Новая газовая магистраль и разрешение на новый проточный водонагреватель

У нас с партнером есть небольшой дом в Сан-Франциско. Чтобы попытаться освободить немного внутреннего пространства, мы планируем заменить наш проточный водонагреватель (в настоящее время в доме) безбаковым блоком, который мы собираемся поставить снаружи.

Компания, с которой мы собираемся работать, предоставила нам предложения с разрешениями и без них. Цена с разрешениями стоит на 1300 долларов больше, отчасти потому, что они сказали, что инспектор / кодекс потребует от них запустить выделенную газовую линию для работы с безбаковым агрегатом, даже если наша существующая газовая линия имеет достаточную мощность. Я не возражаю против платы так сильно, как против потенциально ненужной, неприглядной газовой линии, которая требует разрыва / замены гипсокартона в готовой комнате, чтобы проложить газовую линию. (В нашем доме нет места для ползания.)

Хотя я обычно предпочитаю делать что-то с разрешениями, чтобы убедиться, что работа сделана хорошо/безопасно, я понимаю, что строительные нормы и правила не всегда имеют смысл, и у нас был свой негативный опыт с чрезмерно усердными инспекторами.

Буду рад советам людей по следующим вопросам:

  1. Достаточно ли в нашем доме мощностей природного газа, чтобы поддерживать новый безрезервуарный водонагреватель и другие газовые приборы (печь HVAC, сушилку)? Я считаю, что у нас есть линия подачи 1 дюйм, хотя я измерил окружность 4,5 дюйма или внешний диаметр 1,43 дюйма для линии подачи газа, что не соответствует ожидаемому наружному диаметру для линии подачи газа 1 дюйм или 1,25 дюйма.
  2. Правда ли, что строительные нормы и правила требуют от нас прокладки новой газовой линии независимо от размеров существующих у нас газовых линий?
  3. Если бы вы выполняли эту работу, вы бы получили разрешение на эту работу?

Заранее спасибо за любую помощь, которую может предоставить любой!

РЕДАКТИРОВАТЬ: я посмотрел БТЕ / час. рейтинги моей сушилки и печи. Это 18 500 и 60 000 соответственно. Две рассматриваемые мной модели без бака (Navien NPE-210A2 и NPE-240A2) имеют 180 и 199 тыс. БТЕ/ч. рейтинги. Учитывая то, что я вижу здесь , и длину газопровода, который у нас есть/будет (20-40 футов), это будет довольно близко. Если я хочу запустить все сразу (маловероятно), нам понадобится новая строка.

РЕДАКТИРОВАТЬ 2: Выяснена причина новой газовой линии (требуется инспектором / кодом) и что более серьезной проблемой для меня является наличие дополнительной газовой линии и необходимость замены гипсокартона по сравнению с ценой.

РЕДАКТИРОВАТЬ 3: Я нашел счетчик под тротуаром и сделал снимок. Похоже, это газовый счетчик Sprague 175. Я также купил штангенциркуль и измерил линию, выходящую из счетчика (по сравнению с газовыми линиями в моем доме). У него внешний диаметр 1,0685 дюйма, что соответствует газовой линии 3/4 дюйма.

Спраг 175Газовая магистраль 3/4 дюйма

РЕДАКТИРОВАТЬ 4: Больше обновлений. По данным PG&E (поставщик газа):

Изучив ваш адрес, мы видим, что стоимость газа составляет 425 тыс. БТЕ или меньше. Вы добавляете необходимые приборы, которые увеличат вашу нагрузку? Если вам нужна более крупная газовая служба на месте, пожалуйста, отправьте заявку ниже

Я также спросил своего безбакового специалиста по WH о моих выводах относительно линии подачи 3/4 дюйма и о том, понадобится ли мне по-прежнему выделенная линия. Его ответ:

Вам все равно понадобится выделенная линия от тройника в вашем гараже до безбакового. В этом нет необходимости, поэтому у меня проблемы с получением разрешений на что-то вроде этого, но они потребуют этого.

Если pge вмешается, они захотят, чтобы вы перенесли счетчик в свой гараж, поскольку они больше не разрешают устанавливать счетчики на тротуаре.

