим, поэтому было уместно упомянуть об этом.
Хулиганы @andra нападают на всех, независимо от цвета кожи и возраста, их волнует только цвет и/или логотип на вашей одежде.
@andra - Именно по этой причине на Трафальгарской площади часто бывает сильное (/ более) полицейское присутствие, когда игры проходят на Уэмбли. Фанаты едут в центр города, напиваются, а потом прыгают на метро до Уэмбли. В таких ситуациях к вам приезжают поклонники со всей страны и приносят свои мелкие разногласия, а проблема усугубляется выпивкой.
Я не согласен с тем, что «футбольное хулиганство является особенно острой проблемой в Великобритании». На данный момент это очень редкая проблема, о чем свидетельствует длинный раздел из шести абзацев «2010-е годы» в статье, на которую вы ссылаетесь, в которой на самом деле говорится только о пяти инцидентах.
@DavidRicherby Я не притворялся, что сейчас это острее, чем в прошлом (но я бы не обязательно доверял этой статье в Википедии, чтобы оценить это). Важным моментом является то, что здесь это было и остается большей проблемой, чем где-либо еще, и для многих путешественников это будет чем-то совершенно незнакомым. Обратите внимание, что власти, похоже, больше не считают это проблемой (например, полиция все еще изымает паспорта, чтобы помешать некоторым людям путешествовать во время футбольных матчей). Также обратите внимание, что рассматриваемый инцидент произошел некоторое время назад…
@Relaxed Комментарии к вопросу уточняют, что инцидент произошел шесть или семь лет назад, до недавнего небольшого подъема хулиганства с «почти никакого» до «совсем не очень» и намного позже проблем 1980-х годов. Сообщения в СМИ до и во время Евро-2012 изображали хулиганство как гораздо более серьезную проблему в Польше и Украине, чем в Великобритании.
@Relaxed Некоторые фактические данные. Данные правительства Великобритании за сезон 2012-13 гг. (самые последние, которые мне удалось найти) указывают на то, что в среднем на каждый профессиональный футбольный матч, сыгранный в Англии и Уэльсе, приходится менее одного ареста. Только 24 английских и валлийских болельщика были арестованы на 49 матчах (клубных или международных), сыгранных за пределами Великобритании. За это время был издан 471 приказ о запрете футбола, из которых лишь небольшая часть обычно требует сдачи паспортов.
@DavidRicherby Я вообще не знаю об Украине или Польше, это предложение не задумывалось как изощренный анализ остроты проблемы в историческом сравнении (и я не понимаю, как его можно было прочитать как таковое). Ваши данные на самом деле подтверждают, что это все еще проблема в Великобритании (471 приказ о запрете или 24 ареста за границей звучит как много с моего места…) и кое-что, о чем стоит упомянуть. Это также позволяет заглянуть в местную футбольную культуру, о чем, опять же, кто-то из-за рубежа может даже не подозревать.
@Relaxed Для сравнения, общая посещаемость английских и валлийских футбольных матчей в 2012–2013 годах превысила 40 000 000 человек. Из них 2456 арестованных составляют 0,006% (т. е. шесть из каждых 100 000 человек). Это не " много ". Его вообще почти нет.
@DavidRicherby Но, в третий раз, посещаемость матчей или прошлые проблемы с хулиганством в Великобритании - неправильная система отсчета! Тот факт, что это вообще проблема, был бы новостью для многих и заслуживал бы упоминания. Очевидно, ОП даже не подумал, что лояльность команды может иметь какое-либо отношение к инциденту…
Между прочим, общая посещаемость матчей — глупая статистика, чтобы сравнивать ее с… Средняя недельная посещаемость или общее количество людей, которые были на футбольном матче за год, по крайней мере, имели бы какой-то смысл.
@Relaxed Это точно правильная система отсчета. Вы сделали утверждение о нынешнем состоянии футбольного хулиганства в Великобритании. Я возразил, используя самые последние доступные данные, которым всего год. Если ваше возражение состоит в том, что 6-7 лет назад, когда это событие тоже имело место, все было хуже, то оно было лишь немногим хуже. Хулиганство медленно снижалось до сезона 2011–2012 годов, а затем очень незначительно увеличилось в сезоне 2012–2013 годов.
@Relaxed Сравнивать общее количество арестов с общей посещаемостью - это правильно. Цифры арестов учитывают, что одно и то же лицо дважды арестовано как два события; показатели посещаемости учитывают, что один и тот же человек, пришедший на две игры, считается двумя мероприятиями.
@DavidRicherby Я никогда не говорил (и наиболее решительно заявляю сейчас, что никогда не собирался говорить), что сейчас, в 1980-х или 6 или 7 лет назад, дела обстоят хуже или лучше. Я только что сказал, что футбольное хулиганство (и, помимо хулиганства, которое может привести к аресту, определенная фанатичная футбольная культура) существует и существовало в Великобритании, и что это важный контекст, который может способствовать объяснению инцидента в вопрос.
Обсуждать сезон 2011-2012 против сезона 2012-2013 вообще смешно. Кажется, вы отчаянно хотите обсудить это, но этот вопрос или мой ответ не об этом…
Ребята, пишите в Travel Chat , обсуждениям НЕ место в комментариях.

Судя по дате, это было в 2007-2008 годах. в 2008 году ManU выиграл Премьер-лигу, Community Shield и Лигу чемпионов УЕФА. Однако они также уступили в двух крупных английских турнирах на выбывание по сравнению с другими их выступлениями. Возможно, ваш друг столкнулся либо с недовольным сторонником ManU, либо с недовольным сторонником противоположной команды, которую ManU устранил. Особенно сразу после матча такие люди могут не захотеть, чтобы им напоминали о выступлении их любимой команды.