Несоответствие с частными производными как базисными векторами?

Я пытался убедить себя, что последовательно заменить базисные векторы е ^ мю с частными производными мю . После некоторых размышлений я пришел к выводу, что базисные векторы е ^ мю в конечном итоге были просто символами, которые представляют то, что мы считаем стрелками, поэтому не проблема использовать другой символ. Единственное требование состоит в том, что можно манипулировать мю так же, как е ^ мю .

Однако повышение/понижение индексов, похоже, создает несоответствие. При переключении нашего представления базисных векторов мы делаем замены:

е ^ мю мю

е ^ мю г Икс мю

Однако, хотя раньше мы могли написать е ^ мю знак равно грамм мю ν е ^ ν , мы не сможем записать ту же связь в новом представлении:

г Икс мю мю знак равно грамм мю ν ν

Мои вопросы:

  • Я сделал что-то недопустимое здесь?
  • Если нет, то является ли это просто неписаным правилом, согласно которому никогда не следует пытаться повышать индекс базисного вектора?
  • Какова мотивация писать базисные векторы как частные производные или дифференциалы (для касательного или кокасательного пространства), а не просто писать какой-то другой символ? Действительно ли нам нужны свойства производной или дифференциала в наших базисных векторах? я знаю, что мю напоминать выражение р г Икс мю что является естественным выбором для базисных векторов е ^ мю , но дифференциалы, кажется, появляются из ниоткуда.
Не могли бы вы объяснить обоснование «ранее мы могли написать $\hat{e}^\mu = g^{\mu \nu} \hat{e}_\nu». Это уравнение кажется явно неправильным, потому что вы не можете записать ковектор как линейную комбинацию векторов.
@AccidentalFourierTransform Я думаю, это зависит от того, какова ваша отправная точка. Если вы начнете с гладкого коллектора с координатной диаграммой, имеющей координаты Икс мю , и вы определяете векторы как дифференциальные операторы над функциями, то вектор мю является производным оператором и на самом деле является производным оператором, заданным частным дифференцированием по Икс мю : Икс мю .
@AccidentalFourierTransform Я видел примеры, когда производные используются в качестве операторов, а именно в Накахаре, геометрии, топологии и физике. Вот скриншот, но его трудно вырвать из контекста: imgur.com/a/hhopb Мой друг также отмечает, что они используются для определения скобок лжи. Я не изучал скобки лжи, поэтому мне нечего сказать по этому поводу.
@doublefelix Не беспокойтесь о том, что вам трудно вырваться из контекста; мы все видели эти примеры. Он (AccidentalFourierTransform) уже знает, о чем вы говорите. мю точно представляет дифференциальный оператор именно в том смысле, в котором вы связались.
@NowIGetToLearnWhatAHeadIs Обоснование для е ^ мю знак равно грамм мю ν е ^ ν : В общем случае всегда можно повысить или понизить индекс, чтобы найти ковариантный или контравариантный аналог индекса Лоренца. Например, у нас есть для любого вектора, который Икс знак равно Икс мю е ^ мю знак равно Икс мю е ^ мю . Базисные векторы не являются исключением, и здесь это кажется уместным, потому что я спрашиваю о базисе для кокасательного пространства г Икс мю .
@doublefelix этот вопрос будет странным, если вы не определите, что е ^ мю строго. В самой простой интерпретации, в мю просто векторное поле , оно живет в помеченном тензорном пространстве Т мю , не существует «базисных векторов» как таковых, и он напрямую соответствует (и его проще всего определить как) выводу на гладких скалярных полях С коллектора. Потому что каждый вектор тайно является производным С С существует некоторый оператор, переводящий скаляр в ковектор В С , мю .
Если вы хотите, чтобы я дал ответ в том же духе, я полагаю, что могу; но суть в том, что вы, безусловно, можете идентифицировать систему координат как набор пронумерованных ковекторов е мю 0 , 1 , Д и выбрать латинские буквы для этих целочисленных переменных, и тогда должны быть какие-то векторы е к мю такой, что к е к мю   е ν к знак равно дельта ν мю для всех к , куда дельта является изоморфизмом перемаркировки между тензорными пространствами. В этом смысле вы можете восстановить вектор из его компонентов, в я знак равно е мю я в мю а также в мю знак равно я е я мю в я .
В этом смысле эти е я мю находятся е ^ я и есть прямой путь к отображению е ^ я мю . Но неясно, как именно вы определяете эти е ^ я и что они означают, и вы, безусловно, можете определить е ^ я   е ^ Дж знак равно дельта Дж я или где сейчас дельта это дельта Кронекера, или, может быть, вы хотите что-то более похожее на η я Дж , или что; Я не знаю. Но как только вы определите, что именно вы подразумеваете под этим, тогда, возможно, есть какой-то путь из векторного поля. г Икс мю к некоторому представлению с точки зрения тех ...
@CRRost, основываясь на комментариях в ответе AccidentalFourierTransform, кажется, что источник путаницы сводился к тому, «Зачем нам нужен формализм, в котором в мю е ^ мю в мю е ^ мю для описания многообразия? (по крайней мере, многообразие, которое может возникнуть в физике)». Я думаю, что если принять это уравнение за справедливость, то из этого следует, что если существует базис для кокасательного пространства, то этот базис связан с базисом касательного пространства посредством сжатия с метрика (повышение индекса). Пока что ответ таков: «у вас не всегда есть метрика». Это также имеет место в физике?
Это звучит неправильно; в GR у вас будет метрика, и, конечно же, ковекторное пространство имеет множество оснований, из которых вы можете выбирать. Я призываю вас указать, как именно вы выбираете базис ковекторов, чтобы он был канонически связан с классическим базисом, поскольку может случиться так, что «вещи, которые вы применяете к векторам для извлечения их координат», в то время как они конечно, ковекторы, возможно, не являются базовыми ковекторами, которые вы считаете каноническими.
Если вы хотите поболтать об этом, могу ли я предложить бар h? chat.stackexchange.com/rooms/71/the-h-bar