Что еще использует газ? Сколько? могут ли все вещи работать вместе?
Вы можете проконсультироваться с адвокатом об ответственности, с которой вы можете столкнуться, внося несанкционированные изменения в свой дом, прежде чем пытаться это сделать.
@SolarMike Только сушилка и печь. Не уверен, что все вещи могут работать вместе.
Что касается вашего измерения наружного диаметра 1,43 дюйма. Было ли это измерено штангенциркулем? Номинальный 1-дюймовый черный чугун должен иметь фактический наружный диаметр 1,315 дюйма, а номинальный диаметр 1,25 дюйма должен составлять 1,660 дюйма. Я был бы очень удивлен, если бы у вас было что-то среднее между этими два размера трубы; труба 1,125 дюйма кажется экзотикой.
Перемещение безбакового ВН наружу дает два огромных преимущества. Во-первых, нет дымохода, проходящего через потолок и крышу. (Выхлоп выходит прямо из щели в верхней части устройства.) Во-вторых, если он когда-нибудь протечет, вода не попадет внутрь.
@MonkeyZeus это кажется очень необычным. Это было грубое измерение с помощью рулетки. Я собираюсь купить пару штангенциркулей и повторить измерение, но я предполагаю, что сейчас это, вероятно, труба диаметром 1 дюйм.
Не зная деталей вашего газового счетчика, невозможно сказать вам, достаточно ли у вас газа. Сфотографируйте свой счетчик снаружи и поделитесь им. Вероятно, у него есть номер модели, например, AC-250 или что-то в этом роде.
Используйте 160 кБТЕ/ч ВТ или даже 140 кБТЕ/ч, если это удовлетворит городских инспекторов. Я думаю, что 199, безусловно, намного больше, чем вам нужно, а 180, вероятно, больше, чем вам нужно. Блок мощностью 160 кБТЕ/ч должен нагревать воду для двух человек. Четырнадцать лет назад мы установили безрезервуарную ВТ Bosch 125 NG мощностью 120 кБТЕ/ч, и она рассчитана на двух человек. Я решил просто использовать ту же газовую линию, что и 40-галлонный газовый баллон. Это внутренняя модель, и я попросил установщика поместить безбаковый ВН на стену, где раньше был бак. WH делит газовую линию 3/4 дюйма с печью на природном газе мощностью 100 кБТЕ/ч.
У вас есть центральный кондиционер? Каков размер вашей электрической службы, 100 А, 125 А, 150 А. . . ? Сколько лет вашей газовой печи? Это система принудительной вентиляции с отводом воздуха от центрального кондиционера? Или это плинтусные радиаторы, обогреваемые циркулирующей горячей водой? Входящая городская вода очень холодная? Знаете ли вы температуру входящей городской воды?
@MonkeyZeus AFIK любой поставщик газа изменит счетчик на счетчик с большей максимальной скоростью подачи, если клиент документирует потребность. Проблема, как правило, заключается в размере подземного газопровода от счетчика до сооружения и в размере линий внутри сооружения. ОП, мои вопросы выше касаются того, сможете ли вы в конечном итоге перейти на тепло с помощью теплового насоса с электрическим приводом.
@MonkeyZeus AFIK любой поставщик газа изменит счетчик на счетчик с большей максимальной скоростью подачи, если клиент документирует потребность. Проблема, как правило, заключается в размере подземного газопровода от счетчика до сооружения и в размере линий внутри сооружения. ОП, мои вопросы выше касаются того, сможете ли вы в конечном итоге перейти на отопление помещений с помощью теплового насоса с электрическим приводом. Конечно, это может вызвать неприятный шум снаружи. Тихое внешнее пространство может быть важно.
Разрешат ли вам городские инспекторы сохранить существующий газопровод, если вы уменьшите размер безрезервуарного обогревателя до 140 кБТЕ/ч?
@JimStewart Нет системы кондиционирования. Электрика 100А. Газовая печь является относительно старой системой принудительной вентиляции. Грунтовые воды предположительно 57F по карте США.
@JimStewart Хороший отзыв о размере подземного газопровода - хотя у меня в самом доме газопроводы большего размера, подземный газопровод от счетчика составляет 3/4 дюйма. Re: городские инспекторы, которым я в основном доверил компания, которая посоветовала мне город, попросит новую газовую линию, но я могу перепроверить.
Имейте в виду, что AFIK все современные безрезервуарные ВН требуют для работы 120 В. Так что, если у вас частые перебои с электричеством и вам важно всегда иметь горячую воду, безбаковая БК проблематична. Газовый бак, конечно, будет поставлять горячую воду, когда питание отключено, и может справиться с водой на входе 57F, но вам нужно внутреннее пространство, которое занимает бак. У вас много ограничений. Наше решение поехать без бака было принято моим партнером. Я бы бесконечно долго размышлял над этим вопросом и, столкнувшись с заменой, взял бы другой бак.
@JimStewart Неправда. Поставщики стараются поддерживать в жилых домах давление 1/4 дюйма на квадратный дюйм, поэтому, если потребуется больше газа, они сначала предложат увеличить размер основной линии, ведущей в дом. Это избавит домовладельцев от необходимости использовать регуляторы природного газа для всех своих приборов. Газ на улице, ведущей вверх к вашему измерителю может достигать 60 фунтов на квадратный дюйм, так что им не нужны ужасно большие линии под землей. Если вы будете любезны, они могут согласиться увеличить ваш фунт на квадратный дюйм до 1/2 ", если вы сможете доказать, что будет установлен надлежащий регулятор. где нужно. Однако обычно для такого запроса требуется лицензированный сантехник.
Я вижу, вы добавили несколько фотографий. Sprague 175 рассчитан на 175 тыс. БТЕ. Ваша мгновенная горячая вода займет все эти БТЕ, и вам следует избегать запуска вашей печи или сушилки, пока кто-то использует горячую воду. Новый газопровод - правильный ответ.
@MonkeyZeus Я ценю ваше исправление моего комментария, но я не совсем понимаю, что было не так. В Далласе все жилые дома снабжены счетчиком, который снижает давление в магистрали газа до 0,25 фунта на кв. дюйм. AFIK Я никогда не слышал о какой-либо возможности того, что поставщик газа сбросит или сможет сбросить регулятор давления примерно до 0,5 фунтов на квадратный дюйм. Я знаю, что существует совершенно новая система, которая подает газ примерно под давлением 2 фунта на кв. дюйм, но она предназначена для нового строительства и требует регуляторов для каждого выхода газа или подключенного устройства.
Для квалифицированного газовщика замена газового счетчика проста, и поставщик газа делает это бесплатно для клиента. В Далласе замена линии метро от счетчика до здания обходится домовладельцу в $$$. Если существующая подземная линия и линии в строении не могут провести больше газа, чем существующий счетчик, то нет смысла приобретать счетчик большего размера. Но если счетчик является ограничивающим фактором, то поставщик наверняка установит счетчик большего размера, верно?
ОП, учитывая сказанное, похоже, вам следует связаться с городом или поставщиком газа и спросить их, способны ли ваши существующие газопроводы и газовый счетчик подавать газ со скоростью, необходимой для безбакового ВН. Кажется, нет. Учтите, что существует ошибочное мнение, что безбаковые водонагреватели обеспечивают мгновенную горячую воду . Это не вариант.
@JimStewart Плохо. Я, должно быть, изначально пропустил "подземный газопровод от счетчика до строения ". Да, ваш комментарий правильный.
@JimStewart Спасибо за вашу помощь. Я добавил больше информации, которую я получил от поставщика газа и человека, с которым я разговаривал, по поводу замены моего безбакового WH.
Также @MonkeyZeus (StackExchange не позволяет мне отмечать нескольких людей одновременно.)
Думали ли вы о том, что может произойти, когда вы хотите продать свой дом, а покупатель хочет пригласить инспектора?
ОП, ваш счетчик подает газ на ваши линии под давлением 0,25 фунта на кв. дюйм? Иногда давление газа указывается в дюймах водяного столба и 0,25 фунтов на квадратный дюйм = 7 дюймов водяного столба. «G» в psig означает «манометр», что означает, что это давление относительно атмосферного, но часто люди опускают g.
@JimStewart Без понятия. Как бы я понял это? Спросите у коммунальщиков?

