Почему бы не смоделировать определенные участки атмосферы Венеры?

Многие люди хотели бы знать, может ли какая-либо форма жизни выжить где-либо в атмосфере Венеры.

Исследователи смоделировали условия на Марсе и обнаружили, что через месяц некоторые цианобактерии все еще были живы и активны! (Ссылка)

Разве не важно, что исследователи могли бы также изучить, могут ли бактерии, потребляющие CO2, процветать в некоторых регионах атмосферы Венеры, моделируя условия в этих регионах?
Или такие исследования уже проводились?

Nostoc commune, вид Cyanobacterium, может быть хорошим кандидатом для суровых условий, которые необходимо смоделировать.

@Uwe Спасибо за помощь. я конкретизировал свой вопрос
Ваш вопрос интересен, вы можете рассмотреть другое редактирование. Если вы хотите спросить о возможности присутствия бактерий в атмосфере, то это тоже должно быть заголовком. Постарайтесь, чтобы ваш вопрос был узким и целенаправленным. Вы всегда можете задать новый вопрос, основываясь на полученных здесь ответах, но ответы более вероятны, если вопрос узкий и сфокусированный.
@Uwe Спасибо за ваши новые предположения, я снова внес некоторые исправления.
@Uwe Но главный вопрос остается: почему до сих пор не было симуляций! И я должен объяснить, почему эти симуляции могут быть полезными!
Отличные правки, ваш вопрос выглядит намного лучше!
Хорошо, С О 2 на поверхности Венеры существует в сверхкритическом состоянии и чрезвычайно горяч (700К). Так что даже земные экстремофилы не могли выжить в таких условиях. Я предполагаю, что именно поэтому нет попыток воссоздать это в лаборатории.
@uhoh Извините, видимо, я обратился не к тому человеку? Я не могу вспомнить, что пошло не так!
@AtmosphericPrisonEscape Мой вопрос об атмосфере, а не о поверхности Венеры. Возможно, экстремофилы могут плавать где угодно в атмосфере, так что, может быть, мы сможем увидеть, будут ли плавать биопленки в лаборатории.
Распространенной ошибкой при моделировании марсианских условий является использование АО-1А или MMS в качестве имитатора почвы. Оба они являются разумными аналогами с механической точки зрения, но они очень разные химически — в частности, ни один из них не содержит перхлоратов, которые делают Марс враждебным для земной жизни. Мне не удалось найти оригинальное исследование для новостной статьи, на которую вы ссылаетесь, поэтому я не могу сказать, допустили ли они эту ошибку.

Ответы (2)

Одной из проблем является моделирование облаков. Если вы знаете и можете воспроизвести химический состав марсианской почвы, у вас есть «марсианская почва», используемая в упомянутом моделировании. Но чтобы получить или воспроизвести часть венерианских облаков, которые будут служить этой «почвой» в симуляции Венеры, вам нужно не только сопоставить или сэмплировать химический состав облаков, но и смоделировать погодные/гидродинамические условия, существующие в облаках. Вам также может понадобиться исследовать смоделированные облака на разных высотах. В общем, ваша симуляция должна быть более сложной в разработке и реализации, чем марсианская.

Более того, несмотря на всю захватывающую химию облаков, которую мы наблюдаем на Венере, мы еще не достигли точки, в которой жизнь в венерианских облаках так же вероятна, как жизнь на Марсе. Ключевым отличием здесь является известное присутствие органического материала. Известно, что марсианский органический материал, включая метан и более сложные соединения , существует, что является аргументом в пользу возможности существования жизни и мотивом для дальнейшего изучения. Прямых доказательств наличия такой органической химии на Венере не было на момент публикации вопроса, но см. обновленную информацию ниже. (Открытие фосфина в 2020 году может быть биосигнатурой, но это не органическое соединение, и фосфин не входит в число главных потенциальных биосигнатур в других мирах с возможной жизнью.)

Обновление, октябрь 2020 г.:

Эта ситуация может вот-вот измениться. Похоже, что этот барьер был преодолен с идентификацией глицина в атмосфере Венеры. Эта ссылка содержит аннотацию, из которой можно загрузить PDF-файл без платного доступа.

Обнаружение простейшей аминокислоты глицина в атмосфере Венеры

Ариджит Манна,1 Сабьясачи Пал,2,1∗ Мангал Хазра1

Аминокислоты считаются основными ингредиентами в химии, ведущими к жизни. Глицин — простейшая аминокислота, наиболее часто встречающаяся в животных белках. Это глюкогенная и заменимая аминокислота, которая естественным образом вырабатывается живым организмом и играет ключевую роль в создании ряда других важных биосоединений и белков. Мы сообщаем о спектроскопическом обнаружении присутствия простейшей аминокислоты глицина (NH2CH2COOH) с переходом J=13(13,1)–12(12,0) при ν=261,87 ГГц (статистическая значимость 16,7σ) с колоночной плотностью N (глицин) = 7,8 × 10 ^ {12} см −2, в атмосфере солнечной планеты Венера с использованием Большой миллиметровой / субмиллиметровой решетки Atacama (ALMA). Его обнаружение в атмосфере Венеры может стать одним из ключей к пониманию механизмов образования пребиотических молекул в атмосфере Венеры.

Спасибо за этот подробный ответ. Моделирование облаков на разных высотах потребует адаптации температуры, давления и концентрации серной кислоты. Это само по себе не было бы слишком сложным. И моделирование будет проводиться не для доказательства органической химии, а для проверки того, могут ли некоторые существующие бактерии процветать в таких условиях, возможно, с добавлением некоторого количества удобрений.
«если только это не будут самые свежие новости» ... этот ответ может потребовать обновления.
Однако чего, похоже, не хватает, так это доказательств существования органических соединений. Отсюда этот вопрос .

Геотермальные бассейны и гидротермальные жерла ближе всего к венерианским условиям. При температуре 400 градусов по Цельсию Венера работает при температуре 465 градусов по Цельсию. Однако океанская глубина и давление предотвращают любое кипение перегретой воды, на глубине 10 000 футов жерла существуют при 300-кратном атмосферном давлении (в 3 раза больше, чем в атмосфере Венеры), однако на эти жерла давит слой холодной океанской воды. Когда они вытекают из вентиляционного отверстия, жидкости сталкиваются с холодной, насыщенной кислородом морской водой, вызывая другую, более быструю серию химических реакций.

Жидкость при высоком давлении имеет более высокую температуру кипения, чем при атмосферном давлении. Например, вода кипит при 100 ° C (212 ° F) на уровне моря, но при 93,4 ° C (200,1 ° F) на высоте 1905 метров (6250 футов). При одном и том же давлении разные жидкости будут кипеть при разных температурах.

Венера сухая, потому что без воды нет универсальной жидкости-носителя для метаболизма или растворения органических материалов. Органические молекулы требуют более низких температурных условий для создания органических веществ, таких как белки или ДНК. Даже при высоком давлении Венеры; вода кипит при 365 градусах Цельсия. Венера просто слишком горячая для воды; таким образом, слишком жарко для живых существ. Основываясь на фундаментальной химии жизни, вода является универсальным растворителем и несущей жидкостью.

Зачем имитировать окружающую среду настолько вредную, чтобы переварить батарею

Разве вы не знали, что на высоте 55 км температура атмосферы составляет 27⁰ C и что в атмосфере Венеры действительно есть вода?
да, 0,002% У Венеры мало магнитного поля или озонового слоя, чтобы бороться с интенсивным излучением. Быть на миллионы миль ближе к солнцу.