Ответы (4)

Повышение и понижение индексов в векторе не является допустимой операцией. Базисные векторы не являются исключением. Пока Икс мю знак равно грамм мю ν Икс ν допустимая операция, е ^ мю знак равно грамм мю ν е ^ ν не является. Причина в том, что в первом случае вы имеете дело с компонентами вектора, а во втором — с самим вектором.

Позвольте мне уточнить. Учитывая вектор Икс ^

Икс ^ знак равно Икс мю е ^ мю
можно понизить индекс мю в Икс мю через
Икс мю грамм мю ν Икс ν

То есть: повышение и понижение индексов — это операция, определенная для компонентов вектора (или ковектора).

Индекс мю в е ^ мю не векторный индекс; он просто помечает разные базисные векторы. Вы не можете поднять/понизить этот индекс, т.к. е ^ мю не обозначает компоненты любого вектора. Операция

НЕТ! е ^ мю грамм мю ν е ^ ν НЕТ!
бессмысленная операция.

То же самое можно сказать и о ковекторах. Учитывая ковектор Икс ~

Икс ~ знак равно Икс мю е ~ мю
можно поднять индекс Икс мю . Но нельзя понизить индекс в е ~ мю , потому что этот индекс не обозначает компоненты ковектора; он просто помечает различные базисные ковекторы.

Самое главное, пока е ^ мю является базисом пространства векторов, и е ~ мю является основой пространства ковекторов, эти объекты не связаны через

НЕТ! е ^ мю знак равно грамм мю ν е ~ ν НЕТ!
или любое подобное отношение.

Вкратце: вы можете поднимать/опускать индексы, когда эти индексы обозначают компоненты объекта - либо вектора, либо ковектора, - но вы не можете поднимать/опускать индексы баз векторов/ковекторов, потому что эти индексы не обозначают компоненты чего либо. Это просто ярлыки.

Однако см. Музыкальный изоморфизм .