Ответы (1)

Размещение газовой безрезервуарной КН снаружи дает два огромных преимущества. Во-первых, нет дымохода, проходящего через потолок и крышу. Выхлоп выходит прямо из щели в верхней части устройства. Воздух для горения также поступает непосредственно из наружного воздуха, а не из помещения, где необходимо обеспечить подачу воздуха для горения.

Во-вторых, если он когда-нибудь протечет, вода не попадет внутрь. А обычная операция по удалению накипи с помощью уксуса проще на улице.

Все или почти все современные безрезервуарные ВТ, работающие на газе, требуют питания 120 В переменного тока для работы электронного управления и для питания небольшого нагревателя, чтобы предотвратить замерзание активной зоны, когда температура окружающей среды падает ниже точки замерзания.

Часть стоимости установки безрезервуарной ВН снаружи – это стоимость установки внешней розетки 120 В, если ее нет в том месте, где вы хотите разместить ВН. Наружное расположение лучше всего подходит для климата с небольшими морозами или без них, но правильная установка может работать и в климате с небольшими морозами.

РЕДАКТИРОВАТЬ

Я рекомендую получить разрешение и городскую инспекцию, несмотря на дополнительную плату.

РЕДАКТИРОВАТЬ'

Большинству домов требуется безбаковая WH для всего дома с горелкой мощностью от 160 кБТЕ/ч до 180 кБТЕ/ч для замены бака на 50 галлонов. Такой бак будет иметь горелку мощностью около 40 кБТЕ/ч, а первоначальный газопровод будет слишком мал для безбакового ВТ.