Я надеюсь, что в этот момент вы все еще со мной. Дан произвольный вектор в ^ (как Икс ^ или же е ^ мю ), и некоторая функция ф , мы можем определить действие в ^ на ф следующим образом: мы определяем

е ^ мю [ ф ] ф Икс мю е р
и мы расширяем это через линейность: если в ^ знак равно в мю е ^ мю , тогда
в ^ [ ф ] знак равно в мю ф Икс мю е р

Я не буду обсуждать, чем полезна эта новая операция. Но позвольте мне подчеркнуть, что эта операция является чем-то новым, что-то, чего вы, возможно, никогда раньше не видели: теперь векторы могут действовать на функции! В любом случае, полезная она или нет, эта новая операция побуждает нас рассмотреть следующие удобные обозначения: мы будем писать ^ мю вместо е ^ мю :

^ мю е ^ мю

При этом наше уравнение, которое было раньше, становится

^ мю [ ф ] знак равно ф Икс мю

Обратите внимание, что мы используем один и тот же символ, , с двумя разными значениями: с одной стороны, он обозначает базисный вектор, а с другой стороны, он обозначает частную производную. Обычно мы опускаем различие: мы просто пишем мю для обоих, и пусть контекст решает, что означает символ.

В том же ключе мы обычно используем символ г Икс мю е ~ мю . То есть мы обозначаем базис ковекторов символом г Икс мю . Это просто обозначения.

Давайте теперь перейдем к градиенту. Определим ковектор г ф как ковектор, который имеет ф Икс мю как компоненты:

г ф знак равно ф Икс мю е ~ мю
или, используя наши новые обозначения,
г ф знак равно мю ф г Икс мю

Вы можете поднять и опустить мю индекс в ф Икс мю , так как этот индекс обозначает компоненты ковектора. В этом смысле можно сказать, что вы можете поднять/опустить мю индекс в мю , всякий раз, когда этот символ обозначает производную. Но вы не можете поднять/опустить мю индекс в ^ мю , всякий раз, когда этот символ обозначает базисный вектор (по той же причине вы не можете повышать/опускать мю индекс в е ^ мю ).

Вкратце: объекты мю а также г Икс мю заменить старое обозначение е ^ мю а также е ~ мю , но они обозначают один и тот же объект: они являются основой пространства векторов и ковекторов. Это означает, что вы не можете повышать/понижать их индексы. С другой стороны, объект мю ф обозначает компоненты ковектора г ф , и поэтому вы можете повышать/понижать его индекс.

Тогда разве не верно, что вектор v = в знак равно в мю е ^ мю знак равно в знак равно в мю е ^ мю ? Я знаю, что для всех конкретных примеров, которые я сделал, это было так. И если это равенство выполняется, то: в знак равно в мю е ^ мю знак равно в мю е ^ мю знак равно грамм α мю в α е ^ мю знак равно в мю ( грамм мю α е ^ α ), так что кажется, что любой базис кокасательного пространства е ^ мю равно грамм мю ν е ^ ν
ОП мог узнать о ковекторах в контексте неорторнормальных базисов в евклидовом пространстве. В этом случае всегда существует естественный изоморфизм между векторами и ковекторами, и я думаю, что их формула верна.
@knzhou да, это контекст, в котором я их изучил. Значит, это больше не работает за пределами евклидова пространства? У меня сложилось впечатление, что мы всегда имеем дело с векторами на касательных плоскостях именно по той причине, что мы можем обращаться с ними так же, как с плоским пространством (по крайней мере, пока вы не попытаетесь связать векторы в разных точках, тогда вам понадобятся символы Кристоффеля так далее)
@doublefelix обратите внимание, что в мю е ^ мю знак равно в мю е ^ мю вообще не может быть правильным, потому что левый — это вектор, а правый — ковектор: эти объекты живут в разных пространствах, поэтому их нельзя приравнивать. Конечно, как упоминает Кнчжоу, в евклидовом пространстве существует естественный способ отождествления векторов и ковекторов, поэтому только в этом случае это уравнение имеет смысл (технически оно неверно, как написано, но его можно исправить).
В таком случае я полагаю, что источник проблемы в том, что я не понимаю принципиальной разницы между ковекторами и векторами. Придя из физики, я думал, что это просто их противоположные свойства трансформации. Я знаком с математическим формализмом, в котором ковекторы рассматриваются как линейные функционалы от векторов, но до сих пор это казалось просто другим способом осмысления того же понятия.
Есть ли в приложении многообразий к физике какая-либо причина, по которой я не должен считать само собой разумеющимся, что в мю е ^ мю знак равно в мю е ^ мю ? Я действительно хочу понять это, поэтому я был бы очень признателен за рекомендацию к прочтению, которая разъясняет важность формализма, в котором это равенство не выполняется.
@doublefelix Бывают ситуации, когда у вас нет доступной метрики, поэтому векторы и ковекторы - это действительно разные вещи. Вы видели графическое определение ковектора как набора контурных линий? Естественно соответствующий вектор будет ортогонален контурным линиям в каждой точке, но вам нужно иметь метрику для определения «ортогональности».
@knzhou это очень поучительно, спасибо, что привели меня в суть моих замешательств. Есть ли физический случай, когда может не быть метрики? С моей ограниченной точки зрения метрика кажется настолько фундаментальной для геометрии, что я никогда бы не подумал, что можно обойтись без нее.
@doublefelix Ну, например, фазовое пространство в классической механике не имеет метрики, но оно очень геометрическое. Оказывается, есть еще один объект, называемый симплектической формой, который все еще может менять местами векторы и ковекторы, но это не метрика.
НЕТ! е ^ мю знак равно грамм мю ν е ~ ν ДА!

Чтобы понять, что происходит, когда мы повышаем или понижаем индексы, мы должны увидеть, что на самом деле представляют собой объекты, с которыми мы работаем.

TL;DR - Вы поднимаете (опускаете) компоненты векторов (дуальные векторы), а не их базис.

Чтобы понять, почему в качестве основы используются производные, мы воспользуемся следующей мотивацией: представьте себе кривую где-то в р 3 . Кривая будет иметь касательный вектор над каждой из ее точек. Если обозначить кривую как р ( λ ) (функция) с λ параметр кривой, вектор касательной будет

т знак равно г р ( λ ) г λ знак равно г Икс я г λ Икс ^ я
Итак, теперь мы знаем «скорость и направление изменения» кривой в точке р ( λ ) . Мы получили вектор, и мы хотели бы использовать этот вектор для описания других вещей, происходящих на этом многообразии.

Следующий вопрос, который мы задаем, заключается в том, какова скорость изменения какого-либо другого объекта в направлении этого первого вектора. Ну, мы все еще в р 3 , так что мы знаем, как найти те самые "скорости изменения" - оператор набла знак равно Икс Икс ^ + у у ^ + г г ^ . Чтобы найти скорость изменения в направлении ранее полученного вектора, мы проецируем на т

т знак равно г Икс я г λ Икс я
Здесь мы видим, что, используя касательные векторы, мы можем исследовать и получать информацию о скорости изменения объектов в определенных направлениях.

Теперь, если мы используем эту мотивацию, что векторы, воздействуя на некоторые объекты, дают нам информацию о некоторой скорости изменения, мы можем построить базис для касательных векторов над р 3 который { Икс , у , г }

Можно показать, что такой базис можно построить над каждой точкой общего многообразия, сокращенно записав { мю Икс мю } .

Векторы были построены как объекты, воздействующие на функции, и есть также объекты, которые воздействуют на векторы и переводят их в действительные числа, называемые двойственными векторами. Опять же, черпая мотивацию из р 3 , мы можем построить базис для этих двойственных векторов, и обозначим этот базис как { г Икс мю } , где этот базис определяется тем, как он действует на векторный базис:

г Икс мю ( ν ) знак равно дельта ν мю

Теперь наступает один из ключевых моментов, где произошла ошибка — мы определили основу для векторов, а вектор — это такой объект, как ты знак равно ты мю мю . Например, мы можем построить вектор в знак равно 1 1 . Итак, здесь число 1 является компонентой вектора, а 1 является компонентом основы. Например, двойной вектор можно записать как ю знак равно ю ν г Икс ν .

Векторы и двойственные векторы имеют особое отношение, двойственный вектор ю действует на вектор в и отправляет на реальный номер. Мы можем выразить это, используя их основы.

ю ( в ) знак равно ю мю г Икс мю в ν ν знак равно ю мю в ν г Икс мю ν знак равно ю мю в ν дельта ν мю знак равно ю мю в мю

Теперь мы подошли к метрическому тензору . Тензор — это такой объект, который действует на определенное количество векторов и дуальных векторов в зависимости от типа тензора. Метрический тензор — это тензор, который действует на два вектора.

Мы можем записать метрический тензор, используя ранее определенные базы, как:

грамм знак равно грамм мю ν г Икс мю г Икс ν
Таким образом, действие метрического тензора состоит в том, что он принимает на вход два вектора и выдает действительное число. Написано полностью в основе это:
грамм ( ты , в ) знак равно грамм мю ν г Икс мю ( ты α α ) г Икс ν ( в β β )
грамм ( ты , в ) знак равно грамм мю ν ты α в β г Икс мю ( α ) г Икс ν ( β )
грамм ( ты , в ) знак равно грамм мю ν ты α в β дельта α мю дельта β ν знак равно грамм мю ν ты мю в ν

Эта операция имеет сокращенное обозначение

грамм мю ν ты мю в ν знак равно ты ν в ν
и только здесь происходит понижение и повышение. Это также можно формально правильно определить, сказав, что метрика индуцирует естественный изоморфизм между векторами и двойственными векторами.

Итак, когда вы понижаете индексы, вы должны воздействовать только на компоненты векторов, а не на базис, точно так же, когда вы поднимаете индексы, вы должны воздействовать только на компоненты двойственных векторов, а не на их базис.

В качестве хорошей справки я рекомендую «Введение в многообразия» Лоринга В. Ту.

Я думаю, что ваш источник путаницы заключается в том, что вы объединяете использование индексов перечисления для базисных векторов и использование векторных индексов для компонентов вектора. К этим двум типам индексов нужно относиться по-разному. Сначала я скажу, что я имею в виду под двумя типами индексов, затем я скажу, как с ними нужно обращаться по-разному.

Первый тип индекса является индексом перечисления для базы. Итак, давайте предположим, что у нас есть н размерное векторное пространство, и позволяет выбрать базис. Базисные векторы можно записать как

е ^ мю , мю знак равно 1 , 2 , 3 , , н .
В этом случае индекс мю индекс перечисления, используемый только что для перечисления базисных векторов.

Теперь вектор в можно записать, используя координаты относительно этого базиса. В этом случае мы бы написали в знак равно в мю е ^ мю . В этом случае мю в в мю векторный индекс. Отличие состоит в том, что для каждого значения мю , в мю это просто число, где е ^ мю был вектором. Кроме того, если мы меняем базы на новую базу е ~ ^ мю , относящийся к исходной основе е ^ мю по

е ~ ^ ν знак равно р ν мю е ^ мю ,
тогда координаты в ~ ν из в относительно новой базы е ~ ^ ν связаны со старыми координатами в мю по старой базе е ^ мю по
в ~ ν знак равно р 1 ν мю в мю .

Думаю, я уже объяснил, как по-разному следует обращаться с этими двумя типами индексов. Один перечисляет набор векторов, другой перечисляет набор действительных числовых координат, которые преобразуются при преобразованиях координат.

Теперь давайте предположим, что у нас есть внутренний продукт с координатами грамм мю ν . Тогда для любого базиса е ^ мю , можно получить двойную основу е ^ мю для ковекторного пространства, удовлетворяющее

е ^ мю ( е ^ ν ) знак равно дельта мю ν .

Теперь задан любой вектор в , вы можете связать с двойным вектором в , где этот двойственный вектор в действует на векторы ж взяв с собой внутренний продукт в , ж . Чтобы получить координаты этого двойного произведения в , мы можем записать в виде в знак равно в мю е ^ мю . Мы находим, что

в мю грамм мю ν знак равно в , е ^ ν знак равно в мю е ^ мю , е ^ ν знак равно в мю е ^ мю , е ^ ν знак равно в мю дельта мю ν знак равно в ν .
Поэтому мы находим, что если в мю координаты вектора относительно некоторого базиса, то координаты в мю двойственного вектора в относительно двойственного базиса определяется выражением в ν знак равно в мю грамм мю ν . В этом смысле вы можете использовать метрику для повышения индексов координат. Это стало возможным благодаря тому, что каждая координата является действительным числом, и когда вы берете линейные комбинации действительных чисел, вы получаете другое действительное число.

С другой стороны, вы не можете сказать е ^ ν знак равно е ^ мю грамм мю ν , потому что правая часть — это вектор, а левая часть — это линейная комбинация ковекторов, что дает вам еще один ковектор, но ковекторы и векторы — это разные типы объектов, поэтому они не могут быть равны.

Я думаю, что это должно ответить на ваши первые два вопроса. На самом деле я не знаю ответа на третий вопрос, кроме как сказать, что самый простой способ определить касательное пространство — это операторы производных, а частные производные по координатам составляют естественный базис.

Все, что я должен здесь сказать, относится к базовым координатам с соответствующей метрикой.

Я начал говорить, что это неверное утверждение:

мю знак равно грамм мю ν ν ,

но потом понял, что у него есть правильная интерпретация. Только не тот, который обычно встречается в контексте дифференциальных форм. Смотрите в конце этого поста.

Это правильно:

г Икс мю знак равно грамм мю ν ν .

Замены, предложенные в исходном вопросе, на самом деле действительны (без шляп):

е мю мю ,

е мю г Икс мю .

Их можно даже принять за определения.

Я использую шляпы только для обозначения ортонормированных оснований. Как минимум, шляпы будут обозначать единичные базисные векторы. В криволинейных координатах такого базиса не будет, вообще говоря, будет координатным базисом. Различие, которое стоит понять.

Повышение и понижение индексов на базисных векторах и 1-формах правомерно. Это просто вопрос связывания сжатия метрики с базисным вектором или 1-формой, а не с компонентами вектора:

в знак равно в я е я знак равно в я е я знак равно ( в я грамм я Дж ) е Дж знак равно в я ( грамм я Дж е Дж ) ,

и т.д. Итак

в Дж знак равно в я грамм я Дж ,
а также
е я знак равно грамм я Дж е Дж .

Если вам не нравится называть контравариантные базисные векторы «векторами», то называйте их «базисными 1-формами».

Оттуда, это просто вопрос применения установленных определений. Если вы понизите индекс на основе 1-формы (контравариантный базисный вектор AKA), он станет (ковариантным) базисным вектором и, следовательно, идентифицируется с производной по направлению. Производная по направлению вдоль (ковариантного) базисного вектора является частной производной.

На языке дифференциальных форм г Икс я - это (зависящее от местоположения) проекционное отображение векторов на координатное направление, указанное я :

г Икс я , в знак равно е я в знак равно в б е б е я знак равно в я .

Таким образом, базисный вектор (1-форма) с повышенным индексом следует интерпретировать как такое проекционное отображение. Другими словами,

я е я ,

грамм я Дж е я знак равно е Дж ,

е Дж г Икс Дж ,

грамм я Дж я знак равно г Икс Дж ,

На ортонормированной основе мы иногда пишем

я дельта я Дж Дж знак равно я .

Сначала я подумал, что мю знак равно грамм мю ν ν было бы равносильно математической тарабарщине. Но потом я понял, что у него есть правильная интерпретация. Каждому линейно независимому остовному базису в точке нашего многообразия соответствует двойственный базис, который школа дифференциальных форм называет базисом 1-формы. Но в школе дуального векторного базиса это просто еще один базис координат, охватывающий касательное пространство, и существует связанная с ним система координат. мю знак равно грамм мю ν ν является оператором частной производной по контравариантным базисным векторам.

Независимо от того, признает ли школа дифференциальных форм, что контравариантные базисные векторы и дуальные базисные 1-формы идентичны, оба существуют. Следовательно, существуют контравариантные базисные векторы, которые могут быть однозначно отображены в производные по направлениям.

Теперь возникает вопрос, могут ли проекционные отображения г Икс я быть показано, означает то же самое, что и я ? Я сомневаюсь в этом.

Но с таким же успехом мы могли бы инвертировать отношения между контравариантными и ковариантными векторами, чтобы то, что мы первоначально называли «ковариантными базисными векторами», стало нашими новыми базисными 1-формами, и наоборот.

Было бы полезно (и уместно), если бы человек, который проголосовал за мой ответ, объяснил это действие. У меня есть значительный опыт в этой области, и я считаю, что мой ответ правильный и ценный. Если я ошибаюсь, то хочу исправить свое понимание.