В некоторых домах газовая труба с черной железной трубой имеет Т-образную заглушку, чтобы обеспечить точку подключения будущих газовых приборов. Новая линия 3/4 дюйма от этой буквы «Т» до безбакового ВН была бы необходима и достаточна для обеспечения полной функции ВН.

РЕДАКТИРОВАТЬ''

Я предлагаю вам использовать безрезервуарную WH мощностью 160 кБТЕ/ч, если это удовлетворит городских инспекторов и позволит вам использовать существующую газовую линию. Это должно быть в состоянии нагреть воду для двух человек. Четырнадцать лет назад мы установили безрезервуарную ВТ Bosch 125 NG мощностью 120 кБТЕ/ч, и она рассчитана на двух человек. Я решил просто использовать ту же газовую линию, что и 40-галлонный газовый баллон. Это внутренняя модель, и я попросил установщика поместить безбаковый ВН на стену, где раньше был бак. WH делит газовую линию 3/4 дюйма с печью на природном газе мощностью 100 кБТЕ/ч.

Привет Джим - спасибо за обширный ответ! Согласен с преимуществами переноса ВТ на улицу, хотя нам все равно придется прокладывать наружную вентиляцию на крышу из-за того, насколько близко ВН будет находиться к собственности. Я не так беспокоюсь о дополнительной плате, как о потенциально неприглядной, ненужной газовой линии + необходимости разрывать и заменять гипсокартон в готовой прачечной, чтобы проложить ее. К счастью, у нас есть 3/4-дюймовая газовая линия, где находятся текущий 40-галлонный бак WH и печь.
Я никогда не видел безрезервуарного ВН, предназначенного для наружного размещения, с круглым дымоходом. Все те, что я видел, имеют разрез на внешней стороне. Я навещал родственника в Окленде, штат Калифорния, у которого была такая же, т.е. щель без дымохода. Ваш дом находится очень близко к дому соседа или единственное хорошее место находится рядом с окном вашего дома? Если вы собираетесь делать проход через крышу, попросите кровельщика сделать эту часть. Сантехник, скорее всего, сделает перепрошивку неправильно
Похоже, что модели Navien, на которые вы смотрите, предназначены для размещения внутри или снаружи, поэтому вариант с вертикальным дымоходом снаружи. Мой выбор безбаковой модели был сделан в 15 лет, когда я стоял в очереди на кассе в HD. Рядом со мной стояли две коробки с надписью «Модель безбакового Bosch WH снята с производства, цена снижена». Я взял оба и установил один у себя дома, а другой у родственника. В обоих случаях мы использовали исходные газопроводы, которые питали резервуар производительностью 40 кБТЕ/ч. Это базовый блок с механическим управлением и постоянным пилотным светом! Электропитание не требуется. Но вы не можете этого сделать.
Мне сказали, что современные безбаковые водонагреватели имеют датчик давления газа и не сработают, если давление газа ниже определенного значения. Если вы решите использовать существующие газовые линии, может случиться так, что, когда ваша газовая печь зажжется, давление газа в водонагревателе упадет ниже нижнего предела. Прошлым летом мы заменили нашу 30-летнюю ОВК/газовую печь на печь с обширным электронным управлением. Наша безрезервуарная ВТ на 120 кБТЕ/ч и эта печь на 100 кБТЕ/ч имеют общую газовую линию диаметром 3/4 дюйма, идущую от центральной точки на чердаке. Печь отлично работала прошлой зимой при 0°F.
Вывод из вышеизложенного заключается в том, что ваш подрядчик может быть прав в том, что ваши существующие газопроводы будут приемлемо питать безрезервуарную WH мощностью 160 кБТЕ/ч. Городские инспекторы могут настаивать на излишне больших газопроводах. В нашем доме есть 1-дюймовая линия * от счетчика до центральной точки на чердаке. От этой точки есть около 12 футов черной газовой трубы диаметром 3/4 дюйма. * Наружный диаметр измерен штангенциркулем: 33,4 мм = 1,315 дюйма.
Какова длина трубы от вашего счетчика до того места, где вы хотите разместить безрезервуарный ВН? Возможно, вы захотите взглянуть на таблицы, которые показывают, сколько газа может перекачивать газопровод.
Только что понял, что здесь много комментариев, которые я пропустил. Мой дом примыкает к дому соседа, поэтому безрезервуарная ВН проходит в пределах 3-4 футов от границы участка. Интересная история с получением безбакового WH со скидкой - I def. было бы слишком нервно по поводу: сработает ли это с моим местом, чтобы сделать что-то столь спонтанное! Длина трубы, вероятно, будет около 30-40 футов. Я уверен, что 3/4-дюймовая труба, которая входит в дом, обрубается и становится 1-дюймовой трубой.
Новая газовая магистраль и разрешение на новый проточный водонагреватель
